Что такое информация

Аватар пользователя auditor

Эта статья  -  продолжение  цикла "Физическая экономика". Начало - вводная часть и далее: часть 1.

Что такое информация

Определение понятия

              Слово «Информация» давно и прочно вошло в русский язык и используется очень широко, несмотря на отсутствие общепринятого определения информации как научного термина. Что касается юридической трактовки термина «информация», то п. 1 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» дано следующее определение:

информация – сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления.

             Однако юридическое толкование слова «информация» не даёт ответа на вопрос: во-первых, является ли любое сообщение (любые данные, в том числе неприкрытая и наглая ложь) информацией? И во-вторых, как отличить информацию от дезинформации, в том числе намеренной? К сожалению, указанный закон об этом умалчивает, следовательно, юридически достоверная информация или намеренный обман неразличимы. На основании сказанного можно констатировать отсутствие как научного, так и юридического определения данного понятия, которое позволяло бы иметь объективное суждение, являются ли некие данные (сведения, сообщения и т.п.) информацией или нет. Иначе говоря, современной наукой и действующим законодательством не определены объективные критерии, позволяющие заинтересованным лицам выделить из потока сообщений информацию, а прочее (искажения) отбросить.

                Поскольку далее термин  "информация" (прежде всего экономическая) используется постоянно, представляется необходимым раскрыть это понятие и в дальнейшем использовать его в том строго определённом значении, которое дано ниже. Прежде всего отметим, что информация является одним из базовых понятий, т.е. таких понятий, которые не могут быть выражены или объяснены через другие понятия. Примером базового понятия в геометрии является высота — высоту нельзя выразить через длину или ширину. Так и понятие информации не может быть выражено через другие понятия.

               Определение понятия информация начнём с констатации того очевидного факта, что окружающая нас Вселенная МАТЕРИАЛЬНА, т.е. состоит из различных материальных объектов, взаимодействующих между собой в ходе тех или иных процессов. При этом каждому материальному объекту или протекающему процессу соответствует объективная информация о нём. Тогда информация есть образ объекта (процесса). По области описания мы можем классифицировать информацию на предметную или фактологическую, т.е. описывающую объекты, и методологическую, которая описывает процессы. Для понимания разницы между объектом и его образом (информацией) посмотрим на приведённый рисунок.

                        Чашка и сахарница – собственно объекты, а их отражение в зеркале – образ объекта или информация о нём. Закроем глаза и представим себе эти же объекты — это и есть образ или информация в нашем сознании. Мы можем сфотографировать объект и получить его цифровой образ – специальным способом кодированную информацию. Можно описать объект словами, что также будет информацией о нём. Следовательно, информация об одном и том же объекте может существовать на разных носителях в неограниченном количестве экземпляров. На самом объекте это не сказывается никак. Так же важно отметить, что образ объекта, который мы воспринимаем непосредственно через органы чувств, возникает в нашем сознании не требуя использования каких – либо слов или понятий. Другое дело – передача информации, т.е. создание образа объекта в сознании другого человека (Получателя). Рассматривая далее процесс передачи информации мы можем исследовать её объективные свойства (характеристики) и понять, как отличить информацию от её имитации.

                         Как можно передать информацию об объекте другому человеку, который никогда его не видел? Очевидно, что проще всего было бы передать образ из своего сознания непосредственно в сознание Получателя, т.е. использовать телепатию. Однако есть проблема — далеко не все люди способны принимать телепатические послания, т.е. надо искать другие способы, а главное – нужно понять, что и как сообщать Получателю об исходном объекте.

                        Для передачи информации необходимо ясно представить себе исходный объект и понять, что именно нужно сообщить о нём Получателю, чтобы создать в его сознании адекватный исходному объекту образ. Каждый объект обладает той или иной структурой (от лат. structure – строение, расположение, порядок), под которой понимается совокупность его устойчивых связей, обеспечивающих его целостность и тождественность самому себе. Структура, размеры, цвет и прочие характеристики и свойства являются объективной мерой, которая позволяет один объект отличить от другого. Поскольку материальные объекты различаются исходя из меры их количественных и качественных параметров (свойств), информация должна содержать меру различения описываемых объектов и процессов. Без меры, т.е. количественной и качественной определённости в описании свойств (параметров, характеристик) объекта (процесса), нет информации, так как в этом случае Получатель не сможет отличить один объект от другого.

