Неудобные вопросы историкам

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вместо предисловия:

"Гипотеза и научная теория.
В общем случае теория – удостоверенная логикой модель в виде понятий, допущений, утверждений и выводов. Но при этом мы можем иметь дело и с не проверенной моделью, то есть гипотезой. Гипотеза уже непротиворечива, но еще не подтверждена опытом. Она является зачатком будущей научной теории и либо будет подтверждена и станет таковой, либо опровергнута и отброшена.
Для подтверждения гипотезы и ее трансформации в научную теорию она должна удовлетворять некоторым требованиям:
удостоверяться логикой и быть внутренне непротиворечивой,
объяснять подавляющее большинство фактов в области, для которой она разработана,
позволять проверку повторяющимся экспериментом или множественными наблюдениями.."

(Ваулин.Д.Е. НАУЧНЫЙ МЕТОД И ПРИНЦИПЫ НАУЧНОГО ЗНАНИЯ. ИХ ОТЛИЧИЕ ОТ ПСЕВДОНАУЧНОГО МИФОТВОРЧЕСТВА)

Сделаю комплимент историкам - они с этими правилами подтверждения гипотез прекрасно знакомы и с успехом их применяют на практике. Выглядит это следующим образом: когда какой-нибудь любознательный лох-неисторик, офигев от количества нестыковок и противоречий в официальных исторических трактатах, начинает показывать на них пальцем, историки делают губки бантиком и предлагают лоху-неисторику рассказать "а как будет правильно?". Он, польщённый вниманием "научных мужей" начинает фонтанировать собственными (в большинстве своём - конечно дилетантскими и уязвимыми) предположениями, которые историки-профессионалы с блеском разбивают с помощью как раз научного подхода по проверке гипотез. После этого неисторик с помпой записывается в исторические маргиналы, а историки-профессионалы, поржав над очередным потерпевшим, громогласно заявляют:

Раз ЕГО гипотеза оказалась такая профнепригодная, значит НАША гипотеза автоматически становится ЕДИНСТВЕННЫМ достоверным историческим фактом, за неимением лучшего...

Уважаемые неисторики! Не ведитесь на эту дешёвую затравку. Вас разводят, как кроликов. Профессиональные историки (как и профессиональные напёрсточники), подвергая вполне научному изучению чужие гипотезы, никогда не будут препарировать по такой же методике свои собственные измышлизмы. Поэтому единственный и самый правильный способ общения с ними - это задавать вопросы, аккуратно фиксируя, где и когда на ваше "Почему?" прозвучало "А по кочану!", ибо именно такой ответ является самым популярным и самым универсальным ответом современной исторической науки на искреннее любопытство пользователей. Задавайте вопросы историкам, господа-товарищи! Не ограничивайтесь теми, которые они сами задают и сами же на них отвечают. Обязательно задавайте свои, по своей специальности, и гарантирую - ни один "камеди клаб" вас не повеселит больше, чем ответы этих исторических профессионалов...

Особенно смешно выглядит третий пункт подтверждения исторических гипотез - о проверке выводов повторяющимися экспериментами или множественными наблюдениями, тем более что сегодня компьютерное моделирование позволяет заменить множество экспериментов "в поле". Хотя именно такой способ доказывания был бы наиболее справедлив для кабинетных исторических теоретиков с кабинетными докторскими степенями.

Вот, например, на прошлой неделе пришлось соорудить вместе со строителями деревянные леса и перемещать их несколько раз вдоль невысокого (7 метров в коньке) ангара. После этого я искренне желал бы собрать всех историков по античным и средним векам, дать им возможность соорудить осадную башню - такую, какие они рисуют в школьных учебниках, и подтащить её к любой - на их выбор - крепости, откуда все желающие юзеры исторических фантазмов смогли бы насладиться "повторяющимся экспериментом и множественными наблюдениями" а заодно побросать в экспериментаторов камни и вдоволь пополивать их сверху прохладной водичкой, ибо заслужили...

