Постоянно постятся статьи про то что банкиры и финансисты это зло, раковая опухоль и тд.
Причем статьи тех, кто хоть как то в теме, до откровенных дураков. При том что, многие здесь считают, что аудитория на АШ "думающая".
(По моему мнению, единственная мысль у этой аудитории, что она "думает". Других нет.)
При это аргументы от неких аналитических статей, до бытовых примеров на собственной ипотеки или другого кредита.
Ну давайте примем эту точку зрения. Финансисты зло, банкиры - бангстеры. Надо их всех уничтожить, как явление.
Ок. Нет кредитования. На какие деньги будете покупать, даже не всякие безделушки, без них можно еще как то прожить,. На какие деньги будете покупать квартиры? Или как в советском союзе предлагаете всю жизнь копить. При этом, напомню, что на процентный депозит положить не получится, бангстеров то нет! В лучшем случае пару процентов годовых, как это было в СССР, но при этом в один, не очень прекрасный, момент все эти сбережения могут обесцениться.
Ну ладно, может действительно кто-то думает что это хорошо.
Перейдем на национальный уровень.
Сейчас собственно отдельно для нашей страны фактически воплотилась эта "мечта". Нам объявили санкции.
Персональные (это проблема, а может даже и не проблема для отдельных персон)
Технологические - запрет на поставку некого оборудования, Бьет по отдельным компаниям, и при желании "обходятся", по крайней мере в некоторых случаях.
и
Финансовые - запрет кредитования как страны в целом, так и отдельных компаний.
И что мы видим? Жить стало лучше? Может продукты подешевели (про всякую технику которую Россия не производит вообще молчу).
Ну ладно может это, тем не менее, правильно? По аналогии - сидим на диете, чтобы чувствовать себя лучше.
По почему тогда правительство и лично Путин явно или не явно пытаются эти санкции снять? Они не читают что это хорошо для России?
Почему они говорят что из-за этого у нас идет падение экономики? Они не правы? У нас без кредитов идет рост экономики?
Так кто прав - Путин, когда пытается снабдить Россию кредитами от бангстеров
или
сообщество АШ (какая то часть его, как мне кажется, значительная), которое ратует за ограничение и полную отмену кредитования?
Комментарии
т.е. не менее вы можете привести контр аргументы, а не в стили"сам дурак"?
контраргуметы их вранья-это настоящая информация и реальное положение дел,
не было массовых арестов, иностранных инженеров их по контракту на несколько лет подписывали и они уехали, а енсли бы были то такая бы шумиха поднялась на Западе что все бы знали
ну и все остальное-вранье в той или иной мере с целью полить грязью то, когда случилось тогда, чего они так боятся -подьем России на вершину мирового могущества
они то сами приводят ли доказательства?
нельзя быть таким легковерным
У вас есть статистика, скажем с западная, столько уехало, столько то вернули?
ни одного случая не известно
сами подумайте-щла политическая борьба а иносчтранцы вне политики были, какой смысл они представляли для борющихся политиканов?
тем более они были под защитой посольств и каждый случай вызвал бы международный конфликт, при сотрудничесиве сша и ссср до 45-го года, этот вообще нонсенс
Бремя доказательств должно лежать на утверждающем что то Пишет эксперт -массовые растрелы инженеров- иностранцев, причем по тексту вроде бы всех всех расстреляли и зачем таки непонятен смысл. Откуда эта инфо? Из художественной литературы?
Это как нкий фрик будет утверждать что у него живут зеленые человечки и никаких подтверждающих фактов . В ответ будет заявочка -а докажи что не живут! :)
В это время как раз на западе была депрессия, просто было не до того...
Т.е. пока одно мнение против другого... нужны факты
если фактов нет то изначально верить пасквилям не следует
там по логике такие нестыковки что мама не горюй
может и была пара случаев при тех нарушениях что были и за что кстати наказали нарушителей из НКВД в 39-м с приходом берии
но не так как эксперт пишет что массово и чуть ли не всех
а депрессия -это не ядернаявойна журналюги работали и жареные факты выискивали
Сталину резона ссорится совсем не было с теми, кто заводы поставлял, он даже с Гитлером рад был помириться и не раздражать его
пресса совсем по другому работала
Это Сталин не в в одиночку обеспечивал. (будь он хоть семи пядей во лбу)
del
и?