Таким образом, передача информации включает в себя:

1. Описание информационной структуры, т.е. набора понятий и взаимосвязей между понятиями, описывающих исходный объект.

2. Описание объективных характеристик (свойств) объекта.

3. Кодирование информации, запись её на материальный носитель и передача Получателю. Примерами кодирования информации являются: устная речь, письменное сообщение, иероглиф, рисунок, чертёж, фотография.

                Здесь важно отметить, что передача информации без материального носителя невозможна!

                Представляется очевидным, что разные носители передают информацию об исходном объекте по разному. Вернёмся к примеру с отражением материального объекта в зеркале — есть собственно объект и есть информация о нём (его отображение в зеркале). Один и тот же объект может быть отражён во множестве зеркал, однако сами зеркала могут отражать исходный объект с разной степенью достоверности, что даёт нам повод поговорить о качестве зеркал, то есть качестве информации.

Качество информации

Качество есть тождественная с бытием определённость,

так что нечто перестаёт быть тем, что оно есть, когда оно теряет своё качество.

Гегель

                Как правило, на бытовом уровне понятие качества ассоциируется с оценкой: хорошо или плохо, однако это не так. Приведённое в эпиграфе определение термина «качество», данное великим немецким философом, является наиболее точным и ёмким из всех, которые мне удалось найти. Под определённостью следует понимать некую объективную меру, являющуюся свойством объекта (гегелевского нечто). Способность субъекта (наблюдателя) к различению данной меры делает возможным объективное суждение о качестве объекта — «это или не это».

                Таким образом, качество объекта есть объективная мера его свойства или совокупности свойств объекта. Следовательно, если оценивается качество колбасы, следует говорить не о том, плохая она или хорошая, а оценивать её объективные характеристики, например, содержание мяса. Именно так и поступают эксперты. Оценивать качество информации следует по её способности создать адекватный образ объекта в сознании получателя. Качество информации характеризуется её объективными и субъективными свойствами, которые мы и рассмотрим ниже.

Свойства информации

                Когда говорят об информации, на первое место ставят такое её свойство, как достоверность. Действительно, недостоверная информация как минимум бесполезна, а как максимум – опасна. Но зададимся вопросом — по каким критериям можно отличить достоверную информацию от недостоверной?

                 Для рассмотрения этого вопроса в качестве примера возьмём такой всем знакомый информационный объект, как отчёт банка клиенту об операциях по его счёту (далее — Отчёт). Набор данных (структура информации) очевиден: остаток средств на начало периода, расход и приход за период (по операциям), остаток средств на конец периода. Далее проанализируем свойства информации на этом конкретном примере.

                 Актуальность — соответствие информации состоянию исходного объекта на определённый момент времени. Для нашего примера это означает, что в Отчёте должен быть указан период, за который он составлен, а для операций по счёту — указаны даты.

                 Полнота — означает, что исходный объект описан без пропусков каких – либо элементов. В нашем примере полнота Отчёта означает, что в нём отражены остатки денежных средств и все операции по банковскому счёту. Отсутствие полноты — пропуск в отчёте одной или более операций. При отсутствии данных об остатках или хотя бы одной операции Отчёт будет неполон, т.е. недостоверен в силу неполноты информации.

                 Целостность — единство или внутренняя связность (непротиворечивость) информации. На примере Отчёта можно показать искажение информации вследствие нарушения целостности. Например, общая сумма расходов в Отчёте не соответствует сумме всех отражённых в Отчёте расходных операций. Следовательно, либо допущена ошибка в расчёте, либо ошибка в данных об операциях.

                 Отсутствие полноты или целостности информации может быть объективно доказано. Следовательно, рассмотренные выше свойства информации являются объективными, т.е. независимыми от сознания конкретного Пользователя. Таким образом, актуальность, полнота и целостность определяют объективную достоверность информации, иначе говоря, актуальная, полная и целостная информация является достоверной.