Нет, конечно, можно соорудить и грандиозу, которая будет способна что-то сломать -  в ютубе полно примеров таких монстров, которых с помощью современных инструментов строят по несколько дней-недель-месяцев. Однако оцените дальнобойность этого монстра и сравните с дальнобойностью боевого лука, который ( хотя бы один) найдётся у осаждённых...

А теперь попыйтесь оценить боевые возможности этого монстра в комплексе, в условиях, так сказать, реального боя, когда при активном противодействии противника требуется а) попытаться собрать, б) попытаться переместить б) попытаться попасть. А ведь именно из таких вот хреновин по уверению историков закидывали злые монголо-татары дружину отважного Евпатия Коловрата в чистом поле. Именно такие штуковины эти самые монголы клепали десятками посреди зимы, осаждая древнерусские города, подтаскивали их собственноручно к стенам города и фигачили из них чуть ли не белку в глаз....

Но я, чессслово, не против! Только предлагаю разрешить писать и говорить про камнемётное ОМП в монгольских ордах только тем историкам, кто лично

а) Поучаствовал в сборке такой штуковины посреди леса в 20-градусный мороз (как монголы) инструментами, доступными в ту эпоху

б) Весело и с песней подкатил такую штуковину к стенам какой-нибудь реальной крепости (в горку, естесссно, крепости в оврагах не строили...)

в) Натаскал туда же снарядов для метания

г) Разрушил этими снарядами хоть какую-нибудь башню (можно даже гражданскую водокачку)

И ничего личного. Исключительно тяга к научности, которая, оказывается, достигается экспериментальной повторяемостью. Ну ещё и чисто любопытно: тягловой силы всех историков, вместе взятых, хватит, для этой нехитрой задачи?

Что говорить о грубой инженерии?! Давайте о творческом и возвышенном. Например, о горах! Переход Ганнибала через Альпы очень даже подойдет... Эх! Какие были люди! Не то, что нынешнее племя, богатыри, не Вы... Да что там "не Вы"! Александр Васильевич Суворов тоже слабоват супротив них будет, ибо ... нет, это надо цитировать:

"Наконец, карфагеняне дошли до скалы, где тропинка ещё более суживалась, а крутизна была такой, что даже воин налегке только после долгих усилий мог бы спуститься, цепляясь руками за кусты и корни (Ливий XXI 36, 1). 

Скала эта, по природе своей крутая, вследствие обвала уходила отвесной стеной на глубину приблизительно тысячи футов (Ср.: Полибий, III, 54, 7). 

Пришедшие к этому месту карфагенские всадники остановились, не видя далее перед собой тропинки, и когда Ганнибал спросил, почему остановка, ему сказали, что перед войском — неприступная скала (Ливий XXI 36, 2−3). 

Путь в обход был невозможен, к тому же, дорога была скользкой из-за льда и грязи (Ливий XXI 36, 4−8).

Тогда Ганнибал повёл солдат пробивать тропинку в скале. Он развёл огромный костёр. Когда костёр выгорел, карфагеняне залили раскаленный камень уксусом, превращая его этим в рыхлую массу (Ливий XXI 37, 2). 

Таким образом, Ганнибал взрывал горную породу с помощью уксуса (Плиний Старший. «Естественная история» XXIII 1, 57, а также Ср. Ювенал X, 151−153)

. Потом, сломав железными орудиями растрескавшуюся от действия огня скалу, карфагеняне сделали её проходимой, смягчая плавными поворотами чрезмерную её крутизну, так что могли спуститься не только вьючные животные, но и слоны. Всего у этой скалы было проведено 4 дня, причём животные едва не умерли в это время от голода (Ливий XXI 37, 3−4)."

Я хочу это видеть! Нет, не Ганнибала. Я хочу видеть толпу историков, взрывающих тысячефутовую скалу с помощью костра и уксуса... Нет, опять же, я не против. Но для начала историков, желающих проповедовать такие исторические "истины", правильно было бы забросить в эти самые Альпы и выделить для опыта какую-нибудь скалу и слона... Нет, слона жалко... Пусть на своих научных руководителях тренируются. Тех, кто повторит смелый эксперимент Ганнибала - сразу на кафедру - рассказывать, как это было, ибо тогда он будет иметь право... Ибо практика - критерий истины, а научный эксперимент - показатель научности, пока он не перешёл в следственный по обвинению: "За жестокое обращение с научными руководителями"...

