Неудобные вопросы историкам

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вместо предисловия:

"Гипотеза и научная теория.
В общем случае теория – удостоверенная логикой модель в виде понятий, допущений, утверждений и выводов. Но при этом мы можем иметь дело и с не проверенной моделью, то есть гипотезой. Гипотеза уже непротиворечива, но еще не подтверждена опытом. Она является зачатком будущей научной теории и либо будет подтверждена и станет таковой, либо опровергнута и отброшена.
Для подтверждения гипотезы и ее трансформации в научную теорию она должна удовлетворять некоторым требованиям:
удостоверяться логикой и быть внутренне непротиворечивой,
объяснять подавляющее большинство фактов в области, для которой она разработана,
позволять проверку повторяющимся экспериментом или множественными наблюдениями.."

(Ваулин.Д.Е. НАУЧНЫЙ МЕТОД И ПРИНЦИПЫ НАУЧНОГО ЗНАНИЯ. ИХ ОТЛИЧИЕ ОТ ПСЕВДОНАУЧНОГО МИФОТВОРЧЕСТВА)

Сделаю комплимент историкам - они с этими правилами подтверждения гипотез прекрасно знакомы и с успехом их применяют на практике. Выглядит это следующим образом: когда какой-нибудь любознательный лох-неисторик, офигев от количества нестыковок и противоречий в официальных исторических трактатах, начинает показывать на них пальцем, историки делают губки бантиком и предлагают лоху-неисторику рассказать "а как будет правильно?". Он, польщённый вниманием "научных мужей" начинает фонтанировать собственными (в большинстве своём - конечно дилетантскими и уязвимыми) предположениями, которые историки-профессионалы с блеском разбивают с помощью как раз научного подхода по проверке гипотез. После этого неисторик с помпой записывается в исторические маргиналы, а историки-профессионалы, поржав над очередным потерпевшим, громогласно заявляют:

Раз ЕГО гипотеза оказалась такая профнепригодная, значит НАША гипотеза автоматически становится ЕДИНСТВЕННЫМ достоверным историческим фактом, за неимением лучшего...

Уважаемые неисторики! Не ведитесь на эту дешёвую затравку. Вас разводят, как кроликов. Профессиональные историки (как и профессиональные напёрсточники), подвергая вполне научному изучению чужие гипотезы, никогда не будут препарировать по такой же методике свои собственные измышлизмы. Поэтому единственный и самый правильный способ общения с ними - это задавать вопросы, аккуратно фиксируя, где и когда на ваше "Почему?" прозвучало "А по кочану!", ибо именно такой ответ является самым популярным и самым универсальным ответом современной исторической науки на искреннее любопытство пользователей. Задавайте вопросы историкам, господа-товарищи! Не ограничивайтесь теми, которые они сами задают и сами же на них отвечают. Обязательно задавайте свои, по своей специальности, и гарантирую - ни один "камеди клаб" вас не повеселит больше, чем ответы этих исторических профессионалов...

Особенно смешно выглядит третий пункт подтверждения исторических гипотез - о проверке выводов повторяющимися экспериментами или множественными наблюдениями, тем более что сегодня компьютерное моделирование позволяет заменить множество экспериментов "в поле". Хотя именно такой способ доказывания был бы наиболее справедлив для кабинетных исторических теоретиков с кабинетными докторскими степенями.

Вот, например, на прошлой неделе пришлось соорудить вместе со строителями деревянные леса и перемещать их несколько раз вдоль невысокого (7 метров в коньке) ангара. После этого я искренне желал бы собрать всех историков по античным и средним векам, дать им возможность соорудить осадную башню - такую, какие они рисуют в школьных учебниках, и подтащить её к любой - на их выбор - крепости, откуда все желающие юзеры исторических фантазмов смогли бы насладиться "повторяющимся экспериментом и множественными наблюдениями" а заодно побросать в экспериментаторов камни и вдоволь пополивать их сверху прохладной водичкой, ибо заслужили...

Нет, конечно, можно соорудить и грандиозу, которая будет способна что-то сломать -  в ютубе полно примеров таких монстров, которых с помощью современных инструментов строят по несколько дней-недель-месяцев. Однако оцените дальнобойность этого монстра и сравните с дальнобойностью боевого лука, который ( хотя бы один) найдётся у осаждённых...

А теперь попыйтесь оценить боевые возможности этого монстра в комплексе, в условиях, так сказать, реального боя, когда при активном противодействии противника требуется а) попытаться собрать, б) попытаться переместить б) попытаться попасть. А ведь именно из таких вот хреновин по уверению историков закидывали злые монголо-татары дружину отважного Евпатия Коловрата в чистом поле. Именно такие штуковины эти самые монголы клепали десятками посреди зимы, осаждая древнерусские города, подтаскивали их собственноручно к стенам города и фигачили из них чуть ли не белку в глаз....

