Следственный комитет РФ: систему изъятия детей надо кардинально менять

Аватар пользователя EugenP

О необходимости глубокого реформирования органов опеки и попечительства в части, касающейся изъятия детей из семей, заявил старший помощник председателя СК РФ Игорь Комиссаров 3 февраля на рабочем совещании уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка

В пятницу в Аппарате президента прошло рабочее совещание уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка по вопросу проведения в регионах РФ мониторинга практики изъятия несовершеннолетних из семьи. Рабочая группа по защите семьи и традиционных семейных ценностей Общественного совета при Уполномоченном при Президенте РФ по правам ребенка под руководством О. В. Летковой подготовила материал о случаях изъятия детей из семей и провела юридический анализ этих событий.

Следственный комитет России поддержал доклад Рабочей группы и её выводы о недопустимости подобных действий.

"Практика расследования уголовных дел, касающихся детей, убедительно доказала, что систему надо ломать и надо кардинально менять. Абсолютно точно знаю, и это позиция не только моя, позиция Следственного комитета, председателя его. Система нуждается в глубоком реформировании: уходить от контрольных функций к помощи семье", — сказал Комиссаров на совещании детского омбудсмена, говоря о практике изъятия детей из семьи.

Представитель СК РФ подчеркнул, что в вопросах изъятия детей из семей должны участвовать исключительно профессионалы. В частности, Комиссаров привел пример с освещением в СМИ недавнего изъятия из семьи Светланы Дель 10 детей.

Ранее сообщалось, что 10 января работники детского сада обнаружили на теле ребенка следы побоев, которые, с его слов, нанес ему отец. Ребенок был доставлен в медицинское учреждение. Впоследствии сотрудники органов опеки и попечительства Москвы изъяли из семьи Дель 10 детей.

"Вспомните, как это было: сначала жесткая защита семьи, потом ситуация разворачивается в противоположную сторону. В данном случае мы занимаемся расследованием действиями органов опеки, как это получилось. И в этом и во многих других случаях", — пояснил старший помощник председателя СК РФ.

Комиссаров отметил, что одна из проблем в данной сфере заключается в том, что сотрудников органов опеки и попечительства не хватает на все семьи.

В начале года президент РФ Владимир Путин дал ряд поручений по итогам большой пресс-конференции, которая состоялась 23 декабря 2016 года. Пресс-служба Кремля пояснила, что министерству труда и социальной защиты, Общественной палате РФ и уполномоченному по правам ребенка поручено проанализировать практику изъятия несовершеннолетних из семьи с точки зрения избыточно применяемых мер или неправомерного вмешательства в семью.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Значимо, но сайт-первоисточник третьей лиги указан без ссылки ни на официальный ресурс, ни на новостники первой лиги. 

Предлагаю отыскать и дополнить. 

Аватар пользователя EugenP
EugenP(9 лет 4 месяца)

Поставил РИА Новости. 

Аватар пользователя Доктор Ливси

А как именно менять? Как с коллекторами - создать службу отнимателей и запретить при отъёме пытки и угрозы, отнимать только с 9ти до 18ти?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Да.. У кого-то с уже отлаженным бизнесом могут появиться проблемки! И чем теперь эти "эффективные" из опеки будут заниматься? В управдомы пойдут??

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ну, наконец-то!

Аватар пользователя AK67
AK67(8 лет 10 месяцев)

А МВД недавно за ювеналочку высказалось:

МВД России хочет упростить порядок изъятия детей из семей. https://www.dp.ru/a/2017/01/27/MVD_Rossii_hochet_uprostit

 

Аватар пользователя EugenP
EugenP(9 лет 4 месяца)

Этот МВД еще не президент. Данным вопросом наконец-то активно занялся Путин. И вопрос же не стоит в том, что вообще никогда и ни у кого не изымать детей. Случаи (и семьи) бывают разные. Но изымать надо в самом крайнем случае и исключительно по суду. Собственно это и предполагает законодательство. Но расплодилась масса ведомственных подзаконных актов, противоречащих и законам и Конституции. Да и еще и пару "скольких" законов ювеналы смогли-таки протащить.

