Вопросы историкам задаёт наука управления.

Аватар пользователя Сергей Васильев

 

В продолжение темы Неудобные вопросы историкам

Мы уже говорили о том, насколько полезно и правильно задавать вопросы. А предки наши – о том, насколько правильно и полезно сомневаться. Предки даже афоризм сделали народным: «Только дурак не сомневается». По этой лакмусовой бумажке – по отсутствию сомнений – на Руси традиционно определяли степень оголтелости господ и товарищей, фланирующих из реального мира в виртуальный и обратно с выпученными глазами и пеной на губах. Спорить с такими – себя не уважать. Следовать за ними - опасно для жизни и здоровья, что не раз и не два убедительно доказывала новейшая история.


Моя специализация – управление. Если точнее (строго по наименованию докторской) - Quantitative risk assessment in proactive management. И вот именно с моих профессиональных позиций я буду сегодня задавать исторические вопросы:

Представьте себя императором.  И не абы каким, а могущественным, от имени которого приходят в трепет все народы известного тогда мира. Основа и становый хребет вашей империи - это кочевники, тусующиеся на территории площадью в 2 миллиона квадратных километров (небольшой такой прямоугольник на глобусе, с ребром 2 000 на 1 000) 

Ваша задача – собрать скромную (для вашей империи) армию в 100 000 воинов. Ваши действия?

Канонически-мудрые историки (а у нас других нет) утверждают, что собрать такое войско для кочевников, это как «два пальца об асфальт». Поэтому к ним вопрос более конкретный и чисто управленческий: «Сколько гонцов надо снарядить в дорогу, какое количество километров должен проскакать каждый гонец, сколько кочевий за это время посетить и (барабанная дробь) как эти кочевья найти? Причём не надо собственных домыслов, достаточно хотя бы одной подлинной инструкции гонцу «О правилах поиска конкретного аила на открытой местности»

Не историкам (выше этого) предлагаю простой полевой эксперимент, в ходе которого один экспериментатор свободно гуляет по площади… ну хотя бы в какие-то жалкие 5 000 Га, а другой его на этой площади ищет. Заодно – чисто экспериментальным путем -можно будет установить, сколько ресурсов будет потрачено на поиски? Чтобы гонец-таки поехал, куда надо, нашел, кого необходимо и довел до него то, что требуется.

Кто не знает, спросите у историков, они (как специалисты во всех науках, в том числе и в управлении), сразу скажут, что хрен что получится, пока отсутствует хотя бы что-то из нижеперечисленного:

-          Информация (карты, планы, адреса, пароли, явки…)
-          Материально-техническое обеспечение (транспорт, оружие, топливо, связь) 
-          Квалификация (то есть умение всем этим пользоваться)
-          Полномочия, причем такие, которые будут признаны тем, к кому гонец обратится.
-          Время (ибо кому нафиг нужны эти солдаты, когда армии и след простыл)

Конкретизирую:

1.    У вас должен быть результат актуальной ревизии ваших кочевников, известный под старомодным термином «перепись населения», которая у всех народов появилась аккурат вместе с оседлостью. Но историки то знают, что монгольские императоры, это «не все», и они владели потрясающей способностью проводить ревизию населения, постоянно находящегося в движении, но сцуко, не делятся этой методикой, хотя очень любопытно было бы взглянуть…


2.    У вас должен быть подробный план кочевания каждой семьи, причем этот план должен свято соблюдаться всеми кочевниками, без чего, зная начальную точку «А», хрен вы определите точку «Б», которую должны сообщить гонцу. Исключение – для уникальных монгольских лошадок, имеющих встроенную систему GPS и такой же встроенный тайм-шит в башке у каждого правоверного монгола…


«В России монголы установили систему почтовых станций, после чего сообщение стало быстрым и удобным» - радостно провозглашают историки. И все с ними полностью согласны – когда население живёт оседло, ничего не стоит прикрутить к ним стационарную почтовую службу. А если кочует? Не знаю, как вы, а я хочу видеть эти кочующие почтовые станции, этакую средневековую полевую почту, подробнее почитать про алгоритм её работы, сразу после описания кочующих кузниц с домнами и кочующих шахт с шахтерами…


