Про "Минск" без сантиментов

Аватар пользователя Кержак-1

Минские соглашения в основе своей представляли режим прекращения огня - раз, отвод вооружений - два, создание нейтральной, серой зоны - три. И далее некий процесс, который я даже не вижу резона затрагивать.
Теперь что у нас есть сегодня?
Все два года, что действует Минск - укры планомерно продолжают занимать серую зону, нарушая договоренности, они вернули все вооружения и уже применяют их вовсю, то есть все три базовых пункта Минска обнулены.
Это факт.
Ни одна из стран-гарантов минского процесса не сделала ни официальных заявлений, ни выставила к участникам конфликта (Киеву и ЛДНР) требований взаимных к выполнению базовых условий.
Если исходить из Минска - надо сегодня потребовать в ультимативной форме немедленно:
1 Прекратить боевые действия
2 Отвести войска на линии разграничения и вывести их из серой зоны
3 Отвести тяжелые вооружения на установленные дистанции и проверить их расположение на опломбированных площадках.

И требовать это надо в первую очередь от украинской стороны.Надо представить отчет со стороны СЦКК о реальном раскладе сил с обеих сторон.
Отчет об обстрелах и их результатах.
Предельно жестко обозначить, что соглашение о политическом урегулировании, которое зачем-то называется минским, утверждено СБ ООН и обязательно к исполнению всеми сторонами, но в-первую очередь, украинскими карателями.
Если же условия не будут выполнены - так же четко заявить о том, что украина в одностороннем порядке вышла из мирного процесса. И более того, в части политической - и не начинала его за все два года.
Война так война.


Вот если все это рассмотреть таким образом, то получается, что толку от всех этих действий будет очень мало. Я бы даже сказал - ничтожно мало.
Именно по этой причине и не делается таких заявлений.
Некоторые малосообразительные персонажи типа Багдасарова или приводят примеры - вот Турция зону безопасности создала на севере Алеппо, вот США в 19 веке Техас отвоевала, а потом и другие территории.
Надо понимать - турки воевали с даиш. В Латакии, например, они никуда не продвигались за границу. А США - монополисты в своем регионе и в 19 веке так было, и сейчас.
У нас же совсем иные расклады. Никаких аналогий быть не может. Собсно, можно напомнить и наши экспедиции в ту же Венгрию в 19 веке, и в 20. Ничего хорошего, к слову, они нам не принесли.
Так что действовать надо, но с умом и с ясным пониманием перспектив.
Нужен эффективный и четкий план. Отдельно отмечу, что война это страшное дело, а большая война - еще страшнее.
Это безусловно не аргумент не воевать, надо значит надо. Но избежать большого кровопролития - было бы разумно.
С другой стороны, сама по себе эта история куда тяжелее и опаснее для России, чем ПМР или РЮО с Абхазией. И она безусловно отягощает нашу страну, так что завершить ее как можно быстрее, само собой, успешно и победно - для России просто объективно выгодно. Вопрос лишь в цене.
Еще очень показательно глупо выглядят многие даже вполне пророссийские аналитики, которые рассуждают о том, что украинские территории не только могут сами себя содержать, в случае их воссоединения с Россией, но и даже сами станут чуть ли не локомотивами роста. Ребята, это гипотетически возможно только при очень существенных вложениях в инфраструктуру и модернизацию. А это десятки, а может и сотни миллиардов долларов. Поверьте, если бы у нас было столько лишних денег, мы и им нашли бы применение внутри России, экономика и социалка которой катастрофически недофинансирована.
Так что сказки про самообеспечение или тем более про локомотивы - просто выкинуть надо. Мало того, украина стремительно стареет, если сегодня объективно провести анализ возрастной структуры населения - то наверняка картина будет просто ужасающей. Кто будет кормить эти десятки миллионов пенсионеров??? Россия???