                 Помимо объективных существуют и субъективные (т.е. зависящие от отношения к ним конкретного субъекта) характеристики информации. Очевидно, что такие свойства информации как ценность (полезность), а так же понятность оцениваются людьми чисто субъективно — то, что понятно и ценно одному, может быть безразлично и бесполезно другим. Однако есть свойство информации, которое тоже является субъективным, однако заслуживает подробного рассмотрения. Это существенность — глубина, т.е. достаточность информации или её способность изменить меру неопределённости Получателя в отношении какого – либо объекта в нужной ему степени. Для пояснения термина рассмотрим следующий пример: руководитель предприятия запрашивает в бухгалтерии данные о текущем остатке денежных средств в кассе. Варианты ответов: 1) Много; 2) Больше ста тысяч; 3) 100 211 руб. 50 коп. Все ответы — достоверны, однако для разных руководителей при разных обстоятельствах любой из ответов может быть удовлетворительным. Например, руководитель решил направить в командировку сотрудника, сумма командировочных расходов оценивается в 70-80 тысяч рублей. Вопрос о достаточности денежных средств в кассе для немедленной отправки сотрудника в командировку разрешается при ответах 2 и 3, при этом третий вариант ответа избыточно точен, так как руководителю достаточно было знать, что в кассе есть 70 тыс. рублей. А вот ответ № 1 не снимает неопределённости в достаточности денежных средств. Таким образом, существенность – объективный критерий качества информации, хотя он и оценивается субъективно. Объективность существенности информации проявляется в том, что можно задать некий объективно измеримый критерий – уровень существенности, пользуясь которым можно разграничить существенную информацию от несущественной. Например, для ранее рассмотренного примера с банковским Отчётом можно принять уровень существенности в 5 процентов от показателя, тогда искажения Отчёта можно классифицировать как существенные или не существенные по объективному критерию. Проблема в том, что для разных получателей такой уровень существенности может быть недостаточным, а для других – избыточным. Как правило, в подавляющем большинстве случаев Пользователь и не нуждается в абсолютно полной информации, однако ему нужна информация актуальная, полная и целостная во всех существенных отношениях по его (Пользователя) субъективной оценке. Представляется разумным в случаях, когда та или иная информация является общественно – значимой, установить критерии её существенности нормативно. Нормативная регламентация делает критерии существенности информации юридически объективными для предусмотренных соответствующим нормативным актом лиц и их взаимоотношений. Объективность информации в данном контексте означает, что в рамках действия соответствующих нормативных актов достоверная информация может быть отличена от недостоверной по общеизвестному и обязательному для всех критерию (уровню существенности). Следовательно, для предусмотренных законодательством случаев общество получает объективный критерий достоверности информации — т.е. юридически достоверна информация, не имеющая существенных искажений.

                Каждому объекту или процессу во Вселенной соответствует объективная информация, однако люди любую информацию воспринимают субъективно. Поэтому, если люди осуществляют какую – либо совместную деятельность, в ходе которой происходит обмен информацией, успех этой деятельности зависит от наличия тех или иных процедур, гарантирующих определённый стандарт её достоверности. В силу этого обстоятельства в науке и технике существует огромное количество нормативных актов, регулирующих точность информации. Например, картография и навигация, конструкторская документация и т.п. Отсутствие стандартов достоверности информации во многих отраслях человеческой деятельности влечёт катастрофу.

                  В заключение приведём примеры оценки полноты и целостности информации. Предположим, совершено преступление. Следователь, собрав известные ему факты, выдвигает версии, т.е. те или иные возможные последовательности действий преступника, в которые укладываются известные факты. Для подтверждения версии следователь собирает дополнительную информацию – т.е. факты, подтверждающие выдвинутую версию. Если это удаётся – преступление раскрыто и преступник задержан. Но тут адвокат и сам преступник выдвигают собственную версию событий. Для этого необходимо также собрать факты, подтверждающие версию защиты. Очевидно, что версия адвоката должна объяснять все факты, собранные следователем, но давать им иное объяснение. Задача адвоката может быть легче – для оправдания подозреваемого достаточно найти хотя бы один факт, который опровергает версию следствия. В ранее изложенных терминах все перечисленные действия есть подтверждение или опровержение полноты и целостности информации (версии следствия).