Вот сейчас было два отката. "Закон о шлепках" и "О контингенте учащихся"

Аватар пользователя AK67
AK67(8 лет 10 месяцев)

Вопрос стоит в том, что один клан раскачивает общество, а другой клан тушит. Так и живём.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

"Закон о шлепках"

Поподробней можно .(что этот закон гласит? -конкретный текст )  Сколько там родителей на сегодняшний день парится на зонах  за "шлепки" ? Если я завтра ребенка шлепну ,сколько мне впаяют? И как часто вы и ваши знакомые дубасите детей?     Если в соседней квартире ребенка стегают по заднице ремнем наотмашь каждый день  ,каковы ваши действия будут? 1.промолчите  (пусть сами разбираются)  2. поможете в экзекуции . Если вы своего ребенка не увечите каждый день ,то ради чего тогда  "топите"  в инфо-пространстве ради мифического "закона о шлепках" ? типа детей отберут из-за шлепков ,а в старой редакции закона о побоях такого не было?  Развели срани в интернетах  на голом месте с этими "шлепками" ,если калечишь человека ,то и отвечай по закону . (так  и в прошлом веке  гласил кодекс ,ничего нового  не изобрели)  В чем "протествовальники"  видят корень  "закона о шлепках " (и вообще что он гласит)  ,в том что сейчас дети могут накатать заяву ,если папаша ему нос сломал ,а раньше они этого не могли сделать?                                                                                                                                                                                                                                                                Извиняюсь за кучу вопросов ,но они есть.                                                                                                          Я естественно против изъятия детей по причине бедного положения семьи (государство должно помогать ,а не усугублять), но и вступать  в фанатизм   "инет-борьбы против ювеналки  -не вникая в суть закона"  тоже не приемлю.   А вообще нужно Суворовские и Нахимовские  училища развивать в стране. (дети растут разгильдяями и потребителями  не зная дисциплины...хотя так всегда  старшее  поколение говорило о молодежи :)))                                                                                                                                                                                                                             "Самый лучший фильм" папа подарит коньяк.  

  

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Сколько там родителей на сегодняшний день парится на зонах  за "шлепки" ?

Если вы своего ребенка не увечите каждый день ,то ради чего тогда  "топите"  в инфо-пространстве ради мифического "закона о шлепках" ?

вы хотите стать первым осужденным по новой статье?)))) Классический пример в случае с побоями, добрая тетя соц работник спрашивает: это тебя папа побил? официально это называется - давление на свидетеля. Мелочь - а пап сядет надолго. А в реальности ребенка могут избивать в школе и заставляют молчать под угрозой убийства. И в итоге ребенка продолжают избивать, папа сидит - но НИКОМУ НЕТ ДЕЛА ЧТО ПРОИСХОДИТ ПОТОМ с ребенком. То есть данный закон воплощает в жизнь чьи-то сиюсекундные хотелки. Вы можете сказать чьи? Нужен нам закон который защищает не людей а влажные хотелки каких-то мутных граждан?

Если в соседней квартире ребенка стегают по заднице ремнем наотмашь каждый день  ,каковы ваши действия будут?

у вас дети есть? вы вообще понимаете что бывают дети которые КАЖДЫЙ ДЕНЬ совершают поступки, за которые их НАДО пороть?  не понимаете? не вопрос, давайте расцеловывать непослушного ребенка в задницу, а потом удивляться как такой ребенок вырос:

Опять пороть нельзя? И что дальше сей утырок на улице станет делать когда в жизнь выйдет рассказать вам? а потом его поймают и за все художества посадят, а на зоне опустят - там таких именно опускают, потому что данный персонаж не приучен выполнять какие-тони было правила, а у уголовных правил больше чем у черных. Это лучше?  Тогда давайте с 5 лет в тюрьму отправлять, как в США - не слушается или там уроки не учит - отправили вали в тюрьму, там дымоход прочистят, вернется шелковый? так вы хотите? 

  "Самый лучший фильм" папа подарит коньяк

вы не одупляете разницу между ХУДОЖЕСТВЕННЫМ фильмом и РЕАЛЬНОСТЬЮ? Я так понимаю надо всем срочно готовится к вторжению трансформеров да?))))
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Классический пример в случае с побоями, добрая тетя соц работник спрашивает: это тебя папа побил? официально это называется - давление на свидетеля. Мелочь - а пап сядет надолго. А в реальности ребенка могут избивать в школе и заставляют молчать под угрозой убийства.

 С художественным повествованием у вас полный порядок.  Можно для примера конкретные статьи кодекса взглянуть ? новый и старый вариант. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

 С художественным повествованием у вас полный порядок.