Но тот факт, что окраинские территории на много лет теперь обречены на весьма таки бедную жизнь - это уже ясно и понятно. Огромная страна доведена до нищеты и позора за 25 лет. И причиной тому даже не хунта, хунта - это уже просто финальная фаза болезни, когда гной полез отовсюду. Сама затея украинской государственности - без России - и есть та болезнь, которой охвачена огромная и многонаселенная некогда территория. Вот такие дела.
Белорусам и казахам удалось более аккуратно разрулить ситуацию и потому они в большей степени в праве заявлять - что они выдержали некие экзамены и проверки на самостоятельную государственную жизнь. Впрочем, в РБ в последнее время ситуация явно ухудшается. С точки зрения Лукашенко - виной тому действия Кремля, с нашей - неэффективность созданной в РБ системы, жившей все годы за счет бонусов от РФ. Казахи тоже в сложном положении - у них крайне мутные перспективы в политическом плане. Впрочем, мы не раз писали, что и в РФ вопрос наследования/передачи власти пока не решен. Сегодня вся система крутится вокруг ВВП. Но Путин - человек, а не институт власти. И это основная угроза.
Впрочем, устойчивость России и место нашей страны в мировой системе все же несоизмеримы с любой из новообразованных государств. Та же история с ЕАЭС - объективно, не имеет никакого смысла сравнивать Россию не только с любым из участников ЕАЭС, но даже со всеми вместе взятыми - Арменией, Киргизией, Белоруссией, Казахстаном.
3 + 9,5 + 6 + 18 = 36,5 млн.
РФ = 146,5 млн.
ЕАЭС = 183 млн.
Ни по технологиям, ни по научным ресурсам, ни по военным, ни по всем иным параметрам - сравнивать резона нет.
Замечу, я это пишу не для какого-то противопоставления или уничижения наших соседей и участников важного процесса объединения на пространстве бывших РИ и СССР.
Я стараюсь дать объективную картину. Как есть.
Даже если на миг предположить, что окраина одумается, выкорчует бандеровщину и русофобию, войдет в ЕАЭС - даже и тогда принципиально расклады не изменятся - сколько их там осталось? Судя по всему - менее 40 млн.
То есть даже и в таком - гипотетическом и не реальном варианте получается 146,5 и 70-72 млн. То есть все равно вдвое меньше.
Надо понимать, Евросоюз был создан несколькими крупными и примерно паритетными странами - ФРГ - 80,5 млн, Франция - 63,6 млн, Англия - 63,9 млн, Италия - 59,7 млн. И еще Бельгия с 11 млн и Нидерланды с 16,8 млн.
Вот это и есть костяк ЕС. Как видим, сразу 4 страны практически равные по населению да и по многим иным аспектам.
Вот в таком раскладе объединение играет более-менее понятную роль. И все равно, британцы вели свою игру, а теперь и вовсе соскакивают, а Германия с очевидностью давит остальных, даже при том, что не имеет столь существенного превосходства над другими странами.
У нас же этот расклад совсем другой. Это больше может напоминать структуру североамериканской системы - где США безусловный лидер - 324,5 млн, а Мексика - 121 млн и Канада - 36 млн - условно говоря, играют роли окраины и Белоруссии - соответственно. Ибо даже совокупно не тянут на половину населения Штатов.
Так что объединение на пост-советском пространстве это исключительно объединение вокруг России. А не между собой и с Россией на неких равных условиях. Какие уж тут равные условия???

Возвращаясь к проблеме Донбасса и "Минска-2".
Россия, чтобы принципиально решить этот вопрос должна кардинально изменить состав властей в Киеве. Только это и обеспечит урегулирование. Для решения этой задачи надо либо завоевать Киев и силовым путем свергнуть хунту, либо добиться согласованной позиции ряда ключевых стран (США, Германии, возможно, Франции и Британии) о переустройстве окраины и замене там власти. Это вполне достижимая цель. Ничего аномального в ней нет. Сегодня уже всем ясно - Порошенко и хунта неуправляемые и неэффективные. И их пора менять, если уж в США это в отношении самих себя поняли... нужна ли в таком раскладе нам эскалация войны? Безусловно нет. нужна ли она хунте? Безусловно ДА.
И тогда последний вопрос - а что делать в таких условиях? Просто позволять убивать себя - точно не метод. нужны решения - точные и выверенные. И действенные. Один уровень таких решений реализуется - контрбатарейная борьба ведется и вероятно ведется с неким успехом, хотя, достоверно нам мало что известно. Но этого недостаточно. Хунту конечно надо давить. По всему полю. И Северный, и Турецкий потоки - как раз об этом. Но трубы - вопрос двух-трех лет. К слову, Турецкий поток был на этой неделе полностью ратифицирован Россией.
Еще какие-то средства? С другой стороны, обсуждать эти вещи публично и тем боле увязывая с окраиной - не логично, согласитесь... Вот и получается, что мы больше отмалчиваемся.
Такие дела

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Поверьте, если бы у нас было столько лишних денег, мы и им нашли бы применение внутри России, экономика и социалка которой катастрофически недофинансирована.