.... и все сообщество должно разъяснять буйному детсадовцу откуда что берется.
Нет общество должно ответить поддерживает оно Путина в его стремлении снять финансовые санкции или нет...
а с чего вы взяли, что Путин хочет снять санкции? вы явно заблуждаетесь
Т.е. он не хочет открыть финансовые рынки для нашей страны? Вы так считаете? А какими намеками хотя бы в его словах вы это можете подтвердить?
А какими намеками вы можете подтвердить свой вымысел про то, что Путин хочет снять санкции? Вопрос снятия санкций не обсуждается Путиным вообще - нигде и ни с кем, например.
Путин не может впрямую говорить - как здорово, что на Россию санкции наложили, потому что реально это временно ухудшило жизнь людей, и было бы странно радоваться санкциям. Но он, как и все нормальные люди, понимает, что санкции - благо для страны в целом и в долгосрочном периоде Россия выиграет, а вместе с Россией и ее граждане. А лица приближенные так и вообще не стесняются
1. При этом он не говорит что мы против снятия санкций, так?
2. Что ему мешает самому их наложить (запретить брать кредиты на западе)?
3. Т.е. Санкциями запад не только себе хуже сделал, но и нам лучше???? Т.е. полные дебилы?
1. и я вам объяснила - почему
хотел бы снять - обсуждал бы, а он тянет время, и увиливает вообще от обсуждение снятия санкций, и даже впрямую обещает: Путин об ответных мерах на санкции: будем тянуть как можно дольше
2. зачем? если и так все замечательно делается чужими руками, и так либеровоя достаточно, что "как можно давить санкционные продукты, лучше раздать бесплатно"
но мы-то понимаем, что это защищает производителей страны
3. а кто-то это отрицает? куча расчетов было что пострадали западные страны, выколю себе глазик, пусть у тещи будет зять кривой
Ну а хоть Запад (элиты) против Путина или наоборот за?
И если все так почему бы им не снять санкции и не поставить Путина перед выбором или самому санкции накладывать на свою страну или "прогнуться" под них и принять снятие санкций?
кто-то против, кто-то за, рулят те, кто против
Финсанкции - для страны - благо, а для элиты (нашей) - естественно, плохо
Запад надеется на нашу элиту, что она задолбается без дешевых кредитов и таки найдет способ снять Путина.
Поэтому вообще глубокая уважуха Путину, что он не поддается
А для простого народа это благо или нет?
Это вы про Путина так?
Это про alexey hi так.
Ваш что похитили и заставляют сидеть и писать в этой теме? Лично я вас не держу, можете уже бежать к докторам лечить ваше раздвоение зрения!
Ни у Путина нет стремления снимать санкции, ни пользы это не несет, наоборот, это продажа страны в кабалу к иностранцам
Ведь инвестиции не за глазки делаются а для вывоза прибылей
а доллар сейчас триллионами из воздуха делают а за них реальные активы скупят
1.Инвестиции делают чтобы получить больше прибылий чем имели бы в другом месте (с учетом рисков).
А то что вывезут прибыли так пускай, наши родные олигархи не то что прибыль, вообще все вывозят и выводят, а здесь пустые банки оставляют.
2.Не важно как доллар делают, важно с поднимается или падает экономика, растут или сокращаются рабочие места в нашей стране. И расти без кредитов значительно труднее и медленнее, со всеми вытекающими.
нет не пускай
ни то ни другое не надо народу, разницы нет
если олигархи воруют то их прищучить можно а честных иностранцев-нет
они по честному нас обувают не придерешься
кредиты надо в рублях давать
иностранные кредиты вообще ни к селу ни к городу -нам надо свою страну развивать или иностранцев, закупая у них импортные товары?
а иначе зачем валютные нам кредиты нужны?
Как раз за иностранцими явно или не явно больше контроля или может у них действительно привычки другие, но ни одного подобного скандала с иностранным инвестором я не помню
Кредиты в рубля внутри страны - полностью поддерживаю, если только у заемщика нет валютной выручки/зарплаты.
На кредиты надо не телеки закупать, а оборудование. Как сделать чтобы телеки не закупались, а только оборудование - высокие таможенные ставки на бытовуху.