я-то в отличии от вас на реальные случаи жизни ссылаюсь, а не на художественные произведения. ))))

Можно для примера конкретные статьи кодекса взглянуть ?

ты дебил? ты в советских-российских школах не обучался? что такое "шкабнуть" ты не знаешь?
В школах детям памятки раздают и в учебниках пишут что папа с ремнем это зло. А у ребенка старшеклассники дань требуют. Ты даун думаешь на пластиковые карточки для оплаты обедов от хорошей жизни перешли? )))

Оторвись от книжки своей кретин, выйди на улицу и посмотри ПОЛЧАСА на детей во дворе - они 5 минут не могут играть что бы не подраться. Где защита ребенка от правонарушения со стороны других детей?  почему НИКТО не несет ответственность за побои одни несовершеннолетним другого? Зато ТБМ книжки писать где плохие родители - это вы твари можете.

Юристы тупорылые - ну такие юристы, уверены что весь мир живет по закону, ага.

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

 Вы Редкостный идиот .  Поздравляю.   Ваша художественная  мысль досказывает о других (и окружающем мире)  все  разумные пределы.  Не теряйте время и садитесь за написание рассказов -"Чук и Гек новой формации"

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Боюсь, что идиот в данной ситуации Вы. И далее Вам это подробно разъяснили.

Аватар пользователя EugenP
EugenP(9 лет 4 месяца)

Слишком много вопросов в одном. Отвечу выборочно, что посчитаю важным. Под законом о шлепках понимается новая редакция статьи 116 УК РФ, суть которой в том, что любой конфликт между близкими родственниками (здесь не только дети) является уголовным и примирения сторон не допускает. Причем эта статья о физическом воздействии без последствий. Шлепок ребенка по рукам, если он лезет в электрическую розетку, рывок за руку, если он бежит под машину, пощечина жены мужу и т.д. Это до двух лет тюрьмы или 360 часов принудительных работ.

Есть еще близкие статьи 115 и 117. 115 - если есть хоть какие-либо следы: синяк, ссадина, царапина. За это наказание меньше: до 4 месяцев тюрьмы. То есть шлепни ребенка не сильно - 2 года, лупани со всей дури - 4 месяца. То есть цель статьи была откровенно проста: отбор детей из благополучный семей, потому как есть еще статья 117.

Статья 117 о многократных побоях. То есть действительно не благополучные семьи попадают под неё. Но её никто и не менял. Изменения были внесены только в статью 116.

Количество привлеченных к ответственности родителей за полгода более 700 человек (не обязательно лишение свободы, могут быть принудительные работы и штрафы до 40000 рублей).

Одна из опасностей такой редакции 116 УК в том, что очень удобна правоохранительным органам: она не требует доказательств, какой-либо экспертизы. Ставит сосед машину на твое парковочное место, напиши донос, что он ударил своего ребенка. Всё. Участковый пишет событие и раскрываемость 100%. Это повышает показатели его работы. Тогда как другие статьи требуют хоть каких-то доказательств.

Таким образом, даже госдума признала бред с изменениями и уже отменила его. Кстати, она принимала его в последний день перед выборами. И за тот день приняла в третьем чтении 160 законов! Все, которые накопились. Одним махом.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Под законом о шлепках понимается новая редакция статьи 116 УК РФ, суть которой в том, что любой конфликт между близкими родственниками (здесь не только дети) является уголовным и примирения сторон не допускает.

Это закон о побоях. Никакого отношения к "шлепкам " не имеет от слова -вообще.   Старая редакция закона  делала  те же самые функции ,что и в новой предполагали.   

Аватар пользователя EugenP
EugenP(9 лет 4 месяца)

Вас послушать, так, кроме Вас, никто ничего в этой теме не понимает. И Вас не удивляет, что вокруг этого закона забегали и Дума, и Совет Федерации, и юристы, и Президент? Может быть Вы что-то упустили по этому вопросу?

 Или Вы один наоборот что-то особенное знаете, чего не знает еще Путин?

Название "о шлепках" - жаргонное. Это для тех, кто не следит за этим вопросом. Статья же 116 на самом деле о побоях вообще (причинение физической боли без последствий) . Можете сравнить старый вариант от депутата Крашенникова, где четко было прописано, что он действует исключительно на близких родственников. Еще в скобках перечислялись степени родства. И новая редакция. Прилагаю в скан. 