экономика и социалка недофинансирована потому что приоритеты другие

куча денег на стадионы-это важней ?

принятое решение складывать деньги в стабфонд -это также  приоритетней ?

рост числа миллиардеров в рф в эти кризисные года -это факт

зачем социалка -надо богатых делать еще богаче, иначе не моги!

Кто будет кормить эти десятки миллионов пенсионеров??? Россия???

имеется в виду к существующим пенсионерам прибавится еще десятки миллионов?

по фразе не один десяток а как минимум 20 млн, а то и тридцать -сорок? :)

при населении всей Украины в менее чем 40 млн -это видимо все поголовно станут мигом пенсионерами? :)

Сама затея украинской государственности - без России - и есть та болезнь, которой охвачена огромная и многонаселенная некогда территория.

В самой РФ стагнация и до сих пор показатели 91 года не достигнуты. За счет подпитки нея-фтии газа кое чтовертится и подпитывается другие отрасли. А так система та же, похоже, народ то один. Идеология бабла одна и та же.

Гордиться пок нечем особо, или мало чем, хотя быпотому, что декватное руководство не допустило бы подобного балърдака в соседнем гос-ве задолго до происходящих событий.

вспомним анемичных послов и бездействие десятки лет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Слушайте, хватит уже набрасывать про стадионы. 

Подготовка железнодорожной инфраструктуры без учёта строительства высокоскоростных магистралей предварительно оценивается примерно в 400 млрд рублей. В результате проведения ЧМ-2018 рост пассажирооборота по всем видам транспорта составит порядка 5 %

Плохо что ли? 

Кроме стадионов и тренировочных баз, там аэропорты, дороги, гостиницы и чертова туча других объектов. Изучайте

Аватар пользователя Vlad Rooney
Vlad Rooney(8 лет 4 месяца)

А без ЧМ в инфраструктуру не кошерно вкладываться?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А что, не вкладываются? Еще один повод, вот и все. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 неделя)

либералы в правительстве не дали бы

а так международное соглашения

и не рыпнишся

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Плохо что ли? 

Кроме стадионов и тренировочных баз, там аэропорты, дороги, гостиницы и чертова туча других объектов

может и не плохо

а кто изучал-куда эффективней вложить?

может распил нам дорожном строительстве не так выгоден ля страны как прямые займы для фабрик и заводов для выпуска продукции?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 6 дней)

имеется в виду к существующим пенсионерам прибавится еще десятки миллионов?

по фразе не один десяток а как минимум 20 млн, а то и тридцать -сорок? :)

при населении всей Украины в менее чем 40 млн -это видимо все поголовно станут мигом пенсионерами? :)

Именно так. А что, работоспособным взрослым в таком случае мы в пенсии откажем? А пенсионные взносы за свою работу у них где находятся? Правильно, на укре. Кто эти взносы за эти ~15 млн человек заплатит? Правильно, наше государство. Садись, "два" по основам экономики.

Гордиться пок нечем особо, или мало чем, хотя быпотому, что декватное руководство не допустило бы подобного балърдака в соседнем гос-ве задолго до происходящих событий.

С интересом прочту вашу программу действий о том, как бы вы, будучи "адекватным руководством" не допустили бы подобного бардака в соседнем государстве.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Именно так.

что именно так? 40 млн пенсионенров те все 100% населения пенсионеры? :)

А что, работоспособным взрослым в таком случае мы в пенсии откажем?

пока возраст не будет под 6, -а это через несколько десятков лет случится , за которые моложежь сама на пенсии заработает

А пенсионные взносы за свою работу у них где находятся?

и где? окажутся и у победившей стороны 

С интересом прочту вашу программу действий о том, как бы вы, будучи "адекватным руководством" не допустили бы подобного бардака в соседнем государстве.

те никак не надо было?