3.    Полномочия и подтверждение полномочий – тоже вопрос, претендующий на ключевой, потому что или гонца надо знать в лицо, или регулярно проходить обучение по распознаванию и верификации управляющих сигналов, без чего любой полевой сумасшедший, бегающий с криком «всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает…» будет регулярно вызывать нешуточную панику и ложную мобилизацию… Вот представьте, выходите вы поутру из шатра просто отлить, а тут бац – гвардия построена, кочевые шахты руду на горА выдают, кочевые дровосеки кочевой лес рубят – только щепки летят, кочевые инженеры катапульты строят, то есть полный мобилизует.  И все из-за отсутствия централизованного обучения кодовым управляющим командам «Центр-Юстасу…»

А пока апологеты канонической истории освежают способы поиска в степи кочующих кибиток, от каждой десятки из которых -  по воину, мы сделаем первое теоретическое отступление, в ходе которого чисто информативно и только для обывателей (потому что каноническим историкам это и так известно) сообщим, что любое управленческое решение – довольно сложный алгоритм, состоящий как минимум из следующих последовательных этапов:

     -просто так от скуки с утреца никто полки не собирает и в поход не двигает, ибо дело это опасное и затратное. Риск лишиться кошелька и живота  соседствует с приятной возможностью сбора и подсчета трофеев где-то в пропорции «50 на 50». Или получится, или нет…

    -должна быть (и всегда находится) весомая причина скомандовать «на коня», и это причина должна быть 
а) идентифицирована, как угроза
б) признана достаточной для реагирования

     Следы такой «зубной боли» обычно остаются, даже если их пытаются спрятать за личное самодурство психически неуравновешенного руководителя. Угроза может быть внутренняя,  такая, как фатальное уменьшение кормовой базы при таком же фатальном увеличении едоков.  Могут быть и внешние, например, природно-климатические изменения или  неугомонные зарубежные гады, которых легче аннигилировать, чем с ними договориться. Одним словом, «у кого нет соседей сверху, тот не знает, что такое американский империализм». 

    В обоих случаях  угроза должна быть реальной и (в рамках империи) глобальной,  признанной  большинством элиты, ибо решение мало сгенерировать, его ещё кто-то должен исполнить. Без консенсуса и общественного соглашения в управлении – никак, даже если вы – закоренелый абсолютист, и власть ваша тоталитарна, как представление укров о Путине и сурова, как солдатская нитка. 

Так как угроз и внешних\внутренних раздражителей у любого руководителя до… , в общем,  по пояс будет, то хорошо бы иметь их списочек, потому что после идентификации угрозы, следует не менее обязательный процесс их ранжирования и определения на какую угрозу каким способом реагировать, потому что (внимание!  сейчас для профессиональных историков будет аксиома-откровение) управление – это искусство адекватного и грамотного реагирования на угрозы в условиях дефицита ресурсов.

Да, господа, историки!  К сожалению, это - правда. У всех и везде в этом подлунном мире, кроме ваших трактатов, ресурсов категорически не хватает. Угроз и проблем обычно  намного больше, чем возможностей на их реагирование. Поэтому следующий необходимый этап управленческого решения – ранжирование угроз, формулирование критериев и ограничений, формирование вариантов и альтернатив, скрупулезная ревизия имеющихся ресурсов и только после этого – волевой акт – окончательный выбор решения…

А в рассматриваемом нами историческом «кейсе», как и во многих других, у академических историков повторяется  сюжет классического анекдота: 
- Командир, патроны кончились!
- Но ты же коммунист!!!
И пулемёт снова застрочил…

Поэтому, признаюсь честно, все мои вопросы предназначены не для историков, а для человека разумного,  для того, кто хочет всё понять своим умом, объяснить на понятном языке, подтвердить расчётами и проверить на непротиворечивость, проверить теорию на практике,  действовать в соответствии с принципами научного познания окружающей действительности. Можно ли по-другому? Конечно можно. Если вас не интересует результат…

Привычка всё принимать на веру – она такая заразная. Тот, кто начал кивать, как стреноженная лошадь, на исторические татаро-монгольские фантазии, обычно продолжает делать это и по всем остальным: по  героическим лунно-американским, по поводу «советских преступлений в Катыни», по миллиардным компенсациям за «оккупацию Прибалтики». Только не будем забывать, что сама история  служила всего двум целям, причем по принципу - "кто раньше встал, того и тапки":

1)   Обосновать претензии на престол правильного правителя 
2)   Обосновать претензии на территорию правильного народа.