                  Аналогично дело обстоит и в науке. Для объяснения того или иного явления выдвигается научная гипотеза. В её подтверждение собираются факты, т.е. проводятся исследования, опыты, наблюдения и т.д. Если собранные данные подтверждают гипотезу, она становится научной теорией, т.е. признаётся объективной информацией. Однако если находится хотя бы один факт, который теория объяснить не может, данная теория как научная информация утрачивает полноту и/или целостность, т.е. перестаёт быть информацией. Справедливости ради следует заметить, что есть научные теории, давно опровергнутые фактами. Тем не менее, такие теории не пересматриваются и считаются по-прежнему достоверными. Как говорится, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов…. Если исходить из данного здесь понимания термина информация, такие теории информацией не являются, несмотря на мнение учёного начальства. Информация есть объективное отражение реальных объектов или процессов, что не всегда и не всем удобно. Думается, это одна из многих причин, по которой понятие информация не имеет общепринятого научного и юридического толкования.

Экономическая информация.

               В предельном обобщении любая экономика, независимо от социального строя и этапа исторического развития, представляет собой процесс преобразования природных ресурсов в продукты, готовые для человеческого потребления посредством человеческого труда. Преобразование природных ресурсов предполагает приложение человеческого труда с целью их добычи (в т.ч. выращивания) и переработки. Следовательно, труд или трудовые ресурсы есть базовая экономическая категория, имеющая определённые признаки: квалификация (специализация) и его количество. Дополнительно мы можем ввести понятие предметы труда – т.е. то, к чему прилагается человеческий труд. В современных условиях почти любая работа над предметами труда выполняется при помощи инструментов или какого-то оборудования. Назовём это средства труда. В результате экономического процесса мы получаем продукты потребления. Таким образом, в экономическом процессе участвуют собственно труд, предметы и средства труда, а также продукты потребления, которым дадим обобщающее название – экономические объекты.

               Теперь легко дать определение экономической информации – это информация об экономических объектах и их взаимосвязях в процессе производства и распределения.

               Всё вышеперечисленное является вполне осязаемым, материальным и поддающимся точному исчислению в конкретных натуральных и/или денежных единицах измерения, т.е. имеет объективную меру, т.е. конкретные количественные и качественные характеристики. Невозможно спорить с тем, что потребляемые товары вполне материальны и оплачиваются вполне реальными деньгами. А поскольку всё это объективно существует, то существует и объективная информация об экономической деятельности и её результатах. Однако есть ещё проблема описания связей между экономическими объектами, раскрывающих алгоритмы их взаимодействия. Описав их, мы получаем информационно – алгоритмическую модель экономического процесса, которую можно наполнить реальными данными. Для примера вспомним Отчёт по банковскому счёту – это простейшая экономическая модель описывает алгоритмику взаимодействия между расходными и приходными операциями на банковском счёте. Здесь представляется уместным дать дополнительные пояснения о том, что такое модель.

                В предельно обобщённой форме модель — условный образ (описание, информация) объекта исследования, сконструированный для упрощения этого исследования. При построении модели предполагается, что её изучение может дать новые знания о моделируемом объекте. Поскольку создание и исследование модели объединяется одним термином – моделирование, необходимо уточнить, что это разные процессы:

            Создание модели — описание реального объекта или процесса. Поскольку у нас речь идёт об экономике, нам нужно описывать экономические процессы.

            Исследование модели — позволяет исследовать поведение реального экономического объекта. Подстановка в модель конкретных исходных данных о планировании экономического процесса и/или его реальном протекании должно приводить к получению объективной экономической информации.

            Таким образом, экономическая модель нужна для того, что бы исследовать характеристики того или иного экономического процесса в целях организации управления реальным экономическим процессом или процессами. Однако разработка такой модели требует понимания роли информации в управлении вообще и в управлении экономическими объектами в частности. Далее рассмотрим этот вопрос.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

> Надо понятие информации определять как-то иначе, так ведь?