мое мнение например -развивать пропаганду Российскую, а не ничего не делать

продвигать своих во власть, а не ничего не делать

и если делалось то разворовывалось,  контроль был слабый,  для галочки

Пример -Раща Тудей есть на англ языке, на украинском подобного нет

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 6 дней)

что именно так? 40 млн пенсионенров те все 100% населения пенсионеры? :)

пока возраст не будет под 6, -а это через несколько десятков лет случится , за которые моложежь сама на пенсии заработает

Откуда деньги в ПФР берутся? Вы их сами заносите когда на пенсию выходите? Все потребные миллионы рублей? Нет, деньги в ПФР набираются за время вашей трудовой деятельности, со взносов в этот самый ПФР.

Граждане 404 не платили взносов в ПФР РФ. Кто будет покрывать разницу для всех взрослых граждан 404 в этом случае (дети-то да, уже сами наработают в РФ)? Правильно - правительство. Из бюджета. То есть за счёт граждан РФ. Спасибо большое (с)

и где? окажутся и у победившей стороны 

Как вы это себе представляете? Даже у нацистов не все деньги найти&забрать смогли. В этом же случае у "победившей стороны" будет дырка от бублика.

те никак не надо было?

Я же просил - конкретный план, в условиях России тех лет. Вы вот серьёзно верите в возможность организации "Раши тудей" в +/-91 году?

Дальше - как вы предлагаете "продвигать своих во власть"? В 91ых во власти 404 стоял Кучма - друг, товарищ и брат Ельцина. Он и так "свой в доску", как вы его менять предлагаете?

Вы цитируете замечательные хотелки (я б тоже так хотел вот чтобы ррраз - и всё в шоколаде), вот только попробуйте хотя бы на словах описать как эти ваши хотелки можно было претворить в жизнь в 90ых годах.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

 Кто будет покрывать разницу для всех взрослых граждан 404 в этом случае

а куда делись их накопления?

тот кто не достиг пенсионного возраста тот накопит за годы работы

 Даже у нацистов не все деньги найти&забрать смогли. В этом же случае у "победившей стороны" будет дырка от бублика.

у нацистов забрали заводы 1500 заводов не меньше вывез ссср

у укронацистов есть немало, например фабрики порошенко вполне компенсируют пенсиноные выплаты

Раши тудей" в +/-91 году?

в 91 м нет а в 2000 или 2005 или 2010-м да

но не сделали

зато на олимпиаду время и средства нашлись

В 91ых во власти 404 стоял Кучма - друг, товарищ и брат Ельцина. Он и так "свой в доску", как вы его менять предлагаете?

ничего не свой 

и время не 91-м ограничивается

еще лет 50 будете про 91 рассуждать?

вот только попробуйте хотя бы на словах описать как эти ваши хотелки можно было претворить в жизнь в 90ых годах.

уже 17-й год не 90-е года

пора просыпаться и посмотреть на календарь

Вы вот возражаете как будто против

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 6 дней)

а куда делись их накопления?

Остались на украине? Что это за соскоки с темы? Ваши же слова :

имеется в виду к существующим пенсионерам прибавится еще десятки миллионов?
по фразе не один десяток а как минимум 20 млн, а то и тридцать -сорок? :)
при населении всей Украины в менее чем 40 млн -это видимо все поголовно станут мигом пенсионерами? :)

А разыгрываете непонимание.

у укронацистов есть немало, например фабрики порошенко вполне компенсируют пенсиноные выплаты

Не имеем права - нет войны между нашими государствами, и даже в ходе войны частная собственность, это частная собственность. "Пропасть" фабрики-то могут, это нормально, а вот получить юридический контроль нет. Не надо тут разводить фантастику.

зато на олимпиаду время и средства нашлись

Большинство олимпиад окупается.

и время не 91-м ограничивается

еще лет 50 будете про 91 рассуждать?

Ну вообще-то украинизация началась ещё при СССР, но я же не прошу вас заходить так далеко в своём могучем анализе :)

Активная фаза как раз с обретения "незалёжности", так что - прошу, рассказывайте, как этому можно было противостоять тогда.

уже 17-й год не 90-е года

И 404 уже бандеровщина скатывающаяся в махновщину. Это - реальность.

Опять же - хотите пообсуждать современность? Ну предложите план, как "вернуть украину" в настоящий момент.

Вы вот возражаете как будто против

Да нет, просто надоели клинические либералы у которых "правительство всё делало не так!", а вот предложить свой план они не в состоянии, отделываясь дешёвыми кричалками "недопустить бандеризации украины!", "недопустить нефтяной иглы", или там "всем белые зарплаты по 1 штуке баксов!". Вообщем банальная инфантильность.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

 Ваши же слова :

Появилась цифра в 12 млн,  назвать это "десятками" -это правильно?