Если читателям представляется слишком жестоким надругательство над историками посредством экспериментальной проверки того, что они понаписали в своих диссертациях и учебниках, можно ограничитьтся таким пыточным инструментом, как калькулятор, на котором предложить проверить написанное на непротиворечивость. Например, вычислить количество человеко-часов, необходимых для того, чтобы добыть руду, выплавить железо и выковать из него вооружение для... Сколько-сколько было там в армии Батыя?  (Плано Карпини, которого аккуратно цитируют учебники истории, говорит о 600 000)...

Отдельным столбиком сложить кубометры кирпичей, дров, воды для мартенов и кузниц, тонны руды, километраж доставки всех этих промышленных партий, которые тоже выливаются в человеко-часы монгольского ВПК, каждый из которых стоит пищевых калорий, которые опять же надо кому-то произвести, доставить, приготовить... А потом поделить этот массив непрофильных (для кочевников) затрат на общее количество тогдашнего населения. Уверяю вас - на этом месте закончатся очень многие из уже написанных и защищенных диссертаций, описывающих увлекательный экшн монгольских супергероев, не учитывающих, однако, ни социальной экономики, ни географии, ни логистики, да что там греха таить, игнорирующих даже силу земного притяжения...

Так что учимся задавать историкам вопросы! Они (а не вопрошающий) пусть ищут устраивающие нас ответы, а мы эти ответы опять проверим на калькуляторе. На самом интересном месте попросим-таки провести следственный (зачёркнуто) исторический эксперимент, отрицательный результат которого должен быть такой же, как и в любом деле о мошенничестве с целью присвоения чужого имущества, к коему давно уже пора отнести правдивую информацию о нашем прошлом.

Список стыда.

То, что дети - наше будущее, надеюсь, никто возражать не будет. А будущего хотелось бы светлого и оптимистичного, потому что всего остального нам вполне хватает в настоящем.

А светлое будущее просто так не приходит. Оно - привередливое такое - является результатом кропотливой и нудной работы в настоящем. Оно, как бы не было противно, не получится в отсутствии общих ценностей и единых нравственных критериев, без которых общий дом не построить, в драку не сунуться и даже на троих не сообразить.

И как единые для всех законы гравитации и сохранения энергии склеивают в единое целое пёстрые естественные науки, так и единообразное восприятие окружающего мира собирает отдельных людей в гражданское общество.

Хочешь атомизировать социум и разорвать общественные связи – формируй у подрастающего поколения резко отрицательное отношение к тому, чем гордятся родители. Получишь на выходе тотально не понимающие, а иногда и ненавидящие друг друга поколения, после чего и гражданское общество, и государство, в котором оно пребывает, можно брать голыми руками. Это мы и наблюдали при развале СССР, который наконец то назван своим именем – геополитической катастрофой.

И вот родители, имеющие более–менее единую систему ценностей, отдают детей образовываться. А система образования обращается к Хранителям Традиций, остепенённым и занимающим руководящие посты в различных учреждениях, условно объединяемых под брендом: «правители душ человеческих». И говорят правители человеческим голосом.

Оцените тему по истории, на который ученик 10 класса русской школы Латвии должен написать реферат: «Зловещее значение Российской империи в истории Европы» или «Герои сопротивления русскому шовинизму в Прибалтике во второй половине XX столетия»… Нормальненко так, не правда ли?

Курс школьной истории в Прибалтике – это уникальное собрание сочинений англосаксонских авторов, цитирование которых заслуживает отдельной мессы:

«Восточные славяне жили племенными общинами, в хозяйстве у них господствовал примитивный метод, вполне соответствовавший условиям их существования. У восточных славян не было ничего, что бы напоминало хотя бы самую рудиментарную форму государственности... Монголо-татары почти во всех отношениях культурно стояли выше русских».- Ричард Пайпс, американский историк

«Раб, особливо в России, низведен до состояния столь скотского, что не смеет противиться угнетателям; обычное его свойство есть леность; стремясь забыть о своих бедах, он напивается и засыпает… Рабы не владеют ничем, все принадлежит их хозяевам. Станут ли защищать свое счастье? Но возможно ли счастье при тирании? Будут ли вдохновляться любовью к славе? Но ведь они не ведают стыда, откуда же им знать, что такое честь? Возьмутся ли они за оружие для защиты своей свободы и безопасности? Но ведь ни той, ни другой у них нет». - А. Ф. Леклерк, немецкий ученый (1786 г.)

