Эта статья - продолжение цикла "Физическая экономика". Начало - вводная часть и далее: часть 1.
Что такое информация
Определение понятия
Слово «Информация» давно и прочно вошло в русский язык и используется очень широко, несмотря на отсутствие общепринятого определения информации как научного термина. Что касается юридической трактовки термина «информация», то п. 1 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» дано следующее определение:
информация – сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления.
Однако юридическое толкование слова «информация» не даёт ответа на вопрос: во-первых, является ли любое сообщение (любые данные, в том числе неприкрытая и наглая ложь) информацией? И во-вторых, как отличить информацию от дезинформации, в том числе намеренной? К сожалению, указанный закон об этом умалчивает, следовательно, юридически достоверная информация или намеренный обман неразличимы. На основании сказанного можно констатировать отсутствие как научного, так и юридического определения данного понятия, которое позволяло бы иметь объективное суждение, являются ли некие данные (сведения, сообщения и т.п.) информацией или нет. Иначе говоря, современной наукой и действующим законодательством не определены объективные критерии, позволяющие заинтересованным лицам выделить из потока сообщений информацию, а прочее (искажения) отбросить.
Поскольку далее термин "информация" (прежде всего экономическая) используется постоянно, представляется необходимым раскрыть это понятие и в дальнейшем использовать его в том строго определённом значении, которое дано ниже. Прежде всего отметим, что информация является одним из базовых понятий, т.е. таких понятий, которые не могут быть выражены или объяснены через другие понятия. Примером базового понятия в геометрии является высота — высоту нельзя выразить через длину или ширину. Так и понятие информации не может быть выражено через другие понятия.
Определение понятия информация начнём с констатации того очевидного факта, что окружающая нас Вселенная МАТЕРИАЛЬНА, т.е. состоит из различных материальных объектов, взаимодействующих между собой в ходе тех или иных процессов. При этом каждому материальному объекту или протекающему процессу соответствует объективная информация о нём. Тогда информация есть образ объекта (процесса). По области описания мы можем классифицировать информацию на предметную или фактологическую, т.е. описывающую объекты, и методологическую, которая описывает процессы. Для понимания разницы между объектом и его образом (информацией) посмотрим на приведённый рисунок.
Чашка и сахарница – собственно объекты, а их отражение в зеркале – образ объекта или информация о нём. Закроем глаза и представим себе эти же объекты — это и есть образ или информация в нашем сознании. Мы можем сфотографировать объект и получить его цифровой образ – специальным способом кодированную информацию. Можно описать объект словами, что также будет информацией о нём. Следовательно, информация об одном и том же объекте может существовать на разных носителях в неограниченном количестве экземпляров. На самом объекте это не сказывается никак. Так же важно отметить, что образ объекта, который мы воспринимаем непосредственно через органы чувств, возникает в нашем сознании не требуя использования каких – либо слов или понятий. Другое дело – передача информации, т.е. создание образа объекта в сознании другого человека (Получателя). Рассматривая далее процесс передачи информации мы можем исследовать её объективные свойства (характеристики) и понять, как отличить информацию от её имитации.
Как можно передать информацию об объекте другому человеку, который никогда его не видел? Очевидно, что проще всего было бы передать образ из своего сознания непосредственно в сознание Получателя, т.е. использовать телепатию. Однако есть проблема — далеко не все люди способны принимать телепатические послания, т.е. надо искать другие способы, а главное – нужно понять, что и как сообщать Получателю об исходном объекте.
Для передачи информации необходимо ясно представить себе исходный объект и понять, что именно нужно сообщить о нём Получателю, чтобы создать в его сознании адекватный исходному объекту образ. Каждый объект обладает той или иной структурой (от лат. structure – строение, расположение, порядок), под которой понимается совокупность его устойчивых связей, обеспечивающих его целостность и тождественность самому себе. Структура, размеры, цвет и прочие характеристики и свойства являются объективной мерой, которая позволяет один объект отличить от другого. Поскольку материальные объекты различаются исходя из меры их количественных и качественных параметров (свойств), информация должна содержать меру различения описываемых объектов и процессов. Без меры, т.е. количественной и качественной определённости в описании свойств (параметров, характеристик) объекта (процесса), нет информации, так как в этом случае Получатель не сможет отличить один объект от другого.