Десятки по логике-это двадцать или более, те больше двух. 15 млн -это никак не десятки например, а полтора десятка.

Не имеем права - нет войны между нашими государствами, и даже в ходе войны частная собственность, это частная собственность. "Пропасть" фабрики-то могут, это нормально, а вот получить юридический контроль нет

постойте -а попадание на баланс РФ  десятков миллионов пенсионеров-не после войны и оккупации ожидается? 

Большинство олимпиад окупается.

есть ли время ждать и разбрасываться средствами? 

Вот при падении цен экономика пострадала немало

олимпиада хоть чем то помогла?

если окупилась и по нолям -это не  слишком впечатляющий результат, в ноль выйти

Активная фаза как раз с обретения "незалёжности", так что - прошу, рассказывайте, как этому можно было противостоять тогда

В 2000-м Путин пришел к власти вроде предполагается что все делал как надо

Пусть с оранжевой в 2004-м, когда стало ясно как американцы действуют

но-ноль действий

или провал, что надо бы признать, по факту результатов

Опять же - хотите пообсуждать современность? Ну предложите план, как "вернуть украину" в настоящий момент.

план может быть если есть желание

такового не наблюдается

итак все ок нефть продается газ продается

народ доволен и голосует

Да нет, просто надоели клинические либералы у которых "правительство всё делало не так!", а вот предложить свой план они не в состоянии,

в состоянии

я пример приводил 

можно учиться у американцев в методах

Ваш выбор -ничего не надо было делать?

все одобрять, несмотря на явные провалы?

Вообщем банальная инфантильность.

Это у вас банальная инфантильность.

У Вас то есть ли план? :) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 6 дней)

Появилась цифра в 12 млн,  назвать это "десятками" -это правильно?

Десятки по логике-это двадцать или более, те больше двух. 15 млн -это никак не десятки например, а полтора десятка.

Я не знаю где там у вас "появилась". Сейчас на укре где-то порядка 35 млн населения считается. Рабочего и пенсионного возраста будет где-то в промежутке между 10 и 20 "с хвостиками", если очень хотите можете попробовать подсчитать... но это будут весьма приближённые подсчёты с учётом того, что из украины идёт значительный поток рабочих в соседние страны. И вполне может доползти до 30 с копейками. Помните - мы исключаем из расчётов ТОЛЬКО несовершеннолетних не-инвалидов и неработающих студентов не-инвалидов. Всем остальным придётся в той или иной части доначислять базовую часть пенсии за счёт бюджета РФ.

постойте -а попадание на баланс РФ  десятков миллионов пенсионеров-не после войны и оккупации ожидается? 

Нет. Вы вообще-то начали спорить со следующим абзацем автора :

Еще очень показательно глупо выглядят многие даже вполне пророссийские аналитики, которые рассуждают о том, что украинские территории не только могут сами себя содержать, в случае их воссоединения с Россией, но и даже сами станут чуть ли не локомотивами роста. Ребята, это гипотетически возможно только при очень существенных вложениях в инфраструктуру и модернизацию. А это десятки, а может и сотни миллиардов долларов. Поверьте, если бы у нас было столько лишних денег, мы и им нашли бы применение внутри России, экономика и социалка которой катастрофически недофинансирована.

Строго говоря - эта проблема (нищеты) будет при любом сценарии полной интеграции, что военном, что мирном.

если окупилась и по нолям -это не  слишком впечатляющий результат, в ноль выйти

От это нефига себе. То есть - инфраструктуру городам улучшили, при этом в ноль вышли (т.е. считай за бесплатно улучшили) - и это не слишком у вас впечатляющий результат? Вы часом не в торговле работаете? :)

В 2000-м Путин пришел к власти вроде предполагается что все делал как надо
Пусть с оранжевой в 2004-м, когда стало ясно как американцы действуют
но-ноль действий
или провал, что надо бы признать, по факту результатов

Ммм. Напомните-ка мне пожалуйста. Сколько лет ушло на приведение олигархов "к ноге" и избавлению от самых одиозных, а так же на приведение к порядку Северного Кавказа? Или вы считаете, что можно вести активную внешнюю политику, когда собственная власть неустойчива? Павла I напомнить?