 

«Глядя на русских, ясно понимаешь, что это племя пока не развилось до конца. Русские — еще не вполне люди. Им недостает главного свойства человека — нравственного чутья, умения отличать добро от зла». - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)

 

«У чистокровных русских взгляд ящерицы, и интеллектуально они имеют мало общего с европейцами... Они больше походят на скотов-варваров, недостойных общения с европейскими народами». - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)…

Естественно, что родители русских детей, по разным причинам не имеющие возможности свалить из «демократической и свободной», но озабоченные будущим потомков, не желающие видеть их манкуртами и «иванами-родства-не-помнящими», превращают свои семьи в партизанские базы, где преподают чадам альтернативный, глубоко нелояльный существующему в Прибалтике режиму, исторический курс, регулярно обращаясь за помощью на Большую землю… И вот что они там находят:

Пивоваров Юрий Сергеевич - по информации из википедии - выдающийся российский историк и политолог, доктор политических наук, профессор, академик Историко-филологического отделения РАН по специальности «Российская история». Автор более 300 научных работ по политической науке, истории и правоведению. Директор Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) РАН. Заведующий кафедрой сравнительной политологии факультета политологии МГУ им. М. В. Ломоносова.:

«Богомерзкий Сталин создал отвратительный культ Александра Невского. А ведь Невский — одна из спорных, если не сказать смрадных, фигур в русской истории, но его уже не развенчаешь… Ледовое побоище — всего лишь небольшой пограничный конфликт, в котором Невский повел себя, как бандит, напав большим числом на горстку пограничников. Так же неблагородно он поступил и в Невской битве, за что и стал Невским»

 

Когда я прочел «Архипелаг ГУЛАГ» — всё! Мне могли с утра до вчера лапшу вешать на уши – все было ясно. Когда я узнал, что есть такой человек Андрей Дмитриевич Сахаров, — кстати, формально атеист и так далее, хотя на самом деле святой человек – всё!

 

«Одно слово правды весь мир перетянет». Одно слово, и его слово перетянуло – слово Солженицына. И Сахарова, и Солженицына, и Буковского, которого сейчас травят – всех этих потрясающих людей, вот этих вот людей.

 

Там все ясно. Так же, как ясно, что уготовано Андрею Дмитриевичу Сахарову, Михаилу Сергеевичу Горбачеву, Александру Николаевичу Яковлеву, Борису Николаевичу Ельцину, и целому ряду еще людей, которые пасли страну от крови, от гражданской войны, которые вывели ее из дикости.

 

Увы, любовь к Сталину выдает нас с головой. Сталин нанес удар по человеку, в самое сплетение личности - это антропологическая катастрофа. Сталин разрушил важнейшие христианские ценности, которые сотворили современный мир. В итоге в 1953 году жизнь в России была страшной, бедной, варварской. Говорят, что Сталин - эффективный менеджер, что ж, давайте восторгаться Гитлером, ведь он поднял экономику Германии. 

 

Есть дьявольская привлекательность для русского человека в том, чтобы оставаться одновременно рабом и быть господином над всеми. Эти вериги не дают нам двигаться вперед. Даже по студентам вижу: некоторые молодые люди, которые проводят выходные в родительских поместьях в Швейцарии, склонны к шовинизму и позитивно оценивают этого насильника и деспота. Сталин по-прежнему есть главная угроза для России. И главная помеха на пути ее выздоровления. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/350770#ixzz4GksyOfUC