Но я, чессслово, не против! Только предлагаю разрешить писать и говорить про камнемётное ОМП в монгольских ордах только тем историкам, кто лично

а) Поучаствовал в сборке такой штуковины посреди леса в 20-градусный мороз (как монголы) инструментами, доступными в ту эпоху

б) Весело и с песней подкатил такую штуковину к стенам какой-нибудь реальной крепости (в горку, естесссно, крепости в оврагах не строили...)

в) Натаскал туда же снарядов для метания

г) Разрушил этими снарядами хоть какую-нибудь башню (можно даже гражданскую водокачку)

И ничего личного. Исключительно тяга к научности, которая, оказывается, достигается экспериментальной повторяемостью. Ну ещё и чисто любопытно: тягловой силы всех историков, вместе взятых, хватит, для этой нехитрой задачи?

Что говорить о грубой инженерии?! Давайте о творческом и возвышенном. Например, о горах! Переход Ганнибала через Альпы очень даже подойдет... Эх! Какие были люди! Не то, что нынешнее племя, богатыри, не Вы... Да что там "не Вы"! Александр Васильевич Суворов тоже слабоват супротив них будет, ибо ... нет, это надо цитировать:

"Наконец, карфагеняне дошли до скалы, где тропинка ещё более суживалась, а крутизна была такой, что даже воин налегке только после долгих усилий мог бы спуститься, цепляясь руками за кусты и корни (Ливий XXI 36, 1). 

Скала эта, по природе своей крутая, вследствие обвала уходила отвесной стеной на глубину приблизительно тысячи футов (Ср.: Полибий, III, 54, 7). 

Пришедшие к этому месту карфагенские всадники остановились, не видя далее перед собой тропинки, и когда Ганнибал спросил, почему остановка, ему сказали, что перед войском — неприступная скала (Ливий XXI 36, 2−3). 

Путь в обход был невозможен, к тому же, дорога была скользкой из-за льда и грязи (Ливий XXI 36, 4−8).

Тогда Ганнибал повёл солдат пробивать тропинку в скале. Он развёл огромный костёр. Когда костёр выгорел, карфагеняне залили раскаленный камень уксусом, превращая его этим в рыхлую массу (Ливий XXI 37, 2). 

Таким образом, Ганнибал взрывал горную породу с помощью уксуса (Плиний Старший. «Естественная история» XXIII 1, 57, а также Ср. Ювенал X, 151−153)

. Потом, сломав железными орудиями растрескавшуюся от действия огня скалу, карфагеняне сделали её проходимой, смягчая плавными поворотами чрезмерную её крутизну, так что могли спуститься не только вьючные животные, но и слоны. Всего у этой скалы было проведено 4 дня, причём животные едва не умерли в это время от голода (Ливий XXI 37, 3−4)."

Я хочу это видеть! Нет, не Ганнибала. Я хочу видеть толпу историков, взрывающих тысячефутовую скалу с помощью костра и уксуса... Нет, опять же, я не против. Но для начала историков, желающих проповедовать такие исторические "истины", правильно было бы забросить в эти самые Альпы и выделить для опыта какую-нибудь скалу и слона... Нет, слона жалко... Пусть на своих научных руководителях тренируются. Тех, кто повторит смелый эксперимент Ганнибала - сразу на кафедру - рассказывать, как это было, ибо тогда он будет иметь право... Ибо практика - критерий истины, а научный эксперимент - показатель научности, пока он не перешёл в следственный по обвинению: "За жестокое обращение с научными руководителями"...

Если читателям представляется слишком жестоким надругательство над историками посредством экспериментальной проверки того, что они понаписали в своих диссертациях и учебниках, можно ограничитьтся таким пыточным инструментом, как калькулятор, на котором предложить проверить написанное на непротиворечивость. Например, вычислить количество человеко-часов, необходимых для того, чтобы добыть руду, выплавить железо и выковать из него вооружение для... Сколько-сколько было там в армии Батыя?  (Плано Карпини, которого аккуратно цитируют учебники истории, говорит о 600 000)...

Отдельным столбиком сложить кубометры кирпичей, дров, воды для мартенов и кузниц, тонны руды, километраж доставки всех этих промышленных партий, которые тоже выливаются в человеко-часы монгольского ВПК, каждый из которых стоит пищевых калорий, которые опять же надо кому-то произвести, доставить, приготовить... А потом поделить этот массив непрофильных (для кочевников) затрат на общее количество тогдашнего населения. Уверяю вас - на этом месте закончатся очень многие из уже написанных и защищенных диссертаций, описывающих увлекательный экшн монгольских супергероев, не учитывающих, однако, ни социальной экономики, ни географии, ни логистики, да что там греха таить, игнорирующих даже силу земного притяжения...

Так что учимся задавать историкам вопросы! Они (а не вопрошающий) пусть ищут устраивающие нас ответы, а мы эти ответы опять проверим на калькуляторе. На самом интересном месте попросим-таки провести следственный (зачёркнуто) исторический эксперимент, отрицательный результат которого должен быть такой же, как и в любом деле о мошенничестве с целью присвоения чужого имущества, к коему давно уже пора отнести правдивую информацию о нашем прошлом.

Список стыда.