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Вас послушать, так, кроме Вас, никто ничего в этой теме не понимает. И Вас не удивляет, что вокруг этого закона забегали и Дума, и Совет Федерации, и юристы, и Президент? Может быть Вы что-то упустили по этому вопросу?

Мне это не важно.  Я попросил у вас конкретики .-Вы выдали мне статью о побоях (которой  сколько лет?) . Где "шлепки"?  Отсюда я делаю вывод -вы "топите " безграмотно не включая мозги . (по инерции интернетного  мнения)

Аватар пользователя EugenP
EugenP(9 лет 4 месяца)

Не верно. Вы совсем не следите за мыслью. Я дал скан того, что приняла ГосДума и Совет Федерации 01.02.2017 г. Это отправлено Президенту на подпись. Это законопроект 26265-7. 

 Законопроект

Предыдущий вариант, конца июня 2016 г, о котором и шел спор полгода вот он (это и внес Крашенников) Очень занятно примечание:

Вам помочь найти отличия? Или я опять не понятно? Я пояснил, что шлепки - это жаргон народа. Это не мой термин. Юридически это "причинение физической боли без последствий". Для "последствий" существует статья 115. Там легкое причинение вреда здоровью. 

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Я эти две статьи  (прошлый и предполагаемый вариант)  просмотрел раз 100 ,уж поверьте.  И знаю о чем идет речь.   Это дописка (о близких родственниках)  имеет отношение такое же  ,когда дед своей  бабке  щелбан поставит  .    К "шлепкам" статья о побоях даже рядом не лежит. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Ну так шлёпни кого-нить, для пробы, если не понял разницы. А когда на тебя дело шить будут о побоях -- вот тогда следователю и лепи горбатого: я не бил, я только шлёпал. У вас будет очень содержательный диспут со следователем.. 

Аватар пользователя EugenP
EugenP(9 лет 4 месяца)

То есть Вы считает, что шлепок не попадает под формулировку "причинение физической боли, но не повлекших последствий"? Эксперты-юристы считают, что попадает. Недаром Путин даже в лице изменился, когда на Прямой линии Элина Жгутова (агентство "Катюша") задала ему вопрос, когда будет закон отменен? Поищите в сети этот фрагмент. Немного больше половины времени Прямой линии. Путин удивился и сказал: "Но мне Володин сообщил, что закон об отмене уже принят". - Нет, - сказала Элина, - Не рассматривался еще.

Путин сообщил, что будем отменять. И не прошло и недели, как отменяющий законопроект был внесен в Госдуму. Кстати, Путин летний закон отнес к "законам повышенного социального риска". Это его формулировка.

Если Вы себя считаете специалистом по семейному праву, то можете оставаться со своим мнение. Кто против? У нас демократия. Но, к счастью, в данном вопросе побеждают Ваши оппоненты, к коим отношу я и себя. Нельзя мелкую семейную ссору относить к уголовным преступлениям, которые не допускают примирения сторон и могут возбуждаться даже, если все стороны семейного конфликта против его возбуждения.

Еще лежит в столе госдумы закон "О профилактике семейного насилия". Он должен был идти "трамвайчиком" к обсуждаемому закону. Там вообще четко предлагается, что НКО, в том числе и международные, проводят мониторинг состояний всех семей на заявленной территории (фактически приобретается лицензия на город/район) и могут по своей инициативе обращаться в правоохранительные органы для возбуждения уголовного дела по ситуации в любой семье, где ПО ИХ МНЕНИЮ есть проблемы. И правоохранительные органы ОБЯЗАНЫ в таких случаях возбуждать уголовные дела только по заявлению международных мониторинговых организаций.

На самом деле это все куски из Ювенального Кодекса, который рассматривался госдумой в 2010-2012 годах. Но тогда родительские организации подняли большой шум, Путин сделал заявление, что у нас не будет ювеналки. И Госдума сразу сняла этот Кодекс. Но! Элементы Кодекса, стали раскидывать в разные другие законы. Например, посмотрите закон 442-ФЗ "О социальном обслуживании" (вторая половина текста). Есть кусочки в законах об образовании, о здравоохранении. И законы, о которых я пишу здесь, из той же серии. Еще есть такое изобретение как медиация. Тоже часть ювеналки.