Не отстаёт от мэтров и молодое поколение профессиональных историков. Вот как хлещет по мордасам диких русских варваров Историк, режиссер, академик РуАН, член Независимого совета по правам человека (НСПЧ) Евгений Понасенков, не стесняющийся печататься в федеральных СМИ (http://www.mk.ru/blogs/posts/rossiyu-nado-nachinat-zanovo.html):

"Страна, где быдло всегда побеждает, ибо его много... Читаешь описания русских у Флетчера (XVI век), или изучаешь зарисовки Фабер дю Фора (1812 год), или ужасаешься фотографиям 1920-30-х — везде одно и то же: рваные тулупы, свалявшиеся бороды, покаянные платки, кривые костыли, прущие не туда скулы, провалившиеся глазные орбиты, взгляд исподлобья, подозрительность, агрессивность, беспросветность."

И это не какие-то там маргиналы, окучивающие мордокнигу или живой журнал. Это те, кто сами пишу отечественные методики и учебники и поручают писать их другим… Это те, кто формирует ценности современной, попадающей им в руки молодёжи.. Вам не страшно, уважаемые господа-товарищи? Мне очень страшно…

Причем страшно не только от того, что есть такие академики, страшно от того, что никакого серьезного противодействия само научное общество им не оказывает. Историки предпочитают пинать дилетантов, пытающихся исправить то, что делают с молодёжью пивоваровы и панасенковы, что конечно же, проще и главное, безопаснее …

А нам-то что делать? Нам – обычным рабочим и крестьянам, а также очень тонкой прослойке технической интеллигенции, не желающей ненавидеть свою историю самим и уготовить такую участь своим детям? Они же – и активные хулители нашего прошлого, и молчаливо-равнодушное «научное историческое общество» - считают себя абсолютно правыми, имея, кроме всего прочего, неслабый административный ресурс, и без зазрения совести его использующие…

А может начать составлять СПИСОК СТЫДА? Вот такой вот открытый и доступный каждому список профессиональных гуманитариев, которым стыдно за Россию, её народ и её историю. Мы этим не нарушим их права стыдиться? Солидный такой список со ссылками на статьи, книги, лекции, интервью, чтобы каждый желающий смог увидеть когда, где и чего стыдится конкретный персонаж… Я бы еще к нему присовокупил список молчунов, в которых гражданская совесть просыпается исключительно по приказу начальства... Чтобы было понятно, от кого надо беречься самим и беречь своих детей, если, конечно, нас интересует их ( и наше собственное) будущее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 дней)

Я думал что ты спросишь похоже ли это на семь метров в высоту :))) и не просто в высоту а это же осадная башня!  Башня Карл. Осадная. Если там хотя бы 7 метров в высоту а может и больше ( зависит от того кого штурмуют) то весит такая башня примерно как дом. Нормальный такой дом. Срубовый. Если учесть что центр тяжести у него должен быть как можно ниже, иначе упадёт то и основание должно быть как можно больше и масивнее . а это всё вес! Ну там лестничные пролёты всякие и вовсе брать не будем. И получается что вся конструкция будет давить на оси которые как в той телеге будут деревянные. А если прикинуть что колёса чтоб не развалится должны быть из цельного куска бревна то картина и вовсе будет печальной. Ах да: конструкцию надо ещё и не тянуть а толкать. Хотя это всё мелочи т.к. на грунтовке колёса просто зароются в грунт

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не убедите. Ни за что не убедите... проверено... а когда про центр тяжести начнете рассказывать, то вообще посчитают, что оскорбляете и покусать могут...

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Филосовствуете? Ну-ну

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Ты демонстрируешь подход типичного офисного планктона. Это примитивное племя, не имеющее представления о науках даже в рамках неполного среднего образования. Для них, как и для некоторых отсталых племен из джунглей, например, характерно наличие такого ряда числительных: 1,2,3,4,5 и "много". А почти любой материальный предмет представляется им чудом, которое изготовить они не в состоянии, а значит, что и никто не в состоянии.

Откуда только при таком невежестве столько гонору?