То, что дети - наше будущее, надеюсь, никто возражать не будет. А будущего хотелось бы светлого и оптимистичного, потому что всего остального нам вполне хватает в настоящем.

А светлое будущее просто так не приходит. Оно - привередливое такое - является результатом кропотливой и нудной работы в настоящем. Оно, как бы не было противно, не получится в отсутствии общих ценностей и единых нравственных критериев, без которых общий дом не построить, в драку не сунуться и даже на троих не сообразить.

И как единые для всех законы гравитации и сохранения энергии склеивают в единое целое пёстрые естественные науки, так и единообразное восприятие окружающего мира собирает отдельных людей в гражданское общество.

Хочешь атомизировать социум и разорвать общественные связи – формируй у подрастающего поколения резко отрицательное отношение к тому, чем гордятся родители. Получишь на выходе тотально не понимающие, а иногда и ненавидящие друг друга поколения, после чего и гражданское общество, и государство, в котором оно пребывает, можно брать голыми руками. Это мы и наблюдали при развале СССР, который наконец то назван своим именем – геополитической катастрофой.

И вот родители, имеющие более–менее единую систему ценностей, отдают детей образовываться. А система образования обращается к Хранителям Традиций, остепенённым и занимающим руководящие посты в различных учреждениях, условно объединяемых под брендом: «правители душ человеческих». И говорят правители человеческим голосом.

Оцените тему по истории, на который ученик 10 класса русской школы Латвии должен написать реферат: «Зловещее значение Российской империи в истории Европы» или «Герои сопротивления русскому шовинизму в Прибалтике во второй половине XX столетия»… Нормальненко так, не правда ли?

Курс школьной истории в Прибалтике – это уникальное собрание сочинений англосаксонских авторов, цитирование которых заслуживает отдельной мессы:

«Восточные славяне жили племенными общинами, в хозяйстве у них господствовал примитивный метод, вполне соответствовавший условиям их существования. У восточных славян не было ничего, что бы напоминало хотя бы самую рудиментарную форму государственности... Монголо-татары почти во всех отношениях культурно стояли выше русских».- Ричард Пайпс, американский историк

«Раб, особливо в России, низведен до состояния столь скотского, что не смеет противиться угнетателям; обычное его свойство есть леность; стремясь забыть о своих бедах, он напивается и засыпает… Рабы не владеют ничем, все принадлежит их хозяевам. Станут ли защищать свое счастье? Но возможно ли счастье при тирании? Будут ли вдохновляться любовью к славе? Но ведь они не ведают стыда, откуда же им знать, что такое честь? Возьмутся ли они за оружие для защиты своей свободы и безопасности? Но ведь ни той, ни другой у них нет». - А. Ф. Леклерк, немецкий ученый (1786 г.)

 

«Глядя на русских, ясно понимаешь, что это племя пока не развилось до конца. Русские — еще не вполне люди. Им недостает главного свойства человека — нравственного чутья, умения отличать добро от зла». - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)

 

«У чистокровных русских взгляд ящерицы, и интеллектуально они имеют мало общего с европейцами... Они больше походят на скотов-варваров, недостойных общения с европейскими народами». - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)…

Естественно, что родители русских детей, по разным причинам не имеющие возможности свалить из «демократической и свободной», но озабоченные будущим потомков, не желающие видеть их манкуртами и «иванами-родства-не-помнящими», превращают свои семьи в партизанские базы, где преподают чадам альтернативный, глубоко нелояльный существующему в Прибалтике режиму, исторический курс, регулярно обращаясь за помощью на Большую землю… И вот что они там находят:

Пивоваров Юрий Сергеевич - по информации из википедии - выдающийся российский историк и политолог, доктор политических наук, профессор, академик Историко-филологического отделения РАН по специальности «Российская история». Автор более 300 научных работ по политической науке, истории и правоведению. Директор Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) РАН. Заведующий кафедрой сравнительной политологии факультета политологии МГУ им. М. В. Ломоносова.:

«Богомерзкий Сталин создал отвратительный культ Александра Невского. А ведь Невский — одна из спорных, если не сказать смрадных, фигур в русской истории, но его уже не развенчаешь… Ледовое побоище — всего лишь небольшой пограничный конфликт, в котором Невский повел себя, как бандит, напав большим числом на горстку пограничников. Так же неблагородно он поступил и в Невской битве, за что и стал Невским»

 

Когда я прочел «Архипелаг ГУЛАГ» — всё! Мне могли с утра до вчера лапшу вешать на уши – все было ясно. Когда я узнал, что есть такой человек Андрей Дмитриевич Сахаров, — кстати, формально атеист и так далее, хотя на самом деле святой человек – всё!

 

«Одно слово правды весь мир перетянет». Одно слово, и его слово перетянуло – слово Солженицына. И Сахарова, и Солженицына, и Буковского, которого сейчас травят – всех этих потрясающих людей, вот этих вот людей.

 

Там все ясно. Так же, как ясно, что уготовано Андрею Дмитриевичу Сахарову, Михаилу Сергеевичу Горбачеву, Александру Николаевичу Яковлеву, Борису Николаевичу Ельцину, и целому ряду еще людей, которые пасли страну от крови, от гражданской войны, которые вывели ее из дикости.