Таким образом, передача информации включает в себя:
1. Описание информационной структуры, т.е. набора понятий и взаимосвязей между понятиями, описывающих исходный объект.
2. Описание объективных характеристик (свойств) объекта.
3. Кодирование информации, запись её на материальный носитель и передача Получателю. Примерами кодирования информации являются: устная речь, письменное сообщение, иероглиф, рисунок, чертёж, фотография.
Здесь важно отметить, что передача информации без материального носителя невозможна!
Представляется очевидным, что разные носители передают информацию об исходном объекте по разному. Вернёмся к примеру с отражением материального объекта в зеркале — есть собственно объект и есть информация о нём (его отображение в зеркале). Один и тот же объект может быть отражён во множестве зеркал, однако сами зеркала могут отражать исходный объект с разной степенью достоверности, что даёт нам повод поговорить о качестве зеркал, то есть качестве информации.
Качество информации
Качество есть тождественная с бытием определённость,
так что нечто перестаёт быть тем, что оно есть, когда оно теряет своё качество.
Гегель
Как правило, на бытовом уровне понятие качества ассоциируется с оценкой: хорошо или плохо, однако это не так. Приведённое в эпиграфе определение термина «качество», данное великим немецким философом, является наиболее точным и ёмким из всех, которые мне удалось найти. Под определённостью следует понимать некую объективную меру, являющуюся свойством объекта (гегелевского нечто). Способность субъекта (наблюдателя) к различению данной меры делает возможным объективное суждение о качестве объекта — «это или не это».
Таким образом, качество объекта есть объективная мера его свойства или совокупности свойств объекта. Следовательно, если оценивается качество колбасы, следует говорить не о том, плохая она или хорошая, а оценивать её объективные характеристики, например, содержание мяса. Именно так и поступают эксперты. Оценивать качество информации следует по её способности создать адекватный образ объекта в сознании получателя. Качество информации характеризуется её объективными и субъективными свойствами, которые мы и рассмотрим ниже.
Свойства информации
Когда говорят об информации, на первое место ставят такое её свойство, как достоверность. Действительно, недостоверная информация как минимум бесполезна, а как максимум – опасна. Но зададимся вопросом — по каким критериям можно отличить достоверную информацию от недостоверной?
Для рассмотрения этого вопроса в качестве примера возьмём такой всем знакомый информационный объект, как отчёт банка клиенту об операциях по его счёту (далее — Отчёт). Набор данных (структура информации) очевиден: остаток средств на начало периода, расход и приход за период (по операциям), остаток средств на конец периода. Далее проанализируем свойства информации на этом конкретном примере.
Актуальность — соответствие информации состоянию исходного объекта на определённый момент времени. Для нашего примера это означает, что в Отчёте должен быть указан период, за который он составлен, а для операций по счёту — указаны даты.
Полнота — означает, что исходный объект описан без пропусков каких – либо элементов. В нашем примере полнота Отчёта означает, что в нём отражены остатки денежных средств и все операции по банковскому счёту. Отсутствие полноты — пропуск в отчёте одной или более операций. При отсутствии данных об остатках или хотя бы одной операции Отчёт будет неполон, т.е. недостоверен в силу неполноты информации.
Целостность — единство или внутренняя связность (непротиворечивость) информации. На примере Отчёта можно показать искажение информации вследствие нарушения целостности. Например, общая сумма расходов в Отчёте не соответствует сумме всех отражённых в Отчёте расходных операций. Следовательно, либо допущена ошибка в расчёте, либо ошибка в данных об операциях.
Отсутствие полноты или целостности информации может быть объективно доказано. Следовательно, рассмотренные выше свойства информации являются объективными, т.е. независимыми от сознания конкретного Пользователя. Таким образом, актуальность, полнота и целостность определяют объективную достоверность информации, иначе говоря, актуальная, полная и целостная информация является достоверной.