Пока не убедили, что иначе.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Ну ладно. Давайте пока остановимся на том, что я для своей модели ввёл собственное определение информации. И если у вас сохранится интерес к моей дальнейшей писанине, мы можем к теме вернуться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Я уже предложил назвать это "объектацией"  - все то, что объективно присуще материальному миру.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 3 недели)

А зачем собственному опредению давать название общепринятого понятия. Дали бы название собственному определению не информация, а auditorиация и тогда спора бы никакого не возникло.

для общего развития, чтобы пошевелить извилинами можете почитать еще тут http://project-i.info/?part=II#18

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

время — зависимая сущность, образуемая движением материи.

Мне хватило, спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 3 недели)

Для вас это новость? Вы все еще живете с ньютоновскими представлениями о времени как об абсолютной и независимой 4ой координате? Спешу вас разочаровать. Уже лет 100 как это представление считается устаревшим.

До 1905 года, когда А. Эйнштейн (1879–1955) опубликовал свою специальную (частную) теорию относительности, общепринятой являлась ньютоновская концепция времени как некая абсолютная длительность, не зависящая от материи. (Свойства пространства-времени при наличии полей тяготения рассматривает общая теория относительности (теория тяготения Эйнштейна); специальная (частная) теория относительности исследует свойства пространства-времени в приближении, когда эффектом тяготения можно пренебречь, то есть это частный случаи общей теории относительности. Пространство и время рассматривались как некий ящик, в который вложена материя и свойства которого не зависят от наличия вещества. Кроме того, время считалось однородным, одинаковым во всех точках пространства и от пространства не зависящим.

Специальная теория относительности показала тесную связь пространства и времени, образующих единый четырехмерный мир (мир Эйнштейна-Минковского), а также времени с движением. В частности, оказалось относительным понятие одновременности. Момент времени наступления какого-либо локализованного события не является свойством этого события самого по себе, но характеризует отношение его к некоторой системе отсчета. Поэтому и одновременность двух событий относительна. Она справедлива только для событии в одной и той же точке отсчета. Такой же относительный смысл имеют и промежутки времени: длительность процесса, наблюдаемого в одной системе отсчета, может не совпадать с длительностью того же процесса, наблюдаемого в другой системе. Доказательством относительности временных промежутков в разных системах отсчета может служить распад элементарных частиц. Покоящийся пи-мезон живет 10-8 секунд. При движении даже с максимально возможной в природе скоростью — 300 000 километров в секунду — он успел бы до своего распада пройти путь порядка нескольких десятков метров. Тем не менее мезоны, рожденные в верхних слоях атмосферы космическими лучами, проходят путь до поверхности Земли, исчисляемый десятками километров. Этот факт объясняется именно увеличением времени жизни мезона вследствие скорости движения, близкой к скорости света.

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/101474/5/Nepomnyashchiii_-_XX_vek_...

Аватар пользователя Александр Мичуринский

> Для экономики эта модель ничего не объясняет

Ой, какие мы категоричные.

Навскидку

Теория экономической информации [economic informa­tion theory] — научная дисциплина, изучающая сущность, способы применения и совершенствования экономической информации. В частности, она занимается разработкой искусственных информационных языков, которые используются в работе с электронными вычислительными машинами. Большую роль в этом играет область Т.э.и., которую называют экономическая семиотика (семиотика — наука о знаках и знаковых системах). Другие разделы этой теории посвящены изучению и рационализации потоков экономической информации, изучению полезности или ценности информации, характеристике каналов передачи сообщений и т.д. По существу, она рассматривает все процессы, происходящие в экономике, только с одной их стороны — информационной, отвлекаясь от материально-вещественной основы, денежно-стоимостных процессов и других сторон.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Спасибо. Знаком. Я даже Ясина читал, есть у него брошюрка где-то 72-75 годов. И только перечитав всё, понял, что на этом фундаменте ничего не выстроишь. А вот бухучёт, кстати, работает веками. Хотя нет теории, которая бы его объясняла. Но с моей позиции - легко.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

>есть у него брошюрка где-то 72-75 годов.