 

Увы, любовь к Сталину выдает нас с головой. Сталин нанес удар по человеку, в самое сплетение личности - это антропологическая катастрофа. Сталин разрушил важнейшие христианские ценности, которые сотворили современный мир. В итоге в 1953 году жизнь в России была страшной, бедной, варварской. Говорят, что Сталин - эффективный менеджер, что ж, давайте восторгаться Гитлером, ведь он поднял экономику Германии. 

 

Есть дьявольская привлекательность для русского человека в том, чтобы оставаться одновременно рабом и быть господином над всеми. Эти вериги не дают нам двигаться вперед. Даже по студентам вижу: некоторые молодые люди, которые проводят выходные в родительских поместьях в Швейцарии, склонны к шовинизму и позитивно оценивают этого насильника и деспота. Сталин по-прежнему есть главная угроза для России. И главная помеха на пути ее выздоровления. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/350770#ixzz4GksyOfUC

Не отстаёт от мэтров и молодое поколение профессиональных историков. Вот как хлещет по мордасам диких русских варваров Историк, режиссер, академик РуАН, член Независимого совета по правам человека (НСПЧ) Евгений Понасенков, не стесняющийся печататься в федеральных СМИ (http://www.mk.ru/blogs/posts/rossiyu-nado-nachinat-zanovo.html):

"Страна, где быдло всегда побеждает, ибо его много... Читаешь описания русских у Флетчера (XVI век), или изучаешь зарисовки Фабер дю Фора (1812 год), или ужасаешься фотографиям 1920-30-х — везде одно и то же: рваные тулупы, свалявшиеся бороды, покаянные платки, кривые костыли, прущие не туда скулы, провалившиеся глазные орбиты, взгляд исподлобья, подозрительность, агрессивность, беспросветность."

И это не какие-то там маргиналы, окучивающие мордокнигу или живой журнал. Это те, кто сами пишу отечественные методики и учебники и поручают писать их другим… Это те, кто формирует ценности современной, попадающей им в руки молодёжи.. Вам не страшно, уважаемые господа-товарищи? Мне очень страшно…

Причем страшно не только от того, что есть такие академики, страшно от того, что никакого серьезного противодействия само научное общество им не оказывает. Историки предпочитают пинать дилетантов, пытающихся исправить то, что делают с молодёжью пивоваровы и панасенковы, что конечно же, проще и главное, безопаснее …

А нам-то что делать? Нам – обычным рабочим и крестьянам, а также очень тонкой прослойке технической интеллигенции, не желающей ненавидеть свою историю самим и уготовить такую участь своим детям? Они же – и активные хулители нашего прошлого, и молчаливо-равнодушное «научное историческое общество» - считают себя абсолютно правыми, имея, кроме всего прочего, неслабый административный ресурс, и без зазрения совести его использующие…

А может начать составлять СПИСОК СТЫДА? Вот такой вот открытый и доступный каждому список профессиональных гуманитариев, которым стыдно за Россию, её народ и её историю. Мы этим не нарушим их права стыдиться? Солидный такой список со ссылками на статьи, книги, лекции, интервью, чтобы каждый желающий смог увидеть когда, где и чего стыдится конкретный персонаж… Я бы еще к нему присовокупил список молчунов, в которых гражданская совесть просыпается исключительно по приказу начальства... Чтобы было понятно, от кого надо беречься самим и беречь своих детей, если, конечно, нас интересует их ( и наше собственное) будущее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

 Конечно людям трудно понять, поэтому люди наняли специалистов, чтобы те поняли и им (людям) популярно объяснили.

Это кого вы наняли, каких специалистов? И не нанимали ведь, и не специалисты те, кто пишут!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 5 месяцев)

Под специалистами подразумевались официальные историки, получающие официальную зарплату, идущую с налогов граждан.

И если данные господа историки начинают варится в собственном соку, то возникает насущный вопрос в их необходимости.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Вам уже выше ответили. Возникает насущный вопрос в необходимости продолжать что-то с вами обсуждать. А старательное колупание темы зарплаты на народные деньги заставляет вспомнить пиндосов - ты не пиндос ли? Тем тоже все всё должны за налоги, которые они якобы платят. И чтобы русские своей истории не знали, а выдумками альтернативщиков довольствовались - тоже пиндосы хотят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 5 месяцев)

Выше ответили, что у нас вместо правительства ОПГ, и соответственно официальные историки это верные шестёрки этой ОПГ, если ВАС устраивает подобный расклад, то да, обсуждать действительно нечего.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Устраивает-не устраивает, а везде именно так, правительство из ОПГ нарождается в случае каждой "революции", как в средневековье самые успешные бандиты становились баронами, так и в 90 самые успешные стали депутатами. И в таких делах "успех" не равно "заметность", заметных - убили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Где были популяризаторы науки, где просветительские передачи по телевизору, где исторические фильмы, где хотя бы нормальные школьные учебники по истории?