Помимо объективных существуют и субъективные (т.е. зависящие от отношения к ним конкретного субъекта) характеристики информации. Очевидно, что такие свойства информации как ценность (полезность), а так же понятность оцениваются людьми чисто субъективно — то, что понятно и ценно одному, может быть безразлично и бесполезно другим. Однако есть свойство информации, которое тоже является субъективным, однако заслуживает подробного рассмотрения. Это существенность — глубина, т.е. достаточность информации или её способность изменить меру неопределённости Получателя в отношении какого – либо объекта в нужной ему степени. Для пояснения термина рассмотрим следующий пример: руководитель предприятия запрашивает в бухгалтерии данные о текущем остатке денежных средств в кассе. Варианты ответов: 1) Много; 2) Больше ста тысяч; 3) 100 211 руб. 50 коп. Все ответы — достоверны, однако для разных руководителей при разных обстоятельствах любой из ответов может быть удовлетворительным. Например, руководитель решил направить в командировку сотрудника, сумма командировочных расходов оценивается в 70-80 тысяч рублей. Вопрос о достаточности денежных средств в кассе для немедленной отправки сотрудника в командировку разрешается при ответах 2 и 3, при этом третий вариант ответа избыточно точен, так как руководителю достаточно было знать, что в кассе есть 70 тыс. рублей. А вот ответ № 1 не снимает неопределённости в достаточности денежных средств. Таким образом, существенность – объективный критерий качества информации, хотя он и оценивается субъективно. Объективность существенности информации проявляется в том, что можно задать некий объективно измеримый критерий – уровень существенности, пользуясь которым можно разграничить существенную информацию от несущественной. Например, для ранее рассмотренного примера с банковским Отчётом можно принять уровень существенности в 5 процентов от показателя, тогда искажения Отчёта можно классифицировать как существенные или не существенные по объективному критерию. Проблема в том, что для разных получателей такой уровень существенности может быть недостаточным, а для других – избыточным. Как правило, в подавляющем большинстве случаев Пользователь и не нуждается в абсолютно полной информации, однако ему нужна информация актуальная, полная и целостная во всех существенных отношениях по его (Пользователя) субъективной оценке. Представляется разумным в случаях, когда та или иная информация является общественно – значимой, установить критерии её существенности нормативно. Нормативная регламентация делает критерии существенности информации юридически объективными для предусмотренных соответствующим нормативным актом лиц и их взаимоотношений. Объективность информации в данном контексте означает, что в рамках действия соответствующих нормативных актов достоверная информация может быть отличена от недостоверной по общеизвестному и обязательному для всех критерию (уровню существенности). Следовательно, для предусмотренных законодательством случаев общество получает объективный критерий достоверности информации — т.е. юридически достоверна информация, не имеющая существенных искажений.
Каждому объекту или процессу во Вселенной соответствует объективная информация, однако люди любую информацию воспринимают субъективно. Поэтому, если люди осуществляют какую – либо совместную деятельность, в ходе которой происходит обмен информацией, успех этой деятельности зависит от наличия тех или иных процедур, гарантирующих определённый стандарт её достоверности. В силу этого обстоятельства в науке и технике существует огромное количество нормативных актов, регулирующих точность информации. Например, картография и навигация, конструкторская документация и т.п. Отсутствие стандартов достоверности информации во многих отраслях человеческой деятельности влечёт катастрофу.
В заключение приведём примеры оценки полноты и целостности информации. Предположим, совершено преступление. Следователь, собрав известные ему факты, выдвигает версии, т.е. те или иные возможные последовательности действий преступника, в которые укладываются известные факты. Для подтверждения версии следователь собирает дополнительную информацию – т.е. факты, подтверждающие выдвинутую версию. Если это удаётся – преступление раскрыто и преступник задержан. Но тут адвокат и сам преступник выдвигают собственную версию событий. Для этого необходимо также собрать факты, подтверждающие версию защиты. Очевидно, что версия адвоката должна объяснять все факты, собранные следователем, но давать им иное объяснение. Задача адвоката может быть легче – для оправдания подозреваемого достаточно найти хотя бы один факт, который опровергает версию следствия. В ранее изложенных терминах все перечисленные действия есть подтверждение или опровержение полноты и целостности информации (версии следствия).