 

Прикинем условную осадную башню высотой семь метров на колесах. Нужна она для размещения на верхней площадке пяти-восьми лучников, которые будут подавлять стрелков на стене. Строится башня в 200-300 метрах от стены за пределами действительного лучного выстрела. Затем по подготовленной дороге подтаскивается на 50 метров к стене. Таким образом, конструкция должна выдержать одноразовое перемещение на 150-250 метров всего лишь. Верхняя площадка будет площадью 2*2 метра, этого достаточно.

 

Делать будем из доски-сороковки. Для простоты примем, что это просто сплошной параллелепипед 7*2*2 метра. S= 28 м2  V = 28*0.04 = 1.12 м3

Сырая сосна 0,8 т/м3 Вес всей конструкции  = 900 кг. Плюс лучники = 1,5 т.

Вот эта сраная телега на картинке имеет грузоподъемность около тонны.

Эту пресловутую осадную башню можно прямо из нее сделать.

Так как я школьным курсом владею, то и без расчета мог прикинуть, что конструкция будет весить 1-2 тонны.

А в ваших представлениях это сотни тонн? ;)

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 5 месяцев)

Делать будем из доски-сороковки. Для простоты примем, что это просто сплошной параллелепипед 7*2*2 метра. S= 28 м2  V = 28*0.04 = 1.12 м3

Сырая сосна 0,8 т/м3 Вес всей конструкции  = 900 кг. Плюс лучники = 1,5 т.


Извините что ворошу старое, но случайно наткнулся на ошибку в Ваших вычислениях.

У Вас почему-то перепутаны площадь и объём,  параллелепипед состоит из 4-х стенок (возможно без задней стенки ,тогда трёх) 7*2 м2 и двух оснований 2*2 м2, а также  нужно прибавить вес столбов, на которые крепятся доски, колёс и крепёжного материала (гвозди?).
Масса стенок (2*7)*3*0,04*0,8=1,34 т
Масса оснований: с Вашего позволения ,я увеличу нижнее основание до 3*3, дабы было меньше шансов перевернуться, итого (3*3+2*2)*0,04*0,8=0,42 т
Масса каркаса:  в качестве каркаса возьмём бревно диаметром 0,2 м, нам понадобится как минимум 4 стойки по 7 метров и две рамы в основании то есть 3*4 и 2*4,
итого (7*4+3*4+2*4)*(3,14*0,2*0,2/4)*0,8=(28+12+8)*0,0314*0,8=1,21 т
Масса осей и колёс  поскольку масса коробки уже около 3 т ,то имеет смысл поставить в качестве осей те же брёвна диаметром 0,2 м. А в качестве колёс широкие катки диаметром хотя бы 1 м и длиной хотя бы 0,5 м
Итого  длина двух осей (3+0,5+0,5)*2=8 м, Масса 8*(3,14*0,2*0,2/4)*0,8=0,2 т
Масса 4-х колёс 0,5*4*(3,14*1/4)*0,8=1,3 т
Неучтённое На крепёж, лестницы и дополнительные жёсткости ,накинем ещё 0,5 т
ИТОГО: 1,34+0,42+1,21+0,2+1,3+0,5=4,97 т
это без учёта людей и боеприпасов.
Согласитесь, что катить пятитонную семиметровую башню по грунтовой дороге (или без неё) под стрелами со стен,  это тот ещё квест..

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

А количество осей вам вера не позволяет увеличить? Как то узко мыслите. И плотность древесины не считали? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

без претензий к неисторикам, ну интересуются себе люди, чего то там ковыряют, хорошо даже, развиваются, но есть большое исключение, которое делает их подобно упертым баранам, потому что найдя нестыковки в официальных версиях,наши бараны-неисторики не пытаются найти объяснения, а начинают задавать окружающим глупые вопросы, не ищут и не желают знать существующие подтверждения исторических гипотез и теорий,  а напрочь отрицают возможные доводы, факты, эдакие адвокаты, вы мол потейте, доказывайте мне что виновен, презумпция невиновности у нас. АХ тут не сходится, значит нам ВСЕ врут, а на все разумные доводы отвечают готовностью верить в любую чушь, от атлантов до пришельцев с Нибиру. Можно привести веселый пример по этому поводу, никто из людей достоверно не знает как проходил процесс его зачатия и тем более не знает всех деталей этого процесса, но сам факт существования любого человека, подразумевает что процесс этот был)))) ибо подтвержден самим фактом существования каждого конкретного человека. Так что задача историков, если уж сравнивать детально объяснить нерадивым, как же был зачат человек, пальцем там или в пробирке, описать процесс более менее соответственно исторической эпохе. Пирамиды египетские есть, значит их построили, как и осадные башни, вопрос как, куда более интересен. Верить в чудеса? Дерзайте неисторики. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Джон Маклейнru.gif(3 года 3 месяца)(18:02:35 / 07-02-2017)