 Сейчас ничего не изменилось. Только кроме престола и территорий, история (правильная история) служит железобетонным обоснованием на право требования всяких-разных компенсаций,  являясь незамысловатым бизнесом по разводке лохов на бабки. Давайте не будем лохами…

Вопросы историкам с точки зрения управления можно расширить и углубить, если вас это заинтересовало. В их исторических головах  происходит еще много чего интересного и фантастического, особенно, если начать методично разбирать их догмы  с точки зрения такой науки, как управление.

P.S. Кстати, даже термина такого «татаро-монголы» нет в русских летописях. Нет его ни у В.Н. Татищева, ни Н.М. Карамзина… Сам термин «татаро-монголы» не является ни самоназванием, ни этнонимом народов Монголии (халха, ойраты и пр.). Это искусственный, кабинетный термин, впервые появившийся аж в 19м веке и придуманный "нашими западными партнерами" специально для русских, чтобы те не очень-то гордились своим беспросветным прошлым...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Выше ответил.

Аватар пользователя Сергей Васильев

или вы всерьёз верите, что нормальный историк с головой принимает все на веру (100 тыс войско там и прочее).

Вопрос на засыпку: А откуда тогда мы, не историки узнали про эти исполинские войска? Сами придумали?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Из Карамзина, который 200 лет назад написал про "330 тысяч а то и полмиллиона". Но Карамзин давно устарел и козырять одним Карамзиным это не значит знать  историю. Но вообще ваш вопрос напоминает спор о 28 панфиловцах, которых было не 28 как говорят профю историки. А иначе откуда мы это знаем? )

Аватар пользователя Сергей Васильев

Может тогда вы начнете судиться с авторами учебников за публикацию в 21м веке устаревшей и мифологической информации?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Называется все включено.Карамзин один из. Есть даже такие науки как история изучения физики,история изучения математики и прочего.Представляете если и там все по вашему подделано?))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ок, то есть современные учебники истории имеют консолидированное мнение о численности монгольского войска  - не более 30 000. Так?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Я понял. Рассказы о рейдах дружин русских князей против кочевников бред, так как шансы найти этих самых кочевников среди бескрайней степи стремятся к нулю.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Поле, русское пооооле)

 

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

с т.з. военного искусства - истинный бред. Так никто не поступал даже в 20-м веке, веке моторов и машин. Наверное, в рассказах о рейдах дружин русских князей против кочевников были кое-какие нюансы, повествующие нам о том, что предки не были дебилами и не выходили в чистое поле искать врага наугад.

Аватар пользователя Александр Таманский

Ну хорошо, нашли их, пусть не всех, пусть не 100000, а всего ОДНУ тысячу. Объясните мне, историки профессиональные, как быстро их лошади съедят и вытопчут всю траву, что у них под ногами? Ведь это же КОЧЕВНИКИ, у которых ПАСТБИЩНОЕ животноводство. Кочевники не знают, что такое фураж - лошадиная солярка. Без фуража нет конного войска. А монголы сельским хозяйством не занимались и рожь-овес никогда не выращивали (разве что только сейчас). Так что и искать никого не надо - в этом нет никакого смысла.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Гугли про хорошо задокументированные миграции Калмыков из Джунгарии на Волгу и обратно 17- 18 веков. Все же описано. А уж потом пости бред- что корма не хватит и т.д. Обратно откочевало до 170 тысяч одновременно.

Аватар пользователя Александр Таманский

"Гугли про хорошо задокументированные миграции Калмыков из Джунгарии на Волгу и обратно 17- 18 веков... А уж потом пости бред- что корма не хватит и т.д. " - не надо сравнивать миграцию, даже великое переселение народов, с конным войском, которое не может зависит от подножного корма - ему нужен ФУРАЖ. Так что "пости бред" - это когда ставить знак равенство между "пасти лошадей" и "поход конного войска".

- Командир, враг наступает!

- Да подожди, ты: коней собрать надо - разбрелись они травку пощипать. Завтра к утру и соберем всех...

