Что такое информация

Аватар пользователя auditor

Эта статья  -  продолжение  цикла "Физическая экономика". Начало - вводная часть и далее: часть 1.

Что такое информация

Определение понятия

              Слово «Информация» давно и прочно вошло в русский язык и используется очень широко, несмотря на отсутствие общепринятого определения информации как научного термина. Что касается юридической трактовки термина «информация», то п. 1 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» дано следующее определение:

информация – сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления.

             Однако юридическое толкование слова «информация» не даёт ответа на вопрос: во-первых, является ли любое сообщение (любые данные, в том числе неприкрытая и наглая ложь) информацией? И во-вторых, как отличить информацию от дезинформации, в том числе намеренной? К сожалению, указанный закон об этом умалчивает, следовательно, юридически достоверная информация или намеренный обман неразличимы. На основании сказанного можно констатировать отсутствие как научного, так и юридического определения данного понятия, которое позволяло бы иметь объективное суждение, являются ли некие данные (сведения, сообщения и т.п.) информацией или нет. Иначе говоря, современной наукой и действующим законодательством не определены объективные критерии, позволяющие заинтересованным лицам выделить из потока сообщений информацию, а прочее (искажения) отбросить.

                Поскольку далее термин  "информация" (прежде всего экономическая) используется постоянно, представляется необходимым раскрыть это понятие и в дальнейшем использовать его в том строго определённом значении, которое дано ниже. Прежде всего отметим, что информация является одним из базовых понятий, т.е. таких понятий, которые не могут быть выражены или объяснены через другие понятия. Примером базового понятия в геометрии является высота — высоту нельзя выразить через длину или ширину. Так и понятие информации не может быть выражено через другие понятия.

               Определение понятия информация начнём с констатации того очевидного факта, что окружающая нас Вселенная МАТЕРИАЛЬНА, т.е. состоит из различных материальных объектов, взаимодействующих между собой в ходе тех или иных процессов. При этом каждому материальному объекту или протекающему процессу соответствует объективная информация о нём. Тогда информация есть образ объекта (процесса). По области описания мы можем классифицировать информацию на предметную или фактологическую, т.е. описывающую объекты, и методологическую, которая описывает процессы. Для понимания разницы между объектом и его образом (информацией) посмотрим на приведённый рисунок.

                        Чашка и сахарница – собственно объекты, а их отражение в зеркале – образ объекта или информация о нём. Закроем глаза и представим себе эти же объекты — это и есть образ или информация в нашем сознании. Мы можем сфотографировать объект и получить его цифровой образ – специальным способом кодированную информацию. Можно описать объект словами, что также будет информацией о нём. Следовательно, информация об одном и том же объекте может существовать на разных носителях в неограниченном количестве экземпляров. На самом объекте это не сказывается никак. Так же важно отметить, что образ объекта, который мы воспринимаем непосредственно через органы чувств, возникает в нашем сознании не требуя использования каких – либо слов или понятий. Другое дело – передача информации, т.е. создание образа объекта в сознании другого человека (Получателя). Рассматривая далее процесс передачи информации мы можем исследовать её объективные свойства (характеристики) и понять, как отличить информацию от её имитации.

                         Как можно передать информацию об объекте другому человеку, который никогда его не видел? Очевидно, что проще всего было бы передать образ из своего сознания непосредственно в сознание Получателя, т.е. использовать телепатию. Однако есть проблема — далеко не все люди способны принимать телепатические послания, т.е. надо искать другие способы, а главное – нужно понять, что и как сообщать Получателю об исходном объекте.

                        Для передачи информации необходимо ясно представить себе исходный объект и понять, что именно нужно сообщить о нём Получателю, чтобы создать в его сознании адекватный исходному объекту образ. Каждый объект обладает той или иной структурой (от лат. structure – строение, расположение, порядок), под которой понимается совокупность его устойчивых связей, обеспечивающих его целостность и тождественность самому себе. Структура, размеры, цвет и прочие характеристики и свойства являются объективной мерой, которая позволяет один объект отличить от другого. Поскольку материальные объекты различаются исходя из меры их количественных и качественных параметров (свойств), информация должна содержать меру различения описываемых объектов и процессов. Без меры, т.е. количественной и качественной определённости в описании свойств (параметров, характеристик) объекта (процесса), нет информации, так как в этом случае Получатель не сможет отличить один объект от другого.