план может быть если есть желание

...

народ доволен и голосует

Ну вот как обычно. Я прошу ваш собственный план - но у нас "народ не тот".

в состоянии
я пример приводил

Ваши предложения были невыполнимы в 90ых годах. Что-нибудь более адекватное будет?

можно учиться у американцев в методах

Хыхы. А чем это мы занимаемся на Донбассе и в Сирии, я у вас спрошу? :)

Ваш выбор -ничего не надо было делать?
все одобрять, несмотря на явные провалы?

Мой выбор - у меня хватает понимания, что не стоит "со свиным рылом лезть в калашный ряд" и думать что я вот тут такой красивый понимаю внешнюю политику лучше ответственных за это людей. Это в общем.

Что же касается "всего одобрять". Видите ли, так получилось, что я ещё помню что-то из истории. Народ "заражённый" теми или иными националистическими идеями не получится перевоспитать ласковым словом или печеньками. Единственное решение это или тотальный геноцид (франция, пруссия), или многолетний затяжной конфликт (шотландия). Оба этих варианта требуют крови. Высший пилотаж - чтобы её лили другие. С этой точки зрения, текущим состоянием проблемы украинства я удовлетворён.

У Вас то есть ли план? :) 

Нет. Именно поэтому я не обвиняю руководство страны в неадекватности.

В этом и состоит разница инфантильного мировоззрения от нормального. Если у меня нет чёткой программы альтернативных действий - то я не имею право критиковать и обвинять, я могу только не соглашаться с политикой и выбирать другое правительство. Вы же считаете нормальным "требовать перемен", хотя и не очень чётко представляете каких-именно. Ну кроме "чтобы было всё зашибись". Ничего страшного, с возрастом может быть пройдёт.

P.S. Тем более уже дотребовались перемен в 89ом. Хватит, идите в лес товарищи революционеры.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Я не знаю где там у вас "появилась". Сейчас на укре где-то порядка 35 млн населения считается. Рабочего и пенсионного возраста будет где-то в промежутке между 10 и 20 "с хвостиками", если очень хотите можете попробовать подсчитат

с соседнего поста:

https://aftershock.news/?q=node/486495

Там цифирь на графике - в 2016-м году вна Украине порядка 12 млн пенсионеров.

Еще раз -один с небольшим десяток это не десятки.

рабочего возраста -это не пенсионеры им может в зависимости от возраста придется лет через 40 пенсию получать

Ваши предложения были невыполнимы в 90ых годах. Что-нибудь более адекватное будет?

снва повторюсь после 90-х были 2000-е в течение 16 лет уже

я и сейчас не вижу никакой работы кроме военных а это грубо и неэффективно

Хыхы. А чем это мы занимаемся на Донбассе и в Сирии, я у вас спрошу? :)

не тем, речь шла и идет об Украине

Сколько лет ушло на приведение олигархов "к ноге" и избавлению от самых одиозных, а так же на приведение к порядку Северного Кавказа?

года 4-5

далее ничего

Ваши предложения были невыполнимы в 90ых годах. Что-нибудь более адекватное будет?

так эти предложения не для 90-х

 Допустим после окончания кавказской войны  и посадки  Ходора-в 2005 году.

Посде этого остальные лолигархи хоть и воры при хыватизаторы остались у кормушки

зачем не понятно

Что же касается "всего одобрять"

я воообще то вел речь о пропаганде  и об экономической политике

заражение национализмом просто так от балды не происходит

это выращивается и этому надо противодействовать хотя бы помощью антифашистам

Нет. Именно поэтому я не обвиняю руководство страны внеадекватности.

ну и чего меня критикуете если у вас ничего нет и представления нет

а у меня есть 

я могу тольконе соглашаться с политикой и выбирать другое правительство.

не имея представления -на каких основаниях выбирать другое?

у нас насколько помню никто правительство не выбирает

выбирают депутатов и президента

Тем более уже дотребовались перемен в 89ом.

вы мне напоминаете испуганную даму старую деву напуганную в молодости мужчиной 

 

 

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

при населении всей Украины в менее чем 40 млн -это видимо все поголовно станут мигом пенсионерами? :)

Смотрим соседнюю статью

https://aftershock.news/?q=node/486495

Там цифирь на графике - в 2016-м году вна Украине порядка 12 млн пенсионеров. Может, хватит слюной брызгать и эмоции разбрасывать, а фактуру посмотреть?