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Какой глупый пример)))))

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Опять концепция изменилась? То есть старики и дети в кибитках со всем домашним имуществом и скотом - за 7 месяцев могут совершить переход от Волги до Китая, а отряд подготовленных воинов - этого сделать не может? Ему видите ли, фураж нужен. Логично. Пиши еще. Хоть посмеемся.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я разве где-то писал, что найти кочевников невозможно?
Где?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Не историкам (выше этого) предлагаю простой полевой эксперимент, в ходе которого один экспериментатор свободно гуляет по площади… ну хотя бы в какие-то жалкие 5 000 Га, а другой его на этой площади ищет.

Один маленький(по современным меркам) отряд бегает в поисках такого же. Разница с описанным выше экспериментом не принципиальна.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Конечно не принципиальна

Важно количество времени, которое необходимо, чтобы они таки нашлись

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Напомню про методику оповещения (в том числе - приказы о сборе при необходимости) в Виде СТОЛБОВ ДЫМА. Причем разного цвета для разных сообщений. И о существовании специальных людей и "застав" чьей работой была служба на подобном "телеграфе". Так что "бегать" по степям было не обязательно и вне во всех случаях

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы привели идеальный пример для оседлого населения, причем живущего вблизи лесов. Принято. Так оно и было. Давайте теперь вернемся к кочевникам, живущим, к тому же, вне лесной зоны.

Аватар пользователя Андрей Пантелеев

Коней в степи ищут по какашкам и следам. Для вас это новость? Попробуйте найти человека на площади по какашкам, кстате, может узнаете, хорошее вы сравнение привели или нет? ГЫ :)

Система права существовала. В том числе, наследственного. БЛДЖ.

По монгольскому праву кстате, Тэмуджина не заколбасил Таргутай до достижения роста с колесо телеги.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну и сколько требуется гонцов, чтобы собрать 100-тысячное войско по какашкам?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А они таки не прятались. оповещение на военный поход не сваливалось внезапно на представителей скажем какого -нибудь рода Бурчевичей имевших тысячу всадников.Мало того именно степные феодалы продвигали верховному хану мысль о походе а также попросту ради безопасности своего рода знали о перемещениях в степи. Камрад с вас просто обалдеть можно .Вы пытаетесь подогнать ситуацию под свой ответ.

Простой вопрос камрад, а как вообще волки в лесу находят добычу и стаю?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Позволю обратить ваше внимание на следующее. Обычно говорят - Великий хан, могущественный хан и т.д. Вопрос - КАК возникло сие могущество? - обычно упускают. Разговоры о том, что это представитель древнейшего рода, которого ПРИЗНАЛИ ОСТАЛЬНЫЕ - это для дебилов. Можно вспомнить, как драли бороды друг другу за древность и хто главнее, выше писает, наши бояре или глянуть на восток с азией даже в наше время. Могущество всегда опиралось на силу. Точнее, на количество воинов, если мы говорим о древности. То есть, хан ДОЛЖЕН БЫЛ СОДЕРЖАТЬ войско и ничем от рэкетёра не отличался, кормя это войско.  И вот тут, говоря о КОЧЕВНИКАХ, вопросов море. В частности, каков был ресурс жратвы у хана, дабы воины не голодали. Напомню, что дружина Козельска почти в то же время, состояла из 40 душ.  Но есть главный вопрос - Почему в то время у всех других кочевников в мире хана не получалось? Ни у сотен тысяч индейцев Америки, ни у бедуинов востока, ни у бушменов, ни народов севера, ни китайцев?? Жили, кочевали, грабили соседей,  резали друг друга с завидной регулярностью, НО НЕ ОБЪЕДИНЯЛИСЬ ПОД ОДНИМ РУКОВОДСТВОМ В ГОСУДАРСТВО?

Потому, что им это было НЕ НУЖНО. Это кочевнику ЧУЖДО. Даже Советская власть, решив обуздать кочевников потерпела поражение. Те собрались в количестве, где то 30 тысяч и просто УШЛИ ЗА ГРАНИЦУ. Откочевали.

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Почему в то время у всех других кочевников в мире хана не получалось? Ни у сотен тысяч индейцев Америки, ни у бедуинов востока, ни у бушменов, ни народов севера, ни китайцев??