Аналогично дело обстоит и в науке. Для объяснения того или иного явления выдвигается научная гипотеза. В её подтверждение собираются факты, т.е. проводятся исследования, опыты, наблюдения и т.д. Если собранные данные подтверждают гипотезу, она становится научной теорией, т.е. признаётся объективной информацией. Однако если находится хотя бы один факт, который теория объяснить не может, данная теория как научная информация утрачивает полноту и/или целостность, т.е. перестаёт быть информацией. Справедливости ради следует заметить, что есть научные теории, давно опровергнутые фактами. Тем не менее, такие теории не пересматриваются и считаются по-прежнему достоверными. Как говорится, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов…. Если исходить из данного здесь понимания термина информация, такие теории информацией не являются, несмотря на мнение учёного начальства. Информация есть объективное отражение реальных объектов или процессов, что не всегда и не всем удобно. Думается, это одна из многих причин, по которой понятие информация не имеет общепринятого научного и юридического толкования.
Экономическая информация.
В предельном обобщении любая экономика, независимо от социального строя и этапа исторического развития, представляет собой процесс преобразования природных ресурсов в продукты, готовые для человеческого потребления посредством человеческого труда. Преобразование природных ресурсов предполагает приложение человеческого труда с целью их добычи (в т.ч. выращивания) и переработки. Следовательно, труд или трудовые ресурсы есть базовая экономическая категория, имеющая определённые признаки: квалификация (специализация) и его количество. Дополнительно мы можем ввести понятие предметы труда – т.е. то, к чему прилагается человеческий труд. В современных условиях почти любая работа над предметами труда выполняется при помощи инструментов или какого-то оборудования. Назовём это средства труда. В результате экономического процесса мы получаем продукты потребления. Таким образом, в экономическом процессе участвуют собственно труд, предметы и средства труда, а также продукты потребления, которым дадим обобщающее название – экономические объекты.
Теперь легко дать определение экономической информации – это информация об экономических объектах и их взаимосвязях в процессе производства и распределения.
Всё вышеперечисленное является вполне осязаемым, материальным и поддающимся точному исчислению в конкретных натуральных и/или денежных единицах измерения, т.е. имеет объективную меру, т.е. конкретные количественные и качественные характеристики. Невозможно спорить с тем, что потребляемые товары вполне материальны и оплачиваются вполне реальными деньгами. А поскольку всё это объективно существует, то существует и объективная информация об экономической деятельности и её результатах. Однако есть ещё проблема описания связей между экономическими объектами, раскрывающих алгоритмы их взаимодействия. Описав их, мы получаем информационно – алгоритмическую модель экономического процесса, которую можно наполнить реальными данными. Для примера вспомним Отчёт по банковскому счёту – это простейшая экономическая модель описывает алгоритмику взаимодействия между расходными и приходными операциями на банковском счёте. Здесь представляется уместным дать дополнительные пояснения о том, что такое модель.
В предельно обобщённой форме модель — условный образ (описание, информация) объекта исследования, сконструированный для упрощения этого исследования. При построении модели предполагается, что её изучение может дать новые знания о моделируемом объекте. Поскольку создание и исследование модели объединяется одним термином – моделирование, необходимо уточнить, что это разные процессы:
Создание модели — описание реального объекта или процесса. Поскольку у нас речь идёт об экономике, нам нужно описывать экономические процессы.
Исследование модели — позволяет исследовать поведение реального экономического объекта. Подстановка в модель конкретных исходных данных о планировании экономического процесса и/или его реальном протекании должно приводить к получению объективной экономической информации.
Таким образом, экономическая модель нужна для того, что бы исследовать характеристики того или иного экономического процесса в целях организации управления реальным экономическим процессом или процессами. Однако разработка такой модели требует понимания роли информации в управлении вообще и в управлении экономическими объектами в частности. Далее рассмотрим этот вопрос.