без претензий к неисторикам, ну интересуются себе люди, чего то там ковыряют, хорошо даже, развиваются, но есть большое исключение, которое делает их подобно упертым баранам, потому что найдя нестыковки в официальных версиях,наши бараны-неисторики не пытаются найти объяснения, а начинают задавать окружающим глупые вопросы, не ищут и не желают знать существующие подтверждения исторических гипотез и теорий,  а напрочь отрицают возможные доводы, факты, эдакие адвокаты, вы мол потейте, доказывайте мне что виновен, презумпция невиновности у нас. АХ тут не сходится, значит нам ВСЕ врут...

Полностью согласен

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Я так и знал, что отвечать на вопросы - ниже достоинства настоящих историков... Проще измазать в говне вопрошающих

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Вы переоценивать мои способности, я не историк, да и говном не мазал никого. Вы вольны придерживаться любой точки зрения. Я ничуть не осуждаю. Невозможно осадную башню построить, отлично, главное в этом убедиться. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Построить можно, а вот весело и с ветерком передвинуть ее к стенам осажденного города - нет. Не верите - сами попробуйте.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Вы считаете что война это весело? Обстоятельства-с вынуждают. Исходя только из логических умозаключений, можно заметить что дороги к любому городу должны быть вплоть до ворот и с нескольких сторон, ну и строить имеет смысл рядом с городом и стеной, рядом, значит вне пределов досягаемости лучников и под охраной. Изделие то одноразовое. Ее же не из Улан-Батора до Будапешта волочить будут. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да вы не философствуйте, а просто попробуйте... ну или хотя бы посчитайте...

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Предложу вам тоже самое.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так я уже попробовал, о чем честно написал. А вы... губошлеп вы батенька...

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

ожидаемо, хотя уровень ваших выводов я сделал еще раньше про вашу статью об образовании, где вы сетовали,что нет образованных людей среди страховых агентов. По сути всего нашего унылого диалога об осадной башне, почему вы решили что наши предки были глупее вас? среди адептов ваших теорий просто феерия комментариев.Зачем делать осадную башню в заведомо неприемлемых условиях? тянуть на гору, или холм, в грунте? Приморские и речные города отсутствовали? Военачальники не прислушивались к инженерам того времени? Можно привести тысячи доводов, что осадные башни невозможны, если заведомо ставить их в невыполнимые условия.Где возможно было, там использовали. Это сложная конструкция, рассчитывать на ее повсеместное использование полная глупость.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Построить можно, а вот весело и с ветерком передвинуть ее к стенам осажденного города - нет. Не верите - сами попробуйте.

И знаете почему? Вовсе не потому что башня двигается или нет,а потому что  около городской стены ров и вал.Во Владимире,Чернигове и Рязани часть вала до сих пор есть.Строй - не строй: двигать башню к стене все равно бесполезно, а зимой тем более. Простые лестницы под прикрытием стрелков гораздо проще.Так что никто башню и не строил.    Да и кстати,рассказ в летописи как княгиня Ольга "уничтожила город с помощью птиц к которым привязала огонь" всего лишь  художественный рассказ летописца чтобы показать слушающим чтеца хитроумность княгини и описать ее характер потомкам, ибо телевизоров для впечатления и запоминания тогда не было.Надеюсь этот рассказ про княгиню вы не воспримите буквально и не будете разоблачать  как "ложь историков". Проблема в том что "молодильные яблоки" из русских сказок это всего лишь апельсины wink Как выяснили ученые апельсины разжижают кровь,улучшают самочувствие  и делают человека активнее,ну  "как  молодого",а для средневекового европейского слушателя оранжевые плоды с восточного базара так и  назывались "золотыми яблоками".За ними даже Геракл бегал в сады Гесперид.smiley