Есть же более свежие работы. Например:

Нобелевская премия по экономике 2001 года присуждена трем американским ученым - Джорджу Акерлофу, Майклу Спенсу и Джозефу Стиглицу. Работы ученых связаны с проблемой «несимметричной информации» на рынке.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Мне у Ясина была интересна эволюция мышления. Есть у него и современные работы, впрочем, скорей всего там от Ясина только подпись. А что касается широко известных работ - у них у всех один недостаток, который обнуляет их ценность для меня. В них всех по умолчанию признаётся безальтернативность либеральной модели экономики. А с моей точки зрения осталось текущий экономический кризис - последний в её истории. Лечить нечем да и ради чего?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

В любом случае, вам спасибо. Только спор с компетентным и добросовестным собеседником двигает к истине.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

> кто в сперматозоид информацию  заложил

Это вопрос не к Клоду. Он-то в лаборатории Белла занимался теорией информации в интересах вполне конкретных вещей.

Есть теории, типа "эгоистичный ген", но тут пусть спорят философы с теологами. Не моё.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Ложь - это информация, предполагающая отрицательное воздействие на достижение целей, Человеку даётся Различение для разделения Истины и Лжи в потоке входящей информации.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Ложь - это искажение объективной информации, если информацию понимать как свойство материи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Информация ни в коем случае не свойство материи, это отдельная предельно обобщающая категория/первичное различение объективной реальности, такое-же как материя и мера, информация модулирует материю в мере возможных состояний. А так, да, ложь - это искажённая информация об объективной реальности, хотя придётся дополнительно осветить вопрос эмуляции, симуляции и симулякров.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Я абсолютно согласен, может выразился как-то не так. Без материи нет информациию Но когда мы смотрим на объект, мы ведь информацию о нём воспринимаем как свойства/характеристики объекта? Я не прав?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Да, так, мы отражаем мир, данный нам в ощущениях, в нашу модель окружающей действительности, переносим информацию с одного носителя на другой с некоторой степенью искажения/преобразования и уже ею оперируем.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Ну то есть информация воспринимается через понятие  объекта (идентификация в сознании) и совокупность его свойств, верно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Верно, понятие как раз и есть результат объединения образа(ов)/мелодии(ий) с лексикой.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Интересно, а мультфильм для вас информация или нет? Если информация, то какую объективную материю он отражает? Математика - информация? А ведь там сплошные абстракции - числа, фигуры, в природе не существующие. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Информацию можно передать в любой форме, я же писал. В т.ч. картина. Далее я пишу, что такое модели. Это к математике ближе. Вы читайте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Просто вы собираетесь писать дальше об экономике. А вы смотрели лекции Сергея Хапрова о техноукладах? 
Если он прав, что в следующем техноукладе основная прибавочная стоимость будет создаваться на высших переделах информации. Скажем, как сейчас есть книга, а на ее основе можно снять фильм и заработать на этом много денег. Или создав онлайн игру. А дальше это может вылиться в автоматизацию образования - база для этого уже почти есть. 
(Переделы информации, в том же смысле, в котором есть переделы физической продукции, скажем руда, металл, металлопрокат, изделие) .
Поэтому понимание того, чем отличается информация "низших переделов" от информации "высших переделов" станет важным экономическим вопросом. Конечно, можно уйти в чисто физическую экономику, но тогда мы все больше будем отставать в технологическом развитии.
Кстати, в лекциях Сергея хорошо показано, что СССР несколько укладов подряд был лидером, а вот в 80-е годы отстал в развитии. Что и поспособствовало его гибели. 
Конечно, не исключен вариант, что в результате серьезного кризиса человечество откатится назад к предыдущим техноукладам. Правда, из этого не следует, что мы автоматически станем опять лидерами. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Не смотрел.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Информацию можно передать в любой форме, я же писал. В т.ч. картина. Далее я пишу, что такое модели. Это к математике ближе.