Комментарии
Информация существует с самим объектом и от передачи в бесчисленных копиях не портится никак. Она присуща самому объекту и ни от кого больше не зависит. Никак. Любые искажения и интерпретации на исходную информацию не влияют. Но измените сам объект - изменится информация о нём.
Вот тут бы с вами поспорил. Приведу несколько доводов в пользу того, что информация может изменяться.
Во первых это эффект испорченного телефона. Исходное сообщение может измениться вплоть до наоборот, в зависимости от качества и количества людей ее передающих.
Во вторых есть невольное изменение информации. Особенно это заметна при обработки информации в цифровом виде, или в более общем смысле квантование информации.
В третьих информация об процессе/объекте/явлении которая используется в процессе изучения/описания/наблюдения может варьироваться исходя из целей, т.е. описывая некий процесс нам нужно не описание в общем, а в частном, для решения задач. Например использование ароматизаторов идентичных натуральным. Или когда при движении Летательного аппарата описывают три силы (аэродинамическую, силу веса и тягу), отбрасывая при этом взаимодействие например с Луной, а оно есть, но в рамках решаемой задачи обычно ничтожно мало. Или при описании вибраций ограничиваются одним-двумя тонами, когда на практике их бесконечно много.
Если мы будем мыслить в идеальном мире, то информация естественно не искажается, объективна и т.д. Но в реальном мире, к сожалению, это не так.
Эффект испорченного телефона искажает информацию, но передаваемую из рук в руки. Информация, присущая собственно объекту, от этого не меняется. То же и по п. 2. А по п. 3 согласен. Это и есть критерий существенности информации.
Боюсь рассуждать о качестве объекта и информации, его описывающей, ибо не силён в таких вопросах))
Поясните пожалуйста, как вы понимаете копирование информации? Той, которая передаётся из рук в руки, а не присуща объекту. И все же, объекту приза информация или некие качества, которые выражаются на информационном уровне.
Например объект может выделять тепло, мы это обычно обозначаемые тем, что он горячий. Это означает, что у него высокая температура, объективность высокой температуры оставим за скобками))
Любой материальный объект несёт 100% информации о самом себе. Часть этой информации может быть записана на материальный носитель и передана кому-то ещё бесконечное количество раз. При этом сам объект от этого не страдает. А вот информация, помещённая на другой носитель и переходящая из рук в руки, тем более на другие носители, может разительно отличаться от исходной. Но тут см. свойства информации. А объективность высокой температуры - не вопрос, был бы термометр.
Т.е. когда мы изучаем объект мы копируем информацию с него, а сами становится носителем копии информации, и всё последующее искажение не имеет отношение к источнику? Если так, то ваша мысль мне понятна.
Надо работать над передачей информации, так сказать понижать энтропию вселенной, как любил говорить мой вузовской преподавал по оптимизации))
П.С.
Но тогда ставится под вопрос познание мира как такового, впрочем не мы первые, не мы последние))
Да, эта тема вечна!
Вы имеете ввиду искажения священных писаний?
К примеру : И будешь ты властвовать над многими народами, а они над тобой не будут. А те , кто не захочет служить тебе совершенно уничтожатся.
Разве мог Господь Бог такое сказать через своих пророков?
Я имел ввиду более жизненные ситуации, но вы правы, переписывание библии тоже можно назвать искажением информации, как и переписывание мемуаров Суворова или учебников истории.
Точка зрения, изложенная в статье стройна и последовательна, но весьма неполна и соответствует уровню науки где-то 19 века. Почему? Да потому, что в 20-м веке была создана квантовая механика, в котором один из базовых постулатов гласит, что любое получение информации об объекте существенно изменяет сам объект. Аналогичная ситуация обнаружилась и в психологии, и (страшно подумать!) в таких областях как военное дело, политика, экономика. Почему? Ну, например, все вдруг узнали, что некий банк А находится в предбанкротном состоянии. Как вы думаете, это изменит состояние банка? Еще как изменит - все бросятся снимать вклады. И это не казус - а серьезнейший методологический принцип: "существует ряд систем, в которых информация существенно изменяет состояние самого объекта".