Я не вижу этой проблемы. Школьные учебники нормальные в целом. Фильмы и передачи надо смотреть правильные, они тоже есть.

люди наняли специалистов, чтобы те поняли и им (людям) популярно объяснили.

И они всем все давно объяснили. В рамках школьного курса.

Если кто-то вдруг вылезает с: "Я ничего не понял!" то это значит, что этот человек - дурак. Пусть читает учебник для четвертого класса заново.

А если человек вылезает с: "Вы, историки - все дураки. Я знаю, что всё было совсем не так. (А затем свое "знание" подкрепляет тем, что он рукожопый болван и не смог сколотить деревянный ящик)...

Вот тут сложнее. Информационное пространство нынче заполнено дезой и манипуляциями. Это как непрерывная ковровая бомбардировка. Вот некоторым мозги и разбабахало. Сопротивление этому непрерывному информационному изнасилованию привело к реакции в виде полного отрицания.

"Нам всё врут"

Это уже религиозное убеждение, сумасшествие у них. Какая основа убеждений всякого альтернативщика и хроноложца? Именно эта. Без нее никакой альтернативы не получается. Есть сто фактов. Один из них они интерпретируют в свою пользу, остальные 99, которые прямо противоречат их версии, они просто называют враньем (всемирным мегазаговором вранья) и откидывают. Тут логики нет вообще. Это чистая религия. Конечно, такое может только на развалинах мозгов существовать.

И с этим надо работать историкам? Это вопрос для психиатров скорее.

 

Аватар пользователя Nokemono
Nokemono(7 лет 8 месяцев)

+! yes

Скрытый комментарий Ктулху жив (без обсуждения)
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Автор - обычный офисный клерк

Вы даже не представляете, каким сейчас идиотом себя выставили. :)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Комментатор - обычный губошлеп, который не потрудился даже попытаться понять смысл написанного, но как прилежный революционер "не читал, но осуждает"...

Аватар пользователя Дон Кристобаль


Ничто не ново под луной. Известный полемический приём с гиперболой, употреблённый в частности Розановым как предложение доценту-правоведу (мнящему себя экспертом в государственности) "прокопать канаву от Петербурга до Царского Села", дабы прочувствовать, что оно (государство) в первую очередь "великий работник". Вот только там он применялся толково и законно во обличение товарищей, уж очень много на себя берущих (результаты чего проявились в 17-м). А тут как раз товарищ много на себя берёт. Поскольку требует от людей, честно делающих свою работу, "всё подтверждать экспериментально", делая работу совсем других людей. С таким же успехом он мог бы попросить океанолога выкопать впадину или устроить симпатичное цунами, а астронома - слепить из космической пыли планетку, а то и "солнышко надуть", да чтоб светилось. Такая комсомольско-молодёжная застольная софистика. Полемика ради полемики, "срач маст гоу он"...  

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

Историю пишут победители, шо не так?

Алсо

Вот, например, на прошлой неделе пришлось соорудить вместе со строителями деревянные леса и перемещать их несколько раз вдоль невысокого (7 метров в коньке) ангара.

занимался подобным и я делал леса полностью вдоль ангара, чтобы не переносить их туда сюда. Вопрос в стоимости материалов

Аватар пользователя Кайтен
Кайтен(8 лет 11 месяцев)

Редкая видеозапись штурма города Даков, римскими легионами Домициана. (10 минут)

Там же можно увидеть и действие некоторых осадных орудий и двигающихся штурмовых башен.

И как вы опровергните теперь наличие таких видеоматериалов?)))

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

пф! Супермен вон тоже ух какой герой на видео))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Для того, чтобы исторический бред более плотно ложился на умы народа, последнего превращают в тупое быдло, не способное отличить реальность от выдумки.

В начале 2000-х попалась в руки научно-популярная книжица группы историков-археологов из Петербурга, в которой они описали одну из своих летних экспедиций. Смысл таков -- небольшая группа сотрудников, насколько я помню, ЛГУ, на три месяца съехала из цивилизации в какую-то глушь, чтобы на своей шкуре прочуствовать, как это оно -- быть человеком каменного века. Правда, одежда была современная и на всякий случай имелись и аптечка и топоры и много еще чего. Но на крайний случай. Для поселения они выбарли место, насколько я помню, на одном из притоков Оки, хотя могу и ошибаться. Там, где был выход кремня и ранее ими разведанное место, где дикари производили каменые инструменты. Не жили, а именно производили. Одной из их задач было доказать, что для кремниевые ножи, топоры, наконечники для стрел, гарпуны, иглы, скребки ничего не стоили в плане ценности, пригодной для обмена, как это расписано в школьных учебниках. Уже в первую неделю каждый из них уверенно освоил данное ремесло и на изготовление гарпуна, которым реально можно добыть рыбу, уходило не более получаса. Фактически, время изготовления оказалось пропорционально площади обработанной поверхности. Чтобы завалить березу толщиной в 8-10 сантиметров каменным топором, через некоторое время уже уходило не более часа. Насчет огня вообще никаких проблем не было. Как только был нужен огонь, его тут же разводили, причем в любую погоду самое большее за пять минут.