Таким образом, передача информации включает в себя:

1. Описание информационной структуры, т.е. набора понятий и взаимосвязей между понятиями, описывающих исходный объект.

2. Описание объективных характеристик (свойств) объекта.

3. Кодирование информации, запись её на материальный носитель и передача Получателю. Примерами кодирования информации являются: устная речь, письменное сообщение, иероглиф, рисунок, чертёж, фотография.

                Здесь важно отметить, что передача информации без материального носителя невозможна!

                Представляется очевидным, что разные носители передают информацию об исходном объекте по разному. Вернёмся к примеру с отражением материального объекта в зеркале — есть собственно объект и есть информация о нём (его отображение в зеркале). Один и тот же объект может быть отражён во множестве зеркал, однако сами зеркала могут отражать исходный объект с разной степенью достоверности, что даёт нам повод поговорить о качестве зеркал, то есть качестве информации.

Качество информации

Качество есть тождественная с бытием определённость,

так что нечто перестаёт быть тем, что оно есть, когда оно теряет своё качество.

Гегель

                Как правило, на бытовом уровне понятие качества ассоциируется с оценкой: хорошо или плохо, однако это не так. Приведённое в эпиграфе определение термина «качество», данное великим немецким философом, является наиболее точным и ёмким из всех, которые мне удалось найти. Под определённостью следует понимать некую объективную меру, являющуюся свойством объекта (гегелевского нечто). Способность субъекта (наблюдателя) к различению данной меры делает возможным объективное суждение о качестве объекта — «это или не это».

                Таким образом, качество объекта есть объективная мера его свойства или совокупности свойств объекта. Следовательно, если оценивается качество колбасы, следует говорить не о том, плохая она или хорошая, а оценивать её объективные характеристики, например, содержание мяса. Именно так и поступают эксперты. Оценивать качество информации следует по её способности создать адекватный образ объекта в сознании получателя. Качество информации характеризуется её объективными и субъективными свойствами, которые мы и рассмотрим ниже.

Свойства информации

                Когда говорят об информации, на первое место ставят такое её свойство, как достоверность. Действительно, недостоверная информация как минимум бесполезна, а как максимум – опасна. Но зададимся вопросом — по каким критериям можно отличить достоверную информацию от недостоверной?

                 Для рассмотрения этого вопроса в качестве примера возьмём такой всем знакомый информационный объект, как отчёт банка клиенту об операциях по его счёту (далее — Отчёт). Набор данных (структура информации) очевиден: остаток средств на начало периода, расход и приход за период (по операциям), остаток средств на конец периода. Далее проанализируем свойства информации на этом конкретном примере.

                 Актуальность — соответствие информации состоянию исходного объекта на определённый момент времени. Для нашего примера это означает, что в Отчёте должен быть указан период, за который он составлен, а для операций по счёту — указаны даты.

                 Полнота — означает, что исходный объект описан без пропусков каких – либо элементов. В нашем примере полнота Отчёта означает, что в нём отражены остатки денежных средств и все операции по банковскому счёту. Отсутствие полноты — пропуск в отчёте одной или более операций. При отсутствии данных об остатках или хотя бы одной операции Отчёт будет неполон, т.е. недостоверен в силу неполноты информации.

                 Целостность — единство или внутренняя связность (непротиворечивость) информации. На примере Отчёта можно показать искажение информации вследствие нарушения целостности. Например, общая сумма расходов в Отчёте не соответствует сумме всех отражённых в Отчёте расходных операций. Следовательно, либо допущена ошибка в расчёте, либо ошибка в данных об операциях.

                 Отсутствие полноты или целостности информации может быть объективно доказано. Следовательно, рассмотренные выше свойства информации являются объективными, т.е. независимыми от сознания конкретного Пользователя. Таким образом, актуальность, полнота и целостность определяют объективную достоверность информации, иначе говоря, актуальная, полная и целостная информация является достоверной.