Очень много, что придумали ювеналы в мире с тех пор, как в Австралии после Второй мировой войны придумали ЮЮ. И все для того, чтобы распиливать местные бюджеты и зарабатывать на чужих семейных проблемах и на продаже детей. То есть это хороший бизнес. И в этом живучесть ЮЮ.

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 8 месяцев)

Теперь можно не волноваться и спокойно в Россию переезжать.

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Вот не люблю чиновников за то, что не берут на себя ответственности, пока сверху не прилетит.

Фразы "надо кардинально менять", это такое обтекаемое г... Поняли, что надо менять, так и скажите "будем менять в {дата начала и продолжительность изменений}". И всё! И не слезешь!

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 неделя)

Как бы под красивыми словами не протащили что-то ювенальное...

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

Беспредел ювеналки - факт, просто по фактам изъятий. Там бабушка сидела с детьми - "родителей нет дома", там прямо в роддоме (обыскав квартиру матери, пока она еще лежит в роддоме) и т.д.

В случае указанного инцидента с 10 детьми - детей изъяло МВД, когда у опеки претензий не было (а они трясут все многодетные русские семьи - их трясти безопасней, нацменов с ножами как элемент нацкостюма сие не касается).

Возмущение сотрудника СК - пока только слова. Возможно, кому-то просто хочется войти в долю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Я конечно не дочь офицера, и даже не крымчанин, но тут действительно не все так однозначно, по работе часто приходится и в командировки ездить, в том числе в дальние гребеня, то есть для меня, жителя Хабаровска, дальние, и работать с детьми как у нас говорят "с линии", вот что делать, например, когда приходишь в дом а там все взрослые лежат бухие в сисю под столом, а двухлетний ребенок с голой жопой по этому столу ползает собирает объедки и допивает остатки водки из стопариков, или когда больному ребенку УЖЕ выделены лекарства а пьяная мамаша не изволит за ними в аптеку зайти, уж как она их давать будет (в конкретном случае это не таблетки, а ДАИ противоасматические, их надо еще и ингалировать правильно) это еще более вопрос. Это то что я собственными глазами весьма нередко вижу в течении 14 лет работы.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Тоже приходилось наблюдать в бич-хате , как двухлетний ребенок ест только что запареный  Доширак . Жесть. 

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Доширак это не жесть, доширак это ОТНОСИТЕЛЬНО хорошо, вот алкоголь или гнильё, или к примеру сырая рыба, подгнившая впрочем то же, это да. А от доширака не помрет.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Никто и не говорит, что везде все идеально. Бывают случаи, когда действительно необходимо срочно изымать ребенка.

Но необходимо ограничить власть опеки, превратив ее из репрессивного в надзорный орган. Во-первых, с четкими правилами, не предполагающими двойную интерпретацию ситуации и решений. Во-вторых, с серьезной и суровой ответственностью, вплоть до уголовной за нарушения этих правил. В-третьих, как правильно сказано в публикации, упор должен делаться на помощь семье.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Во-первых, с четкими правилами, не предполагающими двойную интерпретацию ситуации и решений. Во-вторых, с серьезной и суровой ответственностью, вплоть до уголовной за нарушения этих правил.

так это же отвечать придется за бабскую дурь сотрудников органов опеки.))) Там же сплошь бабье работает, причем гуманитарное, логика им без надобности, одни эмоции))))) А тут все замечательно - свои ПМС или просто долбанутость бабскую можно на людях сорвать - и не отвечать за это)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Ничего страшного. Перейдут работать в торговлю - места за прилавками есть всегда.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

На клиенте срываться не дадут, это Вам не СССР.

Значит - учителя, ЮЮ и судебная система. Там можно мстить обществу с пользой для кошелька.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Вопрос в том, что процедура изьятия должна быть сложной, что бы у родителей в процессе мог вернуться разум, но если не вернулся изимать. И вершина процедуры суд.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

вот что делать, например,

Сейчас не существует системы изъятия детей из неблагополучных семей? Вам сложно получить решение суда для изъятия ребенка из семьи алкашей?