Эта книжечка в мягком переплете досталась мне совершенно случайным образом -- шел мимо букинистического магазина, смотрю пара фиолетовых калдырей, идущих впереди меня, тащит огромную сумку, набитую доверху книгами. Сверху лежит розовато-серого цвета книжечка, непрерывно вываливающаяся на землю, из-за чего калдыри вынуждены каждые двадцать шагов  останавливаться и возвращать ее на место. Один говорит, да кинь ее нахрен, трубы горят, а через пять минут букинист на обед закроется. Что и было услышано напарником. Я ее подобрал чуть ли не из лужи не глядя и совершенно не пожалел. Прочитал и стал навязывать другим, в результате чего она, к сожалению, пропала.

 

Аватар пользователя bagaude
bagaude(8 лет 18 часов)

Да, освоено было легко и просто - зная как надо. А без этого знания? А попробовать сделать тот самый каменный топор, живучи на болоте и в глухом лесу? Сколько один топор или нож продержится? Хорошо, если месяц, при бережном отношении - много полгода. А сколько Вы их с каменоломни унесёте? Они не пластиковые, вес изрядный. И всё племя же не откочует в каменоломни, там еды надолго не хватит. Да и другие тоже ведь не против камень наломать... Так что стоимость эти самые топоры имели и немалую.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

насколько я помню, в московском Кремле, при раскопках обнаружили каменные топоры, которыми работали плотники победнее, у которых не было денег на топор из металла. Так это было даже не в каменном веке. Или наоборот, каменный век был не так далёк, как нам об этом рассказывают? ))

Аватар пользователя Ален Прост
Ален Прост(7 лет 5 месяцев)

Транспортировка Гром-камня. В современных условиях невозможна - где взять столько трудолюбивого народа???

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 2 месяца)

yesyes

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 4 недели)

Умные люди и лошадьми с волами могли бы обойтись.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Возродим ГУЛАГ, делов-то.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 2 месяца)

Про Гром-камень писали уже умные люди на АШ.

Смысл в том, что такой вес не получится транспортировать, дерево не выдержит.

Аватар пользователя Ален Прост
Ален Прост(7 лет 5 месяцев)

Каков же окончательный вывод по Гром-камню, очень интересно.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

При чем здесь трудолюбие? Там было очень оригинальное решение:

Огромная платформа была изготовлена из толстых бревен, а с нижней её стороны находились обитые медными листами деревянные желоба. Они покрывали такие же, уложенные на землю, переносные желоба–рельсы длиной около 90 метров, по которым во время движения перекатывались 30 бронзовых шаров диаметром 13,5 см. На этих «подшипниках» и покатили.

15 ноября 1769г. камень начал своё путешествие, всего в его транспортировке участвовало до 400 человек. Весь путь до Финского залива – около 8 вёрст – занял 4 месяца с небольшим. Вместе с камнем пришлось тащить также еще двух расположившихся на нем барабанщиков, подававших сигналы, 45 каменщиков, по ходу движения придававших камню нужный вид, а также кузнечный горн.
К следующей осени был построен специальный паром. Для погрузки на него камня судно затопили, посадив на вбитые в дно сваи. Паром по заливу и Неве вели два военных корабля, прикрепленных бортами. При выгрузке на берег баржу снова притопили.

И снова покатили на желобах.

А как же его положили на платформу? Дык, техницки:

Никакого чуда, продуманная технологея.

Кстати в Египте тоже находили бронзовые шары. посчитали что это религиозный инвентарь.

Аватар пользователя Ален Прост
Ален Прост(7 лет 5 месяцев)

Трудолюбие в том, что нашлись умельцы и осуществили сложнейшую техническую операцию по перемещению гигантского груза.

Но альтернативные "историки" не верят в легкие передвижные осадные башни. Да пусть их не было вовсе, или они выглядели совсем не так, как рисовали/рисуют художники... ордынцам для штурма русских городов хватало и других убойных приспособлений. 

Нет, говорят товарищи новохронологи, на безбашенное взятие городов мы не согласные! Вообще не было тогда никаких захватчиков в Русских княжествах, это Романовы придумали...

Давайте башли  башни, иначе детей своих в школу не пустим и ваших детей тоже... никого никуда не пустим!

Ишь, придумали самоподвижные башни, у нас таких нет пока на даче!

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Какой-то странный наброс: "Я не умею строить леса, поэтому осадных башен не было: ведь Плиний очевидно лжет об имельчении (изветняковых, кстати) камней огнем и усусом. Вот и сейчас есть историк Пивоваров: смотрите, какой он мерзкий, видите? Историки,они такие, поэтому они все всё врут." Очень похоже, что следующее умозаключение будет: "Этруски - это Русские."

 

 

 

Аватар пользователя bagaude
bagaude(8 лет 18 часов)

Армяне тоже русские, только в армяках ходили! laugh

Аватар пользователя Ален Прост
Ален Прост(7 лет 5 месяцев)

Можно соорудить огромный башенный кран, но забыть приделать к нему колеса (катки) и подсунуть под колеса рельсы - и возопить : "Египетская сила, опять обманули!"