                 Помимо объективных существуют и субъективные (т.е. зависящие от отношения к ним конкретного субъекта) характеристики информации. Очевидно, что такие свойства информации как ценность (полезность), а так же понятность оцениваются людьми чисто субъективно — то, что понятно и ценно одному, может быть безразлично и бесполезно другим. Однако есть свойство информации, которое тоже является субъективным, однако заслуживает подробного рассмотрения. Это существенность — глубина, т.е. достаточность информации или её способность изменить меру неопределённости Получателя в отношении какого – либо объекта в нужной ему степени. Для пояснения термина рассмотрим следующий пример: руководитель предприятия запрашивает в бухгалтерии данные о текущем остатке денежных средств в кассе. Варианты ответов: 1) Много; 2) Больше ста тысяч; 3) 100 211 руб. 50 коп. Все ответы — достоверны, однако для разных руководителей при разных обстоятельствах любой из ответов может быть удовлетворительным. Например, руководитель решил направить в командировку сотрудника, сумма командировочных расходов оценивается в 70-80 тысяч рублей. Вопрос о достаточности денежных средств в кассе для немедленной отправки сотрудника в командировку разрешается при ответах 2 и 3, при этом третий вариант ответа избыточно точен, так как руководителю достаточно было знать, что в кассе есть 70 тыс. рублей. А вот ответ № 1 не снимает неопределённости в достаточности денежных средств. Таким образом, существенность – объективный критерий качества информации, хотя он и оценивается субъективно. Объективность существенности информации проявляется в том, что можно задать некий объективно измеримый критерий – уровень существенности, пользуясь которым можно разграничить существенную информацию от несущественной. Например, для ранее рассмотренного примера с банковским Отчётом можно принять уровень существенности в 5 процентов от показателя, тогда искажения Отчёта можно классифицировать как существенные или не существенные по объективному критерию. Проблема в том, что для разных получателей такой уровень существенности может быть недостаточным, а для других – избыточным. Как правило, в подавляющем большинстве случаев Пользователь и не нуждается в абсолютно полной информации, однако ему нужна информация актуальная, полная и целостная во всех существенных отношениях по его (Пользователя) субъективной оценке. Представляется разумным в случаях, когда та или иная информация является общественно – значимой, установить критерии её существенности нормативно. Нормативная регламентация делает критерии существенности информации юридически объективными для предусмотренных соответствующим нормативным актом лиц и их взаимоотношений. Объективность информации в данном контексте означает, что в рамках действия соответствующих нормативных актов достоверная информация может быть отличена от недостоверной по общеизвестному и обязательному для всех критерию (уровню существенности). Следовательно, для предусмотренных законодательством случаев общество получает объективный критерий достоверности информации — т.е. юридически достоверна информация, не имеющая существенных искажений.

                Каждому объекту или процессу во Вселенной соответствует объективная информация, однако люди любую информацию воспринимают субъективно. Поэтому, если люди осуществляют какую – либо совместную деятельность, в ходе которой происходит обмен информацией, успех этой деятельности зависит от наличия тех или иных процедур, гарантирующих определённый стандарт её достоверности. В силу этого обстоятельства в науке и технике существует огромное количество нормативных актов, регулирующих точность информации. Например, картография и навигация, конструкторская документация и т.п. Отсутствие стандартов достоверности информации во многих отраслях человеческой деятельности влечёт катастрофу.

                  В заключение приведём примеры оценки полноты и целостности информации. Предположим, совершено преступление. Следователь, собрав известные ему факты, выдвигает версии, т.е. те или иные возможные последовательности действий преступника, в которые укладываются известные факты. Для подтверждения версии следователь собирает дополнительную информацию – т.е. факты, подтверждающие выдвинутую версию. Если это удаётся – преступление раскрыто и преступник задержан. Но тут адвокат и сам преступник выдвигают собственную версию событий. Для этого необходимо также собрать факты, подтверждающие версию защиты. Очевидно, что версия адвоката должна объяснять все факты, собранные следователем, но давать им иное объяснение. Задача адвоката может быть легче – для оправдания подозреваемого достаточно найти хотя бы один факт, который опровергает версию следствия. В ранее изложенных терминах все перечисленные действия есть подтверждение или опровержение полноты и целостности информации (версии следствия).

                  Аналогично дело обстоит и в науке. Для объяснения того или иного явления выдвигается научная гипотеза. В её подтверждение собираются факты, т.е. проводятся исследования, опыты, наблюдения и т.д. Если собранные данные подтверждают гипотезу, она становится научной теорией, т.е. признаётся объективной информацией. Однако если находится хотя бы один факт, который теория объяснить не может, данная теория как научная информация утрачивает полноту и/или целостность, т.е. перестаёт быть информацией. Справедливости ради следует заметить, что есть научные теории, давно опровергнутые фактами. Тем не менее, такие теории не пересматриваются и считаются по-прежнему достоверными. Как говорится, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов…. Если исходить из данного здесь понимания термина информация, такие теории информацией не являются, несмотря на мнение учёного начальства. Информация есть объективное отражение реальных объектов или процессов, что не всегда и не всем удобно. Думается, это одна из многих причин, по которой понятие информация не имеет общепринятого научного и юридического толкования.