Речь идет не о передаче, а  о том, отражает ли придуманные герои мульфильма какую-то реальность? Применимо ли к ним понятия истинно/ ложно или нет? И откуда эта информация вообще взялась, если в реальности ее не существовало?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Проект самолёта тоже откуда-то берётся? Если информация в проекте полна и целостна, может быть взлетит. А ввобще трудно что-то придумать, в чём не было бы ни малейшей доли реальности. В любой лжи обязательно какой-то кусочек истины.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Героев мультфильма/фильма/онлайн игры никто не собирается внедрять "в металле". Им достаточно виртуального существования. Вот Штирлиц никогда не существовал раельно, но его знают больше, чем любого из нас.
А на следующей стадии (когда научатся создавать ИИ) - тот же Штирлиц сможет получить уже вполне реальную материализацию - сначала в сети, а затем и в жизни - вселившись в тело робота или роботов. Понимаете? Не материя будет диктовать какой будет реальность, а самые причудливые фантазии "городских сумасшедших" вдруг получат возможность материализации. А от чего зависят фантазии? И как это стыкуется с вашими представлениями об объективной информации, независимой от приемников информации?
И еще - фантазия (т.е. способность искажать реальность) станет важной частью производительных сил.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Мне кажется, пора заканчивать. С моей точки зрения всё это объясняется легко и непротиворечиво. Ваша позиция тоже понятна - нет вас, нет ничего. Может, закончим?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

 Ваша позиция тоже понятна - нет вас, нет ничего.

И где я такое говорил? Впрочем, если хотите упорствовать в своих заблуждениях - не буду мешать. 

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 6 месяцев)

Ложь - это отрицательный ответ.

Истина - положительный.

Но только если вопрос поставлен\задан правильно. Правильно поставленный вопрос подразумевает только два варианта ответа (0/1 True/False Истина/Ложь Да/Нет).

Как пример:

-Верите ли вы в бога? (Да\Нет).

Если вопрос задан без возможности ответить однозначно, значит человек не понимает сам смысла заданного вопроса. Как-то так

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Нет, в контексте информации: 1 - это различимое отклонение на фоне, а 0 - это сам фон. Ложь в данном посте (не TTL) это уже суперпозиция (дополнительная информация об информации) оценки на объективность придаваемая субъектами обмена информации, та самая логическая шутка про ложь когда кто-то говорит: "Я всегда вру".

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 6 месяцев)

Давайте не будем углубляться в TTL КМОП и т.д. и т.п. . Хотите поменяйте местами 0 и 1. Суть от этого не меняется.

 

В своё время прикалывались:

- Какова вероятность, что вы выйдя из подъезда своего дома 31 декабря в -30С увидите крокодила.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 6 месяцев)

гы. ну и тред.

Итак: Информация это 1 и 0. ВсЁ остальное это уже система информации , а вот какая это система это уже детали.

Рассмотрим пример выше.

Система состоит из объектов:

-Человек {0}

-Камень {0}

-Вода {0}

Взаимодействие объектов:

 - Измеряемые и управляемые [a]

- Измеряемые неуправляемые [b]

-Не измеряемые управляемые [c]

-Не измеряемые и не управляемые (на сколько помню это Кси :) [Привет ССС. Помним, любим, желаем здравствовать]) [e]

Действие внутри системы:

 - Человек поднял камень {0} [a]

- Человек замахнулся {0} [a]

- Камень полетел {0} [a]

- Камень упал {0} [a]

Результат работы системы:

- Всплеск (звуковые волны) {0} [a]

- Круги на воде (колебательные действия жидкого объекта вода) {0} [a]

Всё здесь я-я инофрмацией она помечена в фигурных скобках 1- нет 0 - да.

Если расматривать более полно, то еще есть вероятность порыва ветра [b], вероятность, что камень попадёт в птицу или еще какую нибудь шнягу [e] ну и т.д. придумайте сами дальше.

Так что Информация это 1 и 0, Всё остальное уже система и объекты и ценности внутри.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

свойства информации:

                 Актуальность — соответствие информации состоянию исходного объекта на определённый момент времени.

                 Полнота — означает, что исходный объект описан без пропусков каких – либо элементов.