Другой пример из медицины - плацебо и ноцебо, когда употребление таблетки-пустышки может или оздоровить пациента или наоборот вызвать рвоту, а то и вовсе убить. Думаете это несущественно? Но ведь принимая любое реальное лекарство нужно учитывать не только действие вещества, но и плацебо (чего обычно не делают)! Оно поистине вездесуще и зависит не только от убежденности пациента, но и врача (который мог перепутать лекарства, например),
Другой пример - бренды. Массовое мнение людей о том, что данный товар брендовый - в десятки и сотни раз повышает его стоимость, зачастую независимо от содержания.
Можно пойти еще дальше. Существуют заболевания, при которых люди могут относится к своим образам как к реальности, и более того, этот образ может существовать не только для отдельного человека, но и для группы. Как в таком случае верифицировать информацию?
В общем, если интересно, могу предложить список литературы, где эти вопросы разбирались куда подробнее с философской, методологической и научной точки зрения.
Давайте сначала пример попроще. Например, как информация может изменить материальный объект - хотелось бы пример, как провести опыт, общедоступный всем читателям. Ну, ставим на стол чашку кофе (без сахара) и создаём у себя в мозгу информацию, что он сладкий. Потом проверяем. Примеры с банком и плацебо некорректны.
Скорее ваш пример некорректен. Поскольку речь шла о активных системах, способных реагировать на получение информации. Т.е. речь идет о живых и разумных существах, сообществах живых существ, а в последнее время - и об электронике и роботах.
Кофе и сахар очевидно реагировать на получение информации не могут. Человек может - но если он убежден в существовании сахара, то кофе ему вполне может казаться сладким. Как вы проверите его ощущения (а не наличие сахара в чашке)?
Не корректен ваш. Если вы говорите об активных системах - вводите понятие. Разумные и живые существа - материальные объекты, осуществляющие информационный обмен. Об этом - следующая статья. А ощущения людей - не объективная информация, о чём и пишу.
А вы приведите сначала пример не субъективной информации, которая возникла сама по себе, без взаимодействия объектов.
Пожалуйста. Вот вы видите солнце. Материальный объект жёлтого цвета, светит, греет. Появляется и исчезает ежедневно. Другой информации у вас нет. Значит ли это, что не существует вообще объективной информации о химическом составе светила, физических процессах, которые на нём идут?
Для начала введите определение, что вы понимаете под "объективной информацией". В зависимости от определения, можно дать разные ответы.
Вот откуда вы, например, знаете, что Солнце вообще существует, а не вам кажется? Из того, что его другие люди тоже видят? Так во сне вы тоже можете что-то видеть и другие люди (из сна) подтвердят, что они тоже это видят. И тем не менее вы просыпаетесь, и видите, что это вам только приснилось.
К чему я это все? К тому, что у вас нет другой информации, кроме той, которая прошла через ваш мозг. И общепринятая информация во многом основана на договоренности "так считать".
Какого хрена вы так озабочены своим мозгом? Вы просто один из сонма носителей информации, чего вы пыжитесь? Что, если вы о чём-то не знаете, не существует? Если вы проживёте всю жизнь под землёй, никак не отменит ни солнца, ни информацию о нём, пусть вам и недоступную.
Может и существует, только как вы это докажете? Обычно все доказательство сводится к согласованию показаний свидетелей, приборов и т.д. Если этого нет, то к интерпретации останков, следов (как в случае с динозаврами, например).
Если и этого нет, то к выводам из теории. Иначе, это все философский догмат, не больше и не меньше.
Я не доказываю вам какой-то конкретный факт. Я объясняю, что информация - объективная категория Мироздания. Объективность следует понимать как независимость от вашего или чьего-то ещё сознания.
Информация не существует без приемника информации. То что обычно считают объективной, независимой от субъекта информацией, на самом деле, лишь усреднение по большому количеству приемников. Или философский догмат.