принятое решение складывать деньги в стабфонд -это также  приоритетней ?

Ситуацию, при которой цена на нефть составит 20-25 $, представить себе вполне можно, Что вы тогда делать будете без стабилизационного фонда, правительство еще больше ругать? 

Куча денег на стадионы-это важней ?

Это инфраструктура. Это транспортные связи. Это деньги туристов, которые останутся в стране: я прошедшим летом был на сочинских олимпийских объектах, мне там понравилось и я еще туда поеду.

Утомили уже набрасывать

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Ситуацию, при которой цена на нефть составит 20-25 $, представить себе вполне можно, Что вы тогда делать будете без стабилизационного фонда, правительство еще больше ругать? 

можноденьгискладировать ичто?

будет по 20 -далее стаб фонд закончится причем протсо будет проеден -а что далее?

стабфонда нет, доходов нет , и те средства на которые огли бы быть построено импортозамещение -тоже нет

полный аут

а вот если их сейчас тратить на импотозамещение,  то постепенно и любая цена нефи будет по барабану при малой зависимости от импорта,и не критичнеой

А вообще нефть за 20-это маловероятно, за 200 -гораздо более вероятно
чем далее ьем запасов меньше а народу больше и всем нужны энергоресурсы автомобильные первозки пластмассы и тп

даже продукты без сельхозмашин и нефти не получить и не прокормиться

Это инфраструктура. Это транспортные связи.

При зависимости от импорта никакие транспотные связи не спасут

тем более  речь идет о стадионах, а не о дорогах

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Зачем США или ЕС менять правительство в Киеве? Чтобы сделать хорошо России? Не будет такого. Скорее они оставят возможность сделать плохо, то есть пока Порошенко и компания совсем уж не сорвутся с катушек, они будут устраивать Запад. Глядя правде в глаза, надо признать - "нарушения перемирия" там никого не волнуют. Не волнуют и способы нарушения. Да хоть химическим оружием Донецк забрасывайте, пока линия фронта стабильна.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

С другой стороны, обсуждать эти вещи публично и тем боле увязывая с окраиной - не логично, согласитесь...

Ну и обсуждать выходит не чего, и зачем была эта статья?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

Минские соглашения в основе своей представляли режим прекращения огня - раз, отвод вооружений - два, создание нейтральной, серой зоны - три. И далее некий процесс, который я даже не вижу резона затрагивать.

с т.з. дилетанта - да, так и есть... А с т.з. хотя бы претендующего на политический анализ - Минские есть утвержденный СБ ООН план по переформатированию Украины, изменения ее устройства в пользу России и уничтожения андеровщины. Но все это - даже не вижу резона затрагиватьтм

Может луцше про Сирию, там-то все прокатит?

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(8 лет 2 месяца)

поздравляю, кэп

вы еще щеки надуйте и изрекайте)))

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

один уже щеки надул и изрек

некий процесс, который я даже не вижу резона затрагивать.

слова не мальчика но мужа аналитика finest.gif

 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 3 месяца)

"День Выборов" - есть такой фильм.  Позовите Михаила Гедеоновича, и он Вам решит проблему власти в Киеве. Ну, в самом деле, насколько проще сегодня выиграть демократию, чем тратить людские жизни и валить инфраструктуру. И калькуляция затрат будет несравнима с последствиями войны.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 день)

Эммануила Гедеоновича. Это реальное имя-отчество Виторгана, который озвучивал эту роль в спектакле "День выборов" (в фильме его голоса нет)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Руководству с правительством семейных трубоукладчиков ни в коем случае нельзя доверять дело возвращения территорий. Они не могут, не умеют организовывать продуктивное реальное производство своими силами у себя и, тем более, на присоединённых землях, как это почти умели делать при советах Всё что может эта бездарная буржуазная нечисть — вешать на баланс трубы дополнительные рты, докладывать о новых проблемах при постоянном затягивании поясов автохтонного населения и ничего более. Если вы знаете багдасарова то значит  в курсе, как этот адепт, нервический шизоид власти, да и вся студия, раздаёт российские паспорта налево и направо всем желающим под пустые кричалки о русских. Это не хотелки — это подмеченный профессиональными захребетниками стиль руководства страной и просто транслируемый в виде рецепта дальше. Такой своре, еще раз повторяю, доверить собирательство земель категорически противопоказано. Поэтому слава Богу, что у идиотов подешевела труба и они просто физически не могут себе этого позволить. Нам просто выпало сегодня переболеть либеральной рыночной гадостью для появления иммунитета также, как хохлам и белорусам «незалежностью» от России. Во время болезни — принимать на себя непосильные задачи нельзя.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(7 лет 11 месяцев)