Экономическая информация.

               В предельном обобщении любая экономика, независимо от социального строя и этапа исторического развития, представляет собой процесс преобразования природных ресурсов в продукты, готовые для человеческого потребления посредством человеческого труда. Преобразование природных ресурсов предполагает приложение человеческого труда с целью их добычи (в т.ч. выращивания) и переработки. Следовательно, труд или трудовые ресурсы есть базовая экономическая категория, имеющая определённые признаки: квалификация (специализация) и его количество. Дополнительно мы можем ввести понятие предметы труда – т.е. то, к чему прилагается человеческий труд. В современных условиях почти любая работа над предметами труда выполняется при помощи инструментов или какого-то оборудования. Назовём это средства труда. В результате экономического процесса мы получаем продукты потребления. Таким образом, в экономическом процессе участвуют собственно труд, предметы и средства труда, а также продукты потребления, которым дадим обобщающее название – экономические объекты.

               Теперь легко дать определение экономической информации – это информация об экономических объектах и их взаимосвязях в процессе производства и распределения.

               Всё вышеперечисленное является вполне осязаемым, материальным и поддающимся точному исчислению в конкретных натуральных и/или денежных единицах измерения, т.е. имеет объективную меру, т.е. конкретные количественные и качественные характеристики. Невозможно спорить с тем, что потребляемые товары вполне материальны и оплачиваются вполне реальными деньгами. А поскольку всё это объективно существует, то существует и объективная информация об экономической деятельности и её результатах. Однако есть ещё проблема описания связей между экономическими объектами, раскрывающих алгоритмы их взаимодействия. Описав их, мы получаем информационно – алгоритмическую модель экономического процесса, которую можно наполнить реальными данными. Для примера вспомним Отчёт по банковскому счёту – это простейшая экономическая модель описывает алгоритмику взаимодействия между расходными и приходными операциями на банковском счёте. Здесь представляется уместным дать дополнительные пояснения о том, что такое модель.

                В предельно обобщённой форме модель — условный образ (описание, информация) объекта исследования, сконструированный для упрощения этого исследования. При построении модели предполагается, что её изучение может дать новые знания о моделируемом объекте. Поскольку создание и исследование модели объединяется одним термином – моделирование, необходимо уточнить, что это разные процессы:

            Создание модели — описание реального объекта или процесса. Поскольку у нас речь идёт об экономике, нам нужно описывать экономические процессы.

            Исследование модели — позволяет исследовать поведение реального экономического объекта. Подстановка в модель конкретных исходных данных о планировании экономического процесса и/или его реальном протекании должно приводить к получению объективной экономической информации.

            Таким образом, экономическая модель нужна для того, что бы исследовать характеристики того или иного экономического процесса в целях организации управления реальным экономическим процессом или процессами. Однако разработка такой модели требует понимания роли информации в управлении вообще и в управлении экономическими объектами в частности. Далее рассмотрим этот вопрос.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Как-то даже не остроумно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 4 месяца)

Информация существует объективно, в том числе об объектах, о которых вы даже не догадываетесь.

Этого не может быть, потому как количество материи(энергии) потребное для существования информации в таком случае должно превысить количество материи(энергии) к которому эта информация имеет отношение.

Пример:

Есть фотон.  
Его характеристики либо содержатся в нём самом (конгруэнтны), либо описываются БОЛЬШИМ количеством носителей информации в силу отличия их характеристик от характеристик фотона. Но при этом, существует ещё информация не только о самом фотоне, а о его траектории в пространстве, относительно других частиц(тел) или полей и их взаимодействии, последействии и т.д. и .т.п.

Но всё это - бессмысленно и не является никакой информацией в отсутствии НАБЛЮДАТЕЛЯ.

Из этого следует простой вывод: информацией является только то, что таковым установил считать наблюдатель.

Мир находящийся для нас за пределами конуса скорости света по видимому так же существует физически, не смотря на то, что мы НИКОГДА не сможем получить о нём информацию.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Мир находящийся для нас за пределами конуса скорости света по видимому так же существует физически, не смотря на то, что мы НИКОГДА не сможем получить о нём информацию.