Блин, а телевизионный сигнал? Это информация, даже если ВСЕ телевизоры выключены. Или нет? Существует телевизионный сигнал объективно? Только не сводите опять всё к тому, что если до вас сигнал не дошёл и не дешифрован вашим мозгом, то и нет в мире ничего вообще.
Телевизионный сигнал имеет две составляющие - электромагнитные волны и информацию, которую он несет. Электромагнитные волны - да, существуют. Но если информацию некому декодировать существует ли она? Это сложный вопрос. Точно такой же как существование информации в книге для муравья. Даже если бы муравей смог книгу прочитать, смог ли бы он представить то, что в ней написано? Для этого нужно иметь еще много сугубо человеческих представлений, которые сопоставляются с содержанием книги. Да что там муравей - разные люди воспринимают написанное в книге очень по разному. Даже один и тот же человек, прочитав ее в разном возрасте.
Волна - физический носитель. Но закодированная в ней информация конкретна и объективно существует, даже если её некому декодировать. Всё остальное - вопрос о субъективности восприятия информации.
>Существует телевизионный сигнал объективно
Существует. Но пока сигнал просто летит в эфире, это не информация, это просто какие-то данные. Когда они долетели до приёмника, который их расшифровал и получил заложенные в сигнале смыслы, то энтропия уменьшилась и появилась информация.
Вот вам немного ликбезика на тему https://youtu.be/AbIwsTMi-rw
Вам надо осознать ещё тот простой факт, что если даже информация не декодировалась с носителя (волны), то она никуда не делась, а продолжает существовать вместе с исходным объектом.
Ещё раз вам говорю - информация сама по себе не существует. Вы пудрите людям мозги, потому что неверно понимаете концепт информации, отcюда у вас и все проблемы интерпретации вплоть до искажения понятия стоимости. Выключайте режим гуру и попытайтесь серьёзно разобраться.
Прометей - солипсист. Или по крайней мере в споре с Вами придерживается субъективного идеализма. Спорить с такой точкой зрения бесполезно - весь мир с этой точки зрения сводится к восприятию субъекта. И с этой точки зрения то, что не воспринимается солипсистом - того и нет в Мире. Не тратьте время на позицию Прометея: спорить с солипсистом - это действительно пустая трата времени. По крайней мере, пока он ее не изменит, что возможно. Потому что либо профессиональный философ - тем по барабану на какой точке зрения стоять, лишь бы последовательно. Либо "в сознании современнного человека отпечатаны обрывки всех философских течений современности" - целостной философкой картины нет и так или иначе произойдет "переключение школы" при развитии темы в общении (с другими, не с ним).
Спасибо. Вы правы, но я потихоньку со всеми спорю. Этот текст буду шлифовать по данным коментам. Что бы сразу были ответы на потенциальные вопросы.
Вы заблуждаетесь. Просто я использую некоторые философские аргументы, чтобы показать необоснованность позиции автора. И аргументы эти общи как для субъективного идеализма, так и для объективного.
Я-то, возможно, заблуждаюсь. Но аргументы Ваши в любом случае критически не совпадают с материалистическим подходом автора. При чем, в базе своей не совпадают - вы с ним в вашей дискуссии быстро проскочили общие точки материализма и идеализма и уперлись в то место, которое не опровергается базовыми направлениями (идеализм-материализм) по отношению друг к другу. И спор скатывается в бессмысленную схоластику. ;-) С уважением.
Время.
Время - это категория, общепринятая для упорядочивания человеческого опыта.
Да и ставить ничего не надо. Зачастую врачи дают пациенту таблетки пустышки. При этом описывают якобы их воздействие на организм и частенько получают при определённых условиях положительные результаты. На практике, принимая фальсифицированные и безвредные для организма таблетки мы зачастую выздоравливаем, не догадываясь об этом. Можно к примеру, который к сожалению часто повторяется внушить себе вполне серьёзную болезнь, а можно её реально и победить. Информация батенька и её мера!
Аплодирую prometey2013 ! Можно пойти и ещё дальше, оценивая информацию, её количество, скорость обработки, и степень структурированности, как мерило развития общества.