Корси как всегда великолепен!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Конечно нельзя. Вы-то сходу можете привести десятки примеров более убедительных, чем с Крымом, не правда ли?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Возвращаясь к проблеме Донбасса и "Минска-2".
Россия, чтобы принципиально решить этот вопрос должна кардинально

Россия уже решила свои вопросы, выступив гарантом Дома-2 Минска-2. Чем выиграла себе два года, во время которых ей не требовалось снабжать ЛДНР всем, вплоть до мозгов начальникам, и прочим прикрытием.  Вряд ли кто сомневался, что "Минск" не будет исполнен - ни концу года, ни к сегодняшнему дню, ни позже. Его задачей было - дать сформироваться ЛДНР, как боль-мень самостоятельнйо силы.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(8 лет 2 месяца)

все верно

 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

В основе любой экономики лежит энергетика, а в экономике БУкры - существенная часть энергетики базируется на донбасском угле. Без донбасского угля энергетика БУкры становится закритично дефицитной. С неизбежным финалом: полный угар и деградация. Т.е территория БУкры может более-менее сушествовать экономически самодостаточно при наличии Донбасса в составе. Чем дольше донбасс будет отделён, тем хуже будут условия жизни БУкры. И они уже на пределе. Если ещё полгода или чуть больше Донбасс останется отделён, то БУкра дезинтегрируется совсем. КМК. За Донбасс играет время. Поэтому ему нужно обеспечить свою оборону: это необходимое и достаточное условие для окончательной победы.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(7 лет 11 месяцев)

Ну допустим, условия стали невыносимые. И чо?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

А чем ближе к краю, тем кровавее режим... Справедливо и обратное...

Аватар пользователя bell9078
bell9078(7 лет 11 месяцев)

Ну допустим, условия невыносимые, режим кровавый. Дальше что?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Депопуляция. Могилизация.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(7 лет 11 месяцев)

Ну хорошо. Осталось 10 млн. рассово верных. И?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Не останется: раньше придёт ДАИШ в лице крымских турок и всех обратят в "правильный" ислам. А это означает, что придётся всем стать смертниками в борьбе за их дело. Дальше продолжать? Не останется никого...

Аватар пользователя bell9078
bell9078(7 лет 11 месяцев)

Продолжай.

Допустим мы все умерли в страшных муках от голода, холода и крымских турок. Дальше что?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Придут иудеи, скажут, что ничего никому не должны. И уйдут, т.к. гешефта не на ком делать...

Аватар пользователя bell9078
bell9078(7 лет 11 месяцев)

У тебя родственники есть на украине?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Нет.

 

Аватар пользователя bell9078
bell9078(7 лет 11 месяцев)

Тогда понятно.

Аватар пользователя Кочевник
Кочевник(7 лет 11 месяцев)

ну про ЕАЭС я бы сказал немного другое ну да ладно, а то скажут придираюсь, в статье о другом по идее должно было идти

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 6 месяцев)

Получается, достаточно вместе с трампом заявить, что Украина нарушила минских соглашения и выйти нашими танками к линии разграничения. После этого конфликт погаснет, а Украина начнёт переформатирование. Донбассу и так все пенсии и пособия сейчас платят рублями, если будут делать это официально - сильно сэкономим на серых схемах.   Хорошо бы уже завязали эту войнушку...  Чего там Трампа надо, отдавайте  ему, все равно больше чем сможет не съест, а меньше не согласится. Иран - может попробывать. Китай - успехов. Сирию ему не нать. 

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 8 месяцев)

Минск - само по себе понятие странное. Типа "черная дыра" - высасывает из РБ (и не только) все, что можно. Надо было в любом другом белорусском городе встречаться, где есть аэропорт - тогда еще были бы шансы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 2 месяца)

Нужно закрыть возможность ездить на заработки в Россию.