Трудно ответить на этот вопрос, так как даже отсеяв кочевников, занимавшихся охотой и собирательством и сконцентрировав внимание на кочевниках-скотоводах, мы никогда не сможем достоверно сказать, какова была плотность населения в то время.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Нет, не трудно. Просто в Южном полушарии на месте степей - океан, а в Америке у степей нет такой широтной вытянутости и центров городской цивилизации по краям (Китай, Европа, Иран), плюс лошади отсутствовали, вот в результате и нет базы для создания империи кочевников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

У нас тут сферические кочевники в бескрайней степи. Наличие соседних государств и уровень их развития не рассматривается.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

У нас тут сферические кочевники в бескрайней степи. Наличие соседних государств и уровень их развития не рассматривается.

...как и торговля кочевников с ними. А ведь кочевники  продавая коней скот и пленных  оседлым государствам веками от них получали и орудие и сталь и другие вещи и были не так бедны как кажется.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" плюс лошади отсутствовали, "

Да и хрен с ними. Верблюжья "конница" и в 18 веке была, У индейцев могла быть бизонья.

Им просто в голову не приходило создавать империю.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

А зачем индейцы Южной Америки империй нагородили? Чего им тихо-мирно не жилось?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" А зачем индейцы Южной Америки империй нагородили? "

Вы сами прочли, что написали? Они там, что на каждой полянке росли? Я предполагаю, что они и понятий не имели, что они империи. Кусок смогли силой удержать. ВСЯ Южная Америка то причём тут? Это их учёные так в 19 веке назвали.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Только свежих и изученных три - майя, инки, ацтеки. Были и более древние(судя по сохранившимся архитектурным памятникам). Вполне нормальные империи.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" судя по сохранившимся архитектурным памятникам "

Если вы про пирамиды, то их строят дети в песочницах во всём мире. А взрослые, что в Египте, что ацтеки народ занимали работой, дабы бесплатно хлеб не раздавать, как в Риме. Китайцы стену строили. Иначе народишко найдёт причину резню устроить - серьга у вас не в той ноздре, скажем.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Не только пирамиды. Скульптуры ещё были. Можно забить в поиск "тольтеки и ольмеки" и посмотреть.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Можно и на скульптуры Пасхи посмотреть. Империя немного другое.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Что Вам не устраивает, например, в империи инков?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Трудно ответить на этот вопрос "

Посмотрите с Де Ниро "Профессионал" Там старик нанимает убийц, дабы по обычаям, его сын мог вернуться в пустыню. Но сын уже хлебнул города и пустыня ему нах не нужна.

Обычай, уклад, менталитет кочевника исключает ГОСУДАРСТВО. Исключений нет.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Думаю, кочевники не были против варианта "государство это я!", а когда государство монголов попыталось развиваться, не будучи завязанным на конкретную личность, тут-то ему и пришёл конец.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Думаю, кочевники не были против варианта "государство это я!"

Вы хотите сравнять полутора-двух тысячный разрыв истории. Не знали кочевники такого слова - государство. Не доросли. И породить никого кроме рэкетёра не могли.

Правда есть вопрос рэкетёра со стороны. Он многое ставит на место, но обиден для кочевников и историков.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 месяца)

А с халифатом 7го века как? Вроде бы они не совсем оседлый образ жизни вели...???

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" А с халифатом 7го века как? Вроде бы они не совсем оседлый образ жизни вели...? "

А хрен его знает как. Байки, они и в Африке байки.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Халифат 7 века возник прямо на обломках Персидской империи Сасанидов,которая прямо перед появлением халифата, потерпев тяжелое поражение от Византии в изнурительной войне, повысила налоги и стали проигрывать арабам битву за битвой..

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Почему в то время у всех других кочевников в мире хана не получалось? Ни у сотен тысяч индейцев Америки, ни у бедуинов востока, ни у бушменов, ни народов севера, ни китайцев??

да вообще-то расширить свои владения построить империю и стать великим пытались практически все правители.Были кочевые империи у многих народов и множества кочевых династий и все хотели объединить других.Получалась только у избранных.Тамерлан вообще начал с отряда разбойников.

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Почему в то время у всех других кочевников в мире хана не получалось?