                 Целостность — единство или внутренняя

связность (непротиворечивость) информации.

Кстати, насколько предложенное Вами ново, по сравнению, например с этим

(первое попавшееся под руку)

 Характеристики и требования к разведывательной информации мы с вами рассмотрим на основе подхода, предложенного в книге «Р-система: введение в экономический шпионаж»{Р-система: введение в экономический шпионаж. Практикум по экономической разведке в современном российском предпринимательстве. — М., «Humtec publisher», 1996.}

Разведывательная информация, выступающая на рынке в виде товара, как любой товар имеет следующие характеристики: качественные, количественные и ценностные.

Качественные характеристики:

Достоверность (корректность) информации — мера приближенности информации к первоисточнику или точность передачи информации.

Объективность информации — мера отражения информацией реальности.

Однозначность — наряду с объективностью информация должна быть однозначной.

http://www.e-reading.club/chapter.php/20351/7/Doronin_-_Biznes-razvedka....

Или это:

Основными требованиями, предъявляемыми к разведке, являются: целеустремленность, непрерывность, оперативность, активность, скрытность, достоверность, живучесть.

http://www.studfiles.ru/preview/2452486/

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Вообще-то не я автор изложенной концепции информации. А во вторых тут все понятия как раз неоднозначны. Но например в разведке (настоящей, в норм документах) строго разграничены понятия: сведения, данные, информация. Сбор сведений, анализ данных, подготовка информации для доклада.

Как вы говорите, понятийный аппарат определён в рамках модели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

На прощанье. Поинтересуйтесь ради интереса, зачем известному философу Канту понадобилось различать "вещь в себе" (ноумен) и вещь в ее проявлениях (феномен)? Уж не глупый человек был. И вовсе не утверждал, что "все что мы не знаем, то и не существует". Утверждалось другое, что о вещи самой по себе мы не знаем ничего (даже существует ли она). А все выводы делаются для вещи в своих проявлениях. Которая в случае имитации может оказаться совсем не тем, за что ее принимают.
Ну и для понимания разницы - субъективный идеализм просто распространяет этот вывод на весь мир сразу - он считает, что весь мир имитация, причем нашего же сознания (как во сне, например). В то же время он может быть имитацией и не нашего сознания а какой-нибудь внешней "Матрицы."
А уж имитации отдельно взятых вещей - сплошь и рядом, в том числе и в экономике. Подделка брендов, лекарств и т.д.

Аватар пользователя Sslav
Sslav(7 лет 1 месяц)

Мне кажется, что большинство противоречий понимания понятия информации, выраженных в комментариях можно исключить одним простым шагом.

Нужно разделить информацию на "Объективную информацию" которая является неотъемлемым  базовым свойством любого материального объекта и на "Информацию об объекте", которую можно определить как отражение свойств описываемого объекта в другом материальном объекте или субъекте. 

При таком разделении, не только исключаются противоречия в понимании сущности информации, но и появляется возможность математически выразить через данные понятия Актуальность, Полноту, и Целостность 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Согласен с вами. Буду статью переделывать именно в этом ключе, не забыв упомянуть старину Клода с его исследованием материального носителя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Sslav
Sslav(7 лет 1 месяц)

Здесь в комментариях еще упоминали о квантовых законах информации. Думаю в контексте экономики ими можно пренебречь, как слишком малыми величинами, но они хорошо иллюстрируют привязку к материальному носителю.  Любая информация зашита в структуре материального объекта и передача ее другому объекту возможна только посредством взаимодействия двух материальных объектов, а при любом взаимодействии меняется структура не только получателя информации, но и источника. Хотя такими изменениями в большинстве процессов можно пренебречь, но иногда выплывают очень интересные эффекты. не знаю насколько актуальными квантовые эффекты окажутся в экономических процессах. 

Аватар пользователя Олег Белоус
Олег Белоус(7 лет 7 месяцев)

Если есть хоть что-то – это уже информация. Если нет ничего – это тоже информация. Всё есть информация. Нет во Вселенной ничего, что не было бы информацией.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

так и есть

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Страницы