Но без кредитов мы будем очень медленно обновлять парк оборудования!!
про что я и писал
они законы соблюдают и грабят соблюдая закон и вывозят прибыли тоже
все законы в 90-х были сделаны для запада и западными экспертами для удушения россии и извлечения прибыли из нее
я за массовые кредиты и в разы больше но в рублях под конкретные проекты и с строгим контролем и под небольшой процент или вообще без него
короче-так вот и было в ссср и самый малый процент роста был 4% в год
а иногда и 15% причем уже ссср был на 1 месте в европе тогда
1.Т.е. западные инвесторы все же лучше наших?
2.В СССР была низкая база (особенно после войны)
3.Откуда на западе рубли?
лучше или хуже в зависимости от условий
если создают конкуренцию и не дают развиваться собственным производствам и технологиям -то хуже
а наши не могут конкурировать, потому что кредиты в разы выше у нас и ложатся на себестоимость -таким образом при открытом рынке и высоких кредитах инновационные производства гнобятсяна корню
если еще и иностранные конкуренты оставшиеся наши пр-ва разорят-то сливай воду - все будет порушено, кроме сырья, которое вообще-то принадлежит народу а его грабят частники и иностранцы в том числе как колонию
впк останется одно что и наблюдаем и наблюдаем развал и неразвитие технологичных производств, только магазины и банки строились массово
не смешите. в 1917-м 5 место в Европе и 6 в мире среди сотни стран -это не особо и низко
а к 1935-му -уже 1 место в Европе, куда еще выше то?
И в середине 50-х рост был не ниже чем в 30-е
Запад нам не нужен, особенно для кредитов
технологии нужны
но их вообще лучше свои создавать, а для сотрудничества ученых обмена опытом и знаниями кредиты не нужны
ну те технологии, что ждать нельзя -покупать воровать и тп
за нефть и газ можно напокупать
а кредиты совсем не нужны валютные, наоборот минфин рф не знают куда валюту девать -собираются стаб фонды увеличивать
это при Сталине нефти мало было и кредиты нужны были жизнено для закупки оборудования а сейчас и валюты сотни миллиардов в год получаем и тратимна хамоны и мерседесы с яхтами
и промышленности не было технологичной а сейчас есть и база ужточно есть -металлургия и механообраотка вполне массовая было бы желание создать больше -все бы получилось
1.Построенный здесь завод обученных и работающих на нем местных спецов трудно вывести чисто экономически из страны, и не важно кем он построен иностранным инвестором или нашим, за рублевый кредит или валютный.
2. Еще раз сравните при этом абсолютные показатели (при том что на западе была рецессия, у может у вас в голове прояснится.
3. Не вали опять все в кучу.
Задумайтесь что было бы с курсом рубля и всякими национальными прогами если бы не стаб фонд.
Я думаю у нас бы сейчас было хуже чем на Украине.
Вы мыслите как в Китае в прошлом веке, Было время когда мощь страны мерили по количеству чугуна. (Ну когда то это было логично)
Они просто стали его плавить в деревенских печах, быстро нарастили!
Нужна не просто металлургия, нужны сплавы и умение с ними работать. Почитайте что нибудь про наши подшипники сколько наши служат и сколько такие же западные...может тогда по другому будете смотреть на нашу металлургию!
важней наша инженерная и научная школа -а что нам дает завод полностью ввезенный с полной инособственностю итп?
Создавая сильную конкуренцию, закрывает нашим производителям рынок и валит развите свих инженерных школ, конструкторских бюро итп
остается сборка, следование чудим ьтехнологиям и вывох прибылей
нашими рабочими воспользовались заплатили им копейки, сравнительно со своими -в разы меньще, и все дела
ссср стал на 1 место в европе уже к 35-му
депрессия снизила пр-во не в разы а на 30% макс -вы про это в курсе?
и ккие такие абс показатели имеете в виду?
Еслми ссср был на 2-м месте в мире =это разве низкий уровень?
Вот все страны крме одной были ниже его.
Почему эти страны с более низким -не развивались быстрей СССР?
ичто было бы?