И это значит, что там информации нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 4 месяца)

Если мы не можем получить о нём информацию - он есть, или его нет? Есть там информация или её нет?

- какой смысл в этих вопросах? Вы никогда на них НЕ получите объективный ответ, вот та, единственная информация, которой мы располагаем.

А Вы - путаете понятие информации и материального мира.

Ещё раз повторю - информация имеет смысл и существует ТОЛЬКО для НАБЛЮДАТЕЛЯ.

В неживой природе такого понятия как информация - не существует. Камень не рассчитывает и не контролирует траекторию своего полёта и не анализирует свой состав. Это делает - сторонний наблюдатель!

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 4 месяца)

Дополню.

Вы по сути правильную аналогию в статье привели - информация это отражение о материальном мире. Только сами не поняли в чём же происходит это отражение. А происходит это - в живом! И только в нём. По этому любое живое - есть устройство для получения и обработки информации о внешнем (и внутреннем) мире.

И человек, в данный момент, вершина эволюции этого процесса - обработки информации. Так как он и является её "отражателем" (или если хотите - "материализатором") и одновременно "накопителем" и обработчиком.

А природа всего лишь борется с энтропией всеобщего хаоса таким способом, проявляя и концентрируя информацию, ничего личного!

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Про ноосферу ничего не слышали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 4 месяца)

Я предпочитаю строить логические цепочки на основании фактов, а не голых фантазий и различных предположений.
По этому, мой ответ - нет, ничего не слышал и не знаю объективного о подобном феномене. 

Будут другие факты - будем строить другие логические цепочки.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Провести границу не всегда бывает просто. Хорошая дезинформация содержит всего 2% недостоверных сведений. С другой стороны почти любая информация всегда неполна и отчасти субъективна.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Так и анализируйте её по качественных характеристикам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Дез-информация, это тоже информация, но заведомо ложная. Часто применяется в боевых действиях и политике.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Заведомо ложная по отношению к кому?  Рядовые распространители дезинформации часто сами в нее верят. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Это уже другой вопрос - вера.

Вы знаете, что такое пасха?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Олег Белоус
Олег Белоус(7 лет 7 месяцев)

Недостоверная информация, это и не информация, а дезинформация.

Недостоверная информация – это именно информация, только изменённая.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Я даже подозреваю, что без человека, как таковой информации вообще не существует, ибо вещь уж слишком человеческая.

Существует. поскольку: а) живые существа, например, пчелы способны реагировать на информацию, б) электроника и компьютерные системы (в том числе роботы) способны собирать информацию с помощью датчиков, ее перерабатывать и совершать ответные действия. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Работа с информацией предполагает ее ОСМЫСЛЕНИЕ. Дальше сами закончите...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Подсолнух осмысленно поворачивает своё соцветие за солнцем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 1 месяц)

Насколько я помню, на уроках ботаники в пятом классе говорилось, что свет тормозит рост растения, в результате затененная часть растет быстрее, поэтому растение наклоняется в сторону источника света. Вот и вся осмысленность. Простая биохимия и геометрия.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Насколько свет тормозит рост легко проверяется переносом растения в тёмное помещение. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 1 месяц)

Перенесите и увидите, как оно начнет вытягиваться. Полагаю, что Вы не только уроки ботаники в школе не посещали, но и никогда ничего не растили на подоконнике.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Не всё то ветер, что деревья качаются.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Материальная реализация интеллекта значения не имеет, это  может быть нейрон, система рычагов, гидравлика транспирации... интеллект есть даже у сливного бочка, простенький, но есть.

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 7 месяцев)

Да? А кто "осмысливает" генетическую информацию, содержащуюся в яйце крокодила? )))

Вопрос не мой. Это Станислав Лем "Сумма технологий", собственно статья является переработкой главы о информации из этой книги.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Какая статья? Эта???

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя stranger
stranger(11 лет 6 месяцев)

"информация только то, что адекватно отражает реальность" - ДА УЖ))

1. от классика прошлого: "… Информация – это не материя и не энергия …это обозначение содержания, полученное нами из внешнего мира" /Норберт Винер, «Кибернетика и общество»/;

2. Информация об окружающем мире (как мире триады бытия) подразделяется на два типа: информация как различия между вещами (или в энергии) и  информация  как знания. Очевидно, что по  «отношению, например, к книге, можно употребить термин  информация в обоих значениях. Её объем, качество бумаги и типографской краски, цвет обложки – это  информация  первого рода. Содержание книги –  информация  второго рода. Изучение информации первого рода не ведёт к постижению информации второго рода. Сколько чернила ни нюхай, текста не поймешь. Эта простая истина стала камнем преткновения в дальнейшем познавательном продвижении науки. Иногда непонимание простых вещей приводит к глобальному кризису, что мы и наблюдаем в естествознании» (классик с нашей стороны, Н. Н. Вашкевич, «ИНТЕРВЬЮ ДЛЯ ИНТЕРНЕТА»)

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

Вопрос! 