Неужели колеса придумали только вместе с автомобилями, а до этого все таскали на спинах?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Могу повторить дежурный вопрос: кто из троицы гастарбайтеров основателей «научной» разработки истории Державы не сподобился выполнить обещание выучить Великий и Могучий?

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Дурак набитый это историк.

По крайней мере с лесами он конкретно лажанулся. Дабы их было удобно двигать их ставят на колёса. Т.е. несущая рама с колёсами на осях, способная выдержать вес лесов и строительных материалов. Если эту хрень обшить досками (полубрёвнами), сделать бойницы - вот тебе готовая осадная башня. Вверх по склону  её никто особо и не толкал. К любой крепости идёт дорога. Вот по ей её и толкали (в т.ч. лошадьми), подводили к воротам и ломали их бревном с наконечником. А так как он переносить леса с места на место осадные башни предки конечно не делали. Чай не дурные. 

Иван-4 Казань брал - а там крепостные стены были нормальными - умом. Построил (насыпал) холм, установил на нём орудия (весьма не совершенные на тот период, так не имели возможности регулировки угла возвышения) и методично начал разрушать крепостную стену каменными ядрами. В чём преуспел и после образования пролома русские войска ринулись на штурм Казани. И мля, откуда у Ивана-4 могли быть каменные ядра, сказал бы это горе историк? А про пушки, которые тащили волоком по льду реки Волги и говорить не приходиться. 

Если говорит за монголов, то их основная фишка - дальнобойные по тем временам луки. Находясь фактически вне досягаемости эффективного огня осаждённых, они могли сосредоточить огонь по узкому сектору крепости (обычно земляной вал с бревенчатыми стенами округлой формы) такой силы, что защитники не могли там и носа высунуть. А так как вал был без опорных башен, помочь осаждаемому сектору остальные могли крайне ограниченно. Под прикрытием лучников штурмовая группа делала что хотела - срывала вал, наводила мосты, отводили реки от крепостных рвов и т.д. Необходимо отметить, что в составе этой группы были в основном местные же аборигены, захваченные в окрестных деревнях, сёлах, аулах и т.д. Кои конечно гибли - но на боеспособность собственно монгольских войск это особо не сказывалось. Руководили сапёрными работами специалисты, знающие что и как.

Что тут прям такого невероятно для грамотного человека - ну я просто не знаю!!! Люди воюют сколько себя помнят и уж это то делать они научились.

Дебилу надо почитать, как советские войска брали Кёнигсберг. Основную работу там сделали те самые сапёрные части, которые расчищали проходы, рвали форты и т.п. Пусть этот дебил попробует сделать то же самое и скажет что это всё бред и Кёнигсберг советские войска не могли взять за неделю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Экскурсоводы в фортах говорят, что основную работу сделали летчики. Плотность аэропланов над формтами была такова, что банально сталкивались. Ну и пехота не отставала. Положили там восемьсот тысяч человек. Девятый форт взяли только тогда, когда рвы были доверху заполнены погибшими и солдаты смогли добежать до стены.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Где такую хрень говорят экскурсоводы? В литвинстве?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

У русских крепостей того времени не было фланкирующего обстрела,поэтому осаждавшие действительно  имели преимущество в обстреле на узком участке стены.Вперед на штурм сначала гнали хашар -пленных.Зажигательные стрелы тоже проблем уже тогда не составляли.рано или поздно деревянные стены горели и рушилось.Через пять дней в пролом уже входили осаждавшие.Собственно крупные русские крепости где-то и держались неделю или пять дней... 

 

 

Аватар пользователя Дядя Иштван
Дядя Иштван(8 лет 4 недели)

А жрали что эти полчища "монголов", не расскажешь?

P.S. И, кстати, с 2014 года ахфицияльная историческая наука России отказалась от использования терминов " монголо-татарское иго" и вообще от утверждений что монголы на Русь хаживали. Но ты продолжай слюной захлёбываться.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Дурак ты дядя Иштван.

Про полчища тебе внутренний голос нашептал? 

Альтернативная одарённость - это не стыдно конечно, но открыто демонстрировать это не стоит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

 жрали что эти полчища "монголов", не расскажешь?

Не подскажете,а что жрали русские княжества всю суровую зиму из века в век?А  голов скота и населения которому на Руси надо было кушать было поболее чем монголов и заготовок корма было достаточно.Монастыри так вообще были складом припасов и торговли... Отчего не  приходит в голову что одна из задач монголов и была в том чтобы отобрать эти припасы?Собственно когда это не получалось у монголов и были проблемы потому и не пошли на Новгород и Смоленск и простояли два месяца под Козельском.А все потому что четкого представление об эпохе нет, а учить нюансы неохота.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Во первых повторяю - российская историческая наука официально отказалась от упоминания монголов в контексте ордынского периода Руси.

Во вторых - монастыри стали массово строиться посл орды.