Не все догадывались как надо действовать - совершаешь первую устрашающую атаку на поселение, отходишь и делаешь предложение или сдаётесь и переходите под наше командование и получаете равные права с остальными бойцами после посвящения, или - полное уничтожение. Согласились - затем посвящение, в виде атакующего авангарда при нападении на следующее поселение - соседей посвящаемых новичков. Требуется только постоянное движение в одном направлении без особых отклонений, произошла остановка - орда сразу деградирует и рассыпается на отдельные государства, причём, в случае смерти хана - рассыпается мгновенно. Началось всё с гуннов, которые при вхождении в Европу предсавляли собой сборище, как минимум, 40 языков. Затем аварцы. Монголы были последними.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Не все догадывались как надо действовать - совершаешь первую устрашающую атаку на поселение, отходишь и делаешь предложение или сдаётесь и переходите под наше командование "

Вашей инструкции тысяч тридцать лет. Это инструкция ЗАВОЕВАТЕЛЯ, у которого есть ЦЕЛЬ И РЕСУРС её осуществления, но не собирателя, строителя. То есть, вы воюете со всеми по порядку. В условиях родо-племеного строя возникает вопрос - Зачем? За что вы войну то начали? 

Вы, местный кадр, НАРУШИТЕ МИРОПОРЯДОК. Роды просто объединятся и вас грохнут или будут ВЕКАМИ с вами враждовать. Отголоски этой вековой вражды родов и кланов были притушены слегка советской властью, но я её наблюдал и в Средней Азии и на Кавказе. Ну гляньте просто на Сирию. Да, это не десятый, а пятнадцатый век и уже вроде государство, но психология большинства та же - мы за свой колодец умрём, но дальше нашего аула воевать не пойдём.

Восток - дело тонкое.

Да, а Орда рассыпалась потому, что даже грабежом нельзя перескочить ступень эволюции. Так же и испанской империи не помог грабёж латинос. А Латинскую Америку создал, в общем то, не Кортес с мечом, а иезуит с крестом и школой.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

В выделенной вами части инструкции - ничего особенного нет. Суть в сочетании её со следующей частью - посвящения, когда неофиты должны вскоре встать в авангард завоевателя и совершить насилие над своими соседями-родственниками, которых затем постигнет та же участь, либо им придётся стоять до конца. Этот процесс устойчив только в движении - этакий солитон, если прибегать к физической аналогии.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" посвящения, когда неофиты должны вскоре встать в авангард завоевателя и совершить насилие над своими соседями-родственниками, "

Вы не внимательны.

Насилие над родственниками - это междуусобица. По современному - гражданская война. Насилие направляется НА ЧУЖИХ. Вы, как главный, можете только ВЕРБОВАТЬ на своих условиях. Если вы не дурак и удачливы в грабеже чужих (а чужих полно), то к вам со всей степи без всяких гонцов сбегутся. Напомню, что наполеоновская армия, собравшаяся на грабёж России, состояла только на пятую часть из французов. Остальные были, как раз собравшиеся .

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Насилие над родственниками - это междуусобица. По современному - гражданская война. Насилие направляется НА ЧУЖИХ.

В гражданской войне акторы руководствуются собственными убеждениями, а не прямыми указками чужих. Да и как можно современные понятия применять к событиям многовековой давности, с её скоростью информации? Как можно слово "война" применить к длиннющей, через весь континент, череде стычек, в ходе которой наступающая сторона могла только расти в объёме, покуда не встречала несдающиеся поселения?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

В мемуарах писателя(Константин Симонов "Далеко на востоке (Халхин-гольские записки)") про войну с япошками в 39 был такой эпизод: для приезда начальства надо построить нормальные землянки. Но откуда взять бревна в степи? Задача была решена с истинно армейской смекалкой - отправили группу на грузовиках, которые по широкой дуге объехали японцев и у них в тылу попилили столбы телеграфной линии, которую японцы недавно построили.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Есть тут конспирологическая тенденция, когда нужно натянуть факты на идею о могучих татаро-монголах, державших в страхе Европу и Азию. И тут Ваш скепсис корректен по факту (но не по форме).

А по форме... По тем условиям и задачам, я бы держал кочевников в подчинении, забирая детей у вождей родов к себе в заложники. И требовал, чтобы они сами являлись ко мне с определенной периодичностью. Этого достаточно, чтобы в четко определенный срок без лишних заморочек собрать сколь угодно большое войско из сколь угодно рассеянных кочевников.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Многие отсталые народ детей продают. И смертность среди них до 50%. Так что не взлетит.

Страницы