Предположим я инженер, у меня возникла в голове вполне реальная идея построить двигатель внутреннего сгорания, со всеми соотвествующими ему вспомогательными устройствами, там карбюратором, система газораспределения и т.д. И начал делать чертежи и расчёты. Что это по вашему? Не кажется ли вам, что информация в этом случае  всё таки образовалась? Или это не информация? Тогда что же это?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Информация, но тоже проверяемая на полноту и целостность. Если чего-то не хватит, не заведётся или вообще не соберёте. А вопрос толковый. И насчёт триединства спорить не буду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

Всё заведётся! По мере реализации проекта,  непрерывно циркулирующая информация набирает вес, увеличивается порядок матрицы меры, и устраняет недостатки первичного проекта реализации.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

это означает что сам проект циркулирует, ничего более, т.е. информация меняется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

Не так. Циркуляция вызывает материальные изменения , недостатки выявляются из всего потока информации и применяется корректирующее воздействие, которое производит снова материальные изменения Ну дальше вы всё знаете: Нет пределов совершенству! Всё повторяется до имеющегосы предела совершенства.

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

Продолжу мысль далее. Если это,что Вы не считаете за информацию. начнёт циркулировать в окружающей среде адресно ,или бесструктурно, по мере её обработки, она начнёт материализовываться. Собственно так и было!

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

Есть  Материя, Информация, которые имеют свою Меру. Помните Русские поговорки: Нет вещи без образа. Всё меняется по мере развития. Да? А Мера имеет свой порядок, своего рода Объём, матрицу Меры. Её порядок различен. чем выше порядок Меры, тем имеет более мощное воздействие информационных потоков! Всё охвачено общеВселенской мерой. Всё остальное частные её случаи. Примером частной матрицей меры служит таблица Д.И.Менделеева. Частной матрицей меры можно привести в пример:  Мера подачи рекламной информации. Чем мощнее подаётся матрица Информации, тем результативней результат рекламы. Можно привести множество примеров частных матриц Меры до бесконечности.Но везде! имеет  место циркуляция информационных потоков с воздействием на материальные объекты, которые меняются под её воздействием! Вот почему я считаю, Что всё , что нас окружает Материально. Всё Материальное отображается в полном объёме, но воспринимается субъектами с разной степенью Меры, зачастую не в полном объёме. Циркуляция информации оказывает воздействие на материальные объекты. То есть имеем СИСТЕМУ : Информация, Мера, Материя. Все составляющие взаимосвязаны. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Потому что автор действительно запутался.

Отражение мира - это ДАННЫЕ. Данные об объектах материального мира.

Информация - выбранные (фильтрованные) либо структурированные (на основе критерия) данные. А вот к ним уже применимы перечисленные свойства информации.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Данные могут быть выбраны так, что объективная информация будет искажена. Что не отразится на исходной информации вообще никак, т.е. она как была объективной, так и останется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Как раз наоборот.

Данные Информация могут быть выбраны так, что информация будет искажена. Что не отразится на исходных информации данных вообще никак, т.е. они как были объективными, так и остануться.

В этом и состоит работа например пропаганды. Построить фильтр так чтобы из массива данных он отбирал необходимые формируя информацию о картине мира нужную для владельца фильтра.

Поэтому и СМИ называют "четвертой властью" они и есть тот фильтр (а мнение владельца в данном случае критерий отбора) через который формируется информационная картина мира.
 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Но вы же не хотите сказать, что картина в СМИ объективна?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Конечно нет. Информация и определяется свойствами

Достоверность
Своевременность
Полнота
Непротиворечивость

Как вы и написали. Но с чем сравнивается например полнота? Именно с массивом данных. То есть насколько полно представлены данные в информации. Так понятнее?
Достоверность - насколько не искажены исходные данные в информации

И так далее.