если бы эти деньги были потрачены ранее на апокупку производств то валюта нам не была бы нужна в разы меньше бы понадобилось и ничего бы не повлияло
и вообще падение валют было не из-за наличия фондов а из-за засилия импорта и падения цен на нефть
а в ущербной логике полуколонии так и надо делать как делается
продавать нефть и складывать деньги на западе где они работают на западную экономику
запад рад, запасы рф истощаются, пр-ва душатся -вот нынешние результаты
кстати на сколь за время скачков курса истощился стаб фонд-на очень мало, и значит и существующие запасу чрезмерны а их увеличивают
а кто против то?
кто мешает нашим проводить исследования и разрабатывать хорошие сплавы?
может запоса от промышленнос нет которая была разрушена и импорт и дорогие кредиты не дают провести модернизации?
само собой ничего не сделается, и 300 лет ждать как на Западе где это столь лет росло и развивалось?
не сможем 300 лет ждать погибнем, поэтому надо целенаправленно действовать, а капитализм этому не помощник
ну не видно из наших капиталистов адекватных
ни одного миллиардера нашего, кто смог бы технологичное что то организовать
а большевики-могли
нда. Автору: я один из противников банковской системы и периодически пишу о механизмах обмана и грязном белье банкиров. 13 лет стажа в банках, от технического специалиста и бухгалтера до руководителя отделов. Вы бы хоть сказку о ювелире почитали, о финансовой системе СССР, о потребительской кооперации, о частичном резервировании и т.д., прежде чем писать тексты, показывающие вашу полную неосведомленность в вопросе. Простите за резкость.
Так вы против того чтобы Путин пытался снять санкции с нашей страны и открыл нам финансовые рынки?
см. комментарий выше с метафорой о фашистах. В диалог вступать не намерен, вам надо ооочень многое еще узнать и прочитать. Как только самостоятельно сможете понять, например, почему банк не несёт финансового ущерба ни на одну копейку при невозврате ему кредита - тогда можно и продолжить разговор. Хотя если дойдёте до этого понимания своим умом - такие статьи уже не напишите
Это только у нас в стране или повсюду? А те банки что лицензий лишают это наверняка Греф конкурентов устраняет .такой ведь ход событий?
повсюду. По поводу отзыва лицензий - прямо сейчас пишу письмо для десятков бизнесменов, которым невольно нанёс ущерб в бытность свою сотрудником банков, где этот вопрос проясняю. Наверное, сделаю это письмо статьёй :) если коротко - тут много факторов. На мой взгляд имеет место быть концентрация рычагов управления обществом через финансовую систему в интересах повышения эффективности управления. В перспективе получится, что мы все будем должны не 600 банкам, а 10. Что не менее отвратительно, но таково наше государство на текущий момент, таковы интересы правительства (но не президента, КМК)...
Еще раз, может прямо ответить - вы поддерживаете Путина в вопросе снятия финансовых санкций или нет?
итить. Поддерживаю. В силу голода, который сейчас испытывает западная финсистема, это позволит нам с умом воспользоваться их предложениями. С умом - это значит в своих долгосрочных интересах, учитывающих и крах этой системы. Одновременно наши оборзевшие банки, явно проигрывающие по возможностям предоставления тех же самых дешевых кредитов, начнут дохнуть быстрее. Большая их часть. Хотя, скорее всего, всё будет ещё хитрее и ни я, ни вы не сможем даже предположить ход развития событий. Безсмысленный разговор.
Я извиняюсь, но вопрос был задан не совсем широко, сейчас дополнил.
Сначала надо ответить а вообще Путин за отмену финсанкций или нет?
Это вы про Путина так?
Это про alexey hi так.
К доктору я вас уже послал... вы все еще здесь?
я жил при ЕБНе, щас при Путине. При Путине лучше. Сам по професси практик, и считаю что практика критерий истины. Вот и все. Идите в президенты, сделайте супер государство.
Вопрос совсем про другое - вы поддерживаете Путина в его стремлении открыть опять финансовые рынки для России?
без кредитов никто не жил, даже преставившийся коммунизм в сссре, соответственно кредиты жили, живут и будут жить. Вы можете быть за или против, это свобода выбора, но власти на это пофиг. Лично я за, тк без денег жить можно, но грустно. Кому деньги не нужны можете скинуть мне на телефон
Вопрос немного про другое, перечитайте статью с дополнением.
кредитные деньги все равно отдалите но в три раза больше
так что еще непонятно кто кого кредитует
Страницы