В третьих - в очередной раз цитирую гражданина Наполеона - "История - это ложь, с которой все согласились."

Но ты не стесняйся - продолжай верить, что степная кавалерия за пару-тройку лет нагнула огромную лесную страну с не очень тёплым климатом.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

У вас фантомы в голове которые вы присваивайте оппонентам.

Во первых я не считаю историческую науку непреложным каноном на который надо молиться, именно потому что в науке есть место спорам и доказательствам.Но спор с антинаучными теориями никак к науке не относится.Он относится к просвещению.Третьекласснику выпускник школы про интеграл ничего доказать не сможет.))

Во вторых-монастырей на Руси было достаточно до Орды, а после нашествия Орды каменное строительство вообще по сути  умерло.Первый каменный храм был только в следующем веке.

В третьих - такого выдающегося гражданина  как Наполеон наука как историка не признает.Он не историк, а математик.

Я стесняюсь вашего утверждения "степная кавалерия за пару-тройку лет нагнула огромную лесную страну с не очень тёплым климатом." Видно что вы слышали что-то об этом одной строчкой.

 

 

Аватар пользователя Дядя Иштван

>>Но спор с антинаучными теориями никак к науке не относится.Он относится к просвещению.<<

Говорят, Исаак Ньютон как то предложил на должность главы королевского комитета(или как эта организация называлась) по физике назначить попугая, обученного одной единственной фразе - "Господа, это же не физика!"

Ну и Наполеон-математик - это пять, ящитаю!

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

Секундочку, а этруски - это не русские?)) Позвольте спросить, а какие?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Итальянские!!! Чего непонятного?

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я так понял, что вы уже сделали модель осадной башни и попробовали ее передвигать при активном противодействии осажденных? Ссылочку на эксперимент не предоставите?

И это... цитатку про "я не умею строить леса" неплохо было бы в студию...

P/S/ Для полных и абсолютно одаренных - их не надо строить - они сейчас продаются в заводской упаковке...

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

Ну по поводу Ганнибала - есть еще вариант, который для официальных историков еще хуже чем уксус. Если перенести действия из античности в Средневековье и заменить уксус порохом - все встанет на свои места.

ЗЫ: Не являюсь поклонником Носовского - Фоменко, но в данном случае имхо - или все это выдумка, или Ганнибал использовал порох.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

В 6-ом классе школы проходят про растворение известняка кислотой. Солдаты в походах носили с собой запасы вина, которое скисало в уксус (вино/уксус добавляли в воду, чтобы продезинфицировать её), так что специально заботиться о подвозе уксуса к камню им не надо было. Какова была процедура, каков камень, и какую роль сыграл уксус в раскалывании камня огнём за счёт температурного растрескивания - скорее всего уксус лили куда-то в трещины, которые недоразломились, но основную роль играл костёр и температурный шок от обливания водой нагретого камня. А уксус вообще могли для красного словца вспомнить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Историкам за их непосильный труд деньги платят. И даже самые тупые среди этой братии понимают, что платят именно за то, что они излагают, переписывая из тетрадок друг у друга. Лохам же от истории не платят ничего, очевидно, таким образом не поощряя их любознательность.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

С чего это афтар тут возбудился? Есть такое направление любопытное - историческая реконструкция. Там и кораблики строят,  и замки возводят, и пушки отливают, наверняка и катапульты тоже делают. Есть вопросы - постарайся воссоздать это сам, или узнай, как делали другие до тебя. А рассуждения "мы тут с мужиками на даче гараж/баню/погреб строили  и решили - не было никаких пирамид, выдумки это все!" они не самые внушающие доверие, если можно так сказать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Напомнить про ссылку на эпизод с научной реконструкцией триеры?

И для полноты модели — историю юбилейной серии Leica 0.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вы на основе одного примера хотите опровергнуть и вовсе подход исторического эксперимента? А вообще раньше XVIII-го века хоть что-нибудь делали, или все с Марса завезли?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Пример не единичный, просто самый красивый.
Или Вы хотите отрицать принцип наименьших (достаточность *одного* примера)?

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

Проблема в том, что некоторые события в официальной истории не совпадают с тем что происходило в реальности, примерно в совпадающих условиях. К примеру - согласно официальной истории, толпа монголо - татар численность несколько сотен тысяч человек выехала из Монголии к последнему морю, и по дороге все завоевала.

В реальности же, через 700 лет после этих великих завоеваний монголов, армия Наполеона, насчитывающая около 400 000 человек летом 1812 перешла через границу с Польшей и двинулась к Москве - что согласитесь гораздо ближе чем от Монголии до Москвы. Через несколько месяцев, остатки этой армии в количестве 1600 человек перешли границу в обратном направлении и побрели назад в Монголию   в Париж.

При этом французы победили практически во всех сражениях с русскими и взяли Москву. Но вот че то не срослось

 

Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

Ну дык, всё правильно. Хранцузы завоевали тогда Россию. Было хранцузское иго - вона, вся знать тока по хранцузски и разговаривали.

Страницы