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Посмотрел интервью с археологом, которое рекомендовал кто-то в предыдущих комментаторов.  Там про Куликовскую битву.  Говорит, что битва была, что они за 10 лет нашли 50 обломков оружия и 70 наконечников стрел. 

https://www.youtube.com/watch?v=JfZPSG15rWE

Что-то маловато для такого грандиозного события, каким его описывают в учебниках.  В них пишут, что в бите участвовало по 150000 человек с каждой стороны.

Археолог же говорит, что по имеющимся документам даже в 17 веке можно было мобилизовать только 10000 человек с тех земель, откуда собирал воинов Дмитрий  Донской.  И что размеры Куликова поля позволяли разместить по 4500 кавалеристов с каждой стороны.

Получается, битва была, но историки преувеличили её размеры в десятки раз.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Угу.После Бородинской битвы археологи нашли еще меньше.Вывод: Наполеон не вторгался в Россию.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Археолог же говорит, что по имеющимся документам даже в 17 веке можно было мобилизовать только 10000 человек с тех земель, откуда собирал воинов Дмитрий  Донской.  И что размеры Куликова поля позволяли разместить по 4500 кавалеристов с каждой стороны.

Получается, битва была, но историки преувеличили её размеры в десятки раз.


Так и есть.

Современные ученые учитывая мобилизационные возможности сторон тех лет  указывают на цифры в 5-8 тыс чел с каждой стороны максимум.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Получается, битва была, но историки преувеличили её размеры в десятки раз.

Какие именно историки? Жившие 300 лет назад? Не имевшие представления о современных методах исторической науки.

Так раньше и во флогистон ученые верили.

Не надо смешивать.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ну вот тут есть фамилии

http://enc-dic.com/enc_sovet/Kulikovskaja-bitva-1380-30301.html

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Дон Кристобаль

"...о я, чессслово, не против! Только предлагаю разрешить писать и говорить про камнемётное ОМП в монгольских ордах только тем историкам, кто лично а) Поучаствовал в сборке такой штуковины посреди леса в 20-градусный мороз (как монголы) инструментами, доступными в ту эпоху б) Весело и с песней подкатил такую штуковину к стенам какой-нибудь реальной крепости (в горку, естесссно, крепости в оврагах не строили...) в) Натаскал туда же снарядов для метания г) Разрушил этими снарядами хоть какую-нибудь башню (можно даже гражданскую водокачку)"...
На то есть "реконструкторы". Ну или парочка американских расовых пендосов, именующих себя Разрушителями Мифов. Эти зайца в поле на коленях загоняют и воробья лопатой убьют (причём абсолютно бесплатно) лишь для того, чтоб доказать или порушить какой-нибудь мем, например - что можно/нельзя убить стрелка свинцовой пулей в глаз (ну ладно, даже оболочечной) через его же "оптику". У них и база "лабораторная" дай Боже каждому - чистый Арсенал. При чём здесь книжный червь, пылящий лёгкие в архивах или коптящий трубкой за столом? Коль пироги начнёт печи сапожник...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Дело в том, что это ваши фантазии о том чем занимались монголы во время осады. Подскажите в каких источниках пишится о том что "монголы подкатывали осадные башни к стенам городов"? Попробуйте все-таки прочитать то что говорят источники, а не то что вы вкладывайте в их уста.

Аватар пользователя подозреваемый

текст смешной местами, жалко, что безграмотный. бронзового зубила создать нельзя ему... говорилка безответственная. Но это вопросов к историкам не отменяет.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

https://youtu.be/BQ4b-Id8G-E

История с точки зрения инженеров и правда иногда смешно выглядит. Сундаков как то писал, что он хорошо умеет ездить на лошади. И плохо представляет себе, как можно воевать на двухколесной колеснице. С точки зрения конника это просто нереально.

 

Страницы