Поняв четкое различие между данными и информацией у вас все встанет на свои места. Это не сложно на самом деле, это основы анализа данных и информации :)

Для закрепления материала нужно пару практических примеров с разбором провести.
 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Знаете, в тексте определённо указано, что каждому объекту соответствует объективная информация. То есть объект несёт 100 % информации о себе самом. Любая информация об этом объекте должна иметь носитель и её качество определяется перечисленными свойствами. Всё. Я не понимаю, о чём тут дискутировать, ведь всё сводится к тому, что если я чего не знаю, то его и нет в природе. Я не о васsmiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Это ваш текст или взятый откуда-то текст?

Вы путаете сами понятия. и значения слов. Дайте определение слова "объективный" как вы это понимаете.

Как я понимаю вы используете вторую дефиницию (значение слова) объективный=непредвзятый, беспристрастный. Но тут ошибка. Данные могут быть объективными, информация - никогда. Просто потому что информация это фильтрованные, отобранные на основании критерия данные. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Определение классическое - независимый(ая) от нашего сознания. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Информация не может быть таковой. Ибо наше (или чье либо сознание) вводит фильтр/критерий отбора.

Давайте я вам практический пример приведу чтобы было на что опереться.

Например давайте поиграем в разведчиков :)

Существует крупная военно-морская база Рота в Испании. Вся что там находится, все документы, все люди, вообще все что связано с базой будет объективным массивом данных о базе Рота. Руководство приказывает вам добыть информацию о подводных лодках на базе. Подводные лодки тут критерий отбора по которому из массива данных создается/отбирается информация.

Вам удалось достать информацию из двух источников о количестве лодок от бармена и от завербованного капитана занимающегося логистикой. Это фильтры формирующие информацию.
- Второй источник (при условии что мы уверены, что он не работает на противника) - достовернее
- Капитан предоставил номера всех лодок, а бармен только количество. Информация капитана полнее.
- Капитан через неделю, а бармен сразу. У бармена своевременнее.
- Оба назвали одинаковое количество лодок - информация добытая вами ​непротиворечива.

Все винтите дырку под звездочку :)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

На таком уровне и вы правы. Но давайте опустимся в самый низ, к основам.  Вот мы с камрадом пошли пошагово, присоединяйтесь при желании. https://aftershock.news/?q=comment/3563451#comment-3563451

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Это и есть самый низ - основа. Вы называете информацией данные. В этом ваша ошибка. Свойства объекта это данные о нем, а не информация о нем.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

А почему свойства - не информация?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Данные могут быть объективными, информация - никогда. Просто потому что информация это фильтрованные, отобранные на основании критерия данные.

Говоря о свойствах вы правильно все говорите, но только называя информацией сразу происходит путаница. Называйте это данными, и все.

Например говоря о чашке из вашего примера, все все в полном объеме свойства чашки это данные (они не зависят от нашего сознания)

Мы хотим информацию о чашке. Критерий - цвет. Получаем информацию, цвет чашки синий. А если человек дальтоник (другой фильтр информации) - цвет чашки серый или зеленый.  

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Ну то есть мы тут спорим не о смысле, а о терминологии. Меня когда-то тоже учили разнице между сведениями, данными и информацией. Это было на флоте. Разведслужбу в Израиле кто изначально ставилsmiley?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

Информация не может быть таковой. Ибо наше (или чье либо сознание) вводит фильтр/критерий отбора.

Вот я об этом и говорю. Какова Мера восприятия субъектом Информации?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Информации - почти полное если фильтр мы сами и критерий отбора наш.
Если говорить о данных, то 52 канала человеческого восприятия (при условии что они нормально работают).

Как видите мы не можем воспринять всю полноту данных объекта ибо наши восприятия уже устанавливают определенный фильтр.

Считается, что дух воспринимает гораздо полнее данные, но мы в силу осознания себя телом сознательно обрезаем огромную полосу поступающих данных и получаем лишь узкую информацию об объекте. 

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

Вот в этом и вся беда и неустройство. По незнанию (невежеству) возникающего из-за этого  , мы и делаем роковые ошибки. Хотели как лучше, а получилось, как всегда!

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Ну да. 

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(7 лет 11 месяцев)

Информация обладает рядом свойств, таких, как например

Достоверность

Своевременность

Полнота

Непротиворечивость

И ещё много чего.

Свойства информации определяются её источником, приемником и способами передачи. И самое важное то, что информация может меняться в процессе передачи.

Страницы