Автору статьи- троечку за неполную, не качественную информацию про информацию.
Система образования делает из людей идиотов, не способных ПОНИМАТЬ элементарные вещи - только заучивание мантр. Если хотите идти дальше - пожалуйста, но поймите для начала элементарное.
Но тем не менее есть различные системы образования.Просто человечество уже тысячелетия учится по аристотелевской системе.Любой кто хот чуть -чуть учится по другой системе тут же выглядит либо гением либо идиотом.
Напоминает споры софистов и Сократа: "Одному человеку ветер кажется, холодным, а другому нет. ... Возникает вопрос: можно ли сказать, что ветер холодный сам по себе или же только холодный относительно кого-то?"
И тут поможет МЕРА!
Да. Объективное измерение и его единицы,которые и зубрят в школе.
Вот и мне выражение из известной комедии о том, что "Это только простудой все вместе болеют, а с ума поодиночке сходят" всегда казалось не до конца верным.
Да! Точно! Погибать только одному страшно, а скопом можно и пошутить!
И ещё печально известный, по тем же майданам, "эффект толпы".
"Эффект толпы" - это самоограничение мыслительной деятельности до максимально общих интересов, а ввиду того, что интересы у всех разные - это будут минимальные интересы, практически животный уровень, следовательно люди в толпе уже не понимают что происходит и что они делают и что делают с ними.
И выясняется, что кодировка информации в религии делает религию наукой и кладезем информации.
очень рекомендую разобрать любую религию с точки зрения объективной,субъективной информации,визуальной основанной на слухаха и авторитете а также передачу канонов как основу информации из поколения в поколения.
Кто что видит:
Хороший, кстати, пример. Демонстрирует полноту и целостность информации и её субъективное восприятие.
Особенно если предположить, что полной картины никто не видит, а видят только проекции. Как в притче о трех слепцах, ощупавших слона. Один ощупал ногу, другой хобот, третий хвост. А потом спорили до хрипоты, кто из них прав.
Да, так и есть.
Информацией является СУБЪЕКТИВНОЕ искажение единого всего. Поскольку единое всё может быть безконечно разным в своих частях (части - это и есть субъекты), то эти части, осознавая друг друга безконечным количеством способов, выдают на горА безконечное количество информации.
Товарищ автор берёт нашу так называемый материальный мир, хотя известно, что он ВЕСЬ, ЦЕЛИКОМ, сводится к атомам, которые сводятся к частицам (и вот из них-то всё и состоит), а достаточно искажённо (лимитированно, не целиком, частично, приложимо лишь к Земле и человеческому роду, его способности думать/осознавать) сводит это ко всему, что ЕСТЬ.
В общем, КОБ здесь садится в преогромнейшую лужу.
Второй аспект информации (в человеческом ея исполнении т. с.): её СТАТИЧНОСТЬ относительно вечной и непрерывной динамики всего в мире. Дело в том, что нашему разуму, дискретному по действию, требуется ОСТАНОВКА для фиксации картинки мира (для осознания), затем ему же требуется второе: сравнение с предыдущими фиксациями картинок мира, затем ему требуется третье: вывод (чтобы подвести итог сравнению). Пока дискретный разум это делает, вечное всё МЕНЯЕТСЯ.
Из всего этого следует простой, как газета "Гудок", вывод: никакой информации НЕТ. Есть субъективные искажения нашего разума (логически ориентированного биокомпьютера) в вечно отстающей попытке зафиксировать вечные изменения и выстраивание на основе этих попыток более или менее связанных категорий того мира, которые "как бы" подвластен разуму, вернее его тщете "осознать", наконец...
В общем, для краткости, информация (в авторской, вернее, КОБ-интерпретации) - это субъективные ИСКАЖЕНИЯ дискретно работающего разума, в попытке отразить вечную динамику окружающего. Носителей разума в человечьем обличье до фига, вот и искажений до фига. Картинка цилиндра с разным освещением показывает этот аспект как нельзя лучше.
Вы тоже смотрите на информацию с позиции самого себя как центра Мироздания.
Страницы