о скольких случаях в год вы речь ведете? 2-3-10-50? в России 20 млн семей, причем 39% признаны малиимущими. То есть даже НИЩИЕ люди у нас в основном нормально растят детей. Но вы упорно натягиваете сову поведения 2-3 алкашей на миллионы нормальных людей. Ну так значит и ваших детей (они кстати есть у вас хоть а?) тоже надо изымать, а то вы в командировке, а ваши дети в опасности без присмотра)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Ну то что я вижу это около 5-6 подобных случаев в год, но это примерно из полутора тысяч в год которые попадают в мое поле зрения, при этом я не работник опеки, я врач, при чем с узкой специальностью, обычно родители сами ко мне приводят детей, и как Вы понимаете это, как правило, не такие родители, подобные вещи вижу либо в командировках, либо когда уже по скорой привозят, в последние лет 6 (я работаю 15) подобных вещей стало заметно меньше, но есть.

Аватар пользователя EugenP
EugenP(9 лет 4 месяца)

Никто не отрицает, что есть семьи, когда изъятие детей необходимо. Но только по суду, а не по ведомственным инструкциям, которые пишет каждый сам себе как хочет.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

Исчерпывающе согласен!

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

Дети алкашей хуже продаются и ЮЮ интересуют гораздо меньше.

Дети национальных меньшинств ЮЮ вообще не интересуют - опасно изымать и спроса нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 9 месяцев)

Хорошая новость

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя Артур А.
Артур А.(12 лет 1 месяц)

Рабочие группы по анализу и выработке решений созданы в каждой области. Я от "общественников" вошёл в состав такой группы (моя деятельность связана с детской безопасностью). Действительно проблема связана с перекосами в количестве ведомств занимающихся отобранием и изъятием детей, нормативными и законодательными актами и т.д. Всё это подняли из-за достаточно часто возникающих резонансных дел. Будем думать, смотреть и вносить предложения по тому как это было бы правильно делать. НО, если честно (а я очень против ювенальщины "западного" образца) за 6 лет своей общественной работы я бы больше "отбирал и изымал", чем оставлял. Случаи конечно не массовые, но детей действительно губят и опека и социалка этим толком не занимаются. Либо не хотят, либо боятся. На текущий момент в рабочей группе упёрлись в отсутствие достаточного количества психологов профессионально оценивающих состояние детей и отсутствие механизма временного изъятия (это было моё предложение) для того, чтобы без паники дать время разобраться. Бывают и дети наговаривают и родители могут переборщить. Короче работаем. Пишите, может и от вас чего нибудь озвучу. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Артур, по суду. Изъятие денег только по суду. Иначе бардак и разврат. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Оговорочка по Фрейду. :)

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

я бы больше "отбирал и изымал"

А давайте с самого начала ситуацию рассмотрим. У нас в государстве наблюдается явный диссонанс, причем провокационный.

Родные мать с отцом, которые дали жизнь нескольким детям, к примеру, десяти, получают мизерные дотации на детей. В то время, когда люди, которые усыновили 10 детей, получают на каждого по 60-80 т.р. В вышеописанном случае, сказали, что семья получала порядка 500 или 800 т.р. в месяц, не помню. Как-то так. С хрена ли? 

Другими словами, ребенок, брошенный, к примеру, гастарбайтерами из Таджикистана будет обеспечен на 60 т.р. в месяц, а ребенок, который родился в русской семье, будет обеспечен только лишь маминой и папиной зп, что явно меньше.

Так вот для начала надо уравнять детей из бедных семей с брошенными детьми. Они друг от друга ничем не отличаются. Только лишь наличие или отсутствием родителей.

Далее.

С каких щей вообще надо у кого-то "отбирать и изымать"? В СССР с этой функцией вполне себе справлялась школа-интернат и детские сады на пятидневки.

Как это работало:  родители, у которых не было бабушек и дедушек, кто мог бы с ребенком сидеть просто оформляли ребенка либо в сад на пятидневку, либо в школу-интернат и тоже на пятидневку. Раньше была шестидневка, т.е. в субботу забирали на выходные детей мамы с папами. Сейчас будут ребенка отдавать в понедельник и забирать в пятницу. 

Трехразовым питанием, одеждой и обучением всем занимался такой сад или школа. При этом и нагрузка с родителей снималась - они могли нормально работать  и детей от родителей никто не забирал. Всю неделю они были в школе или саду, а на выходных их родители забирали домой.

Не вижу никаких препятствий возродить пятидневки сад и школу-интернат.

 

Аватар пользователя Доктор Ливси

Согласен полностью!

Аватар пользователя Артур А.
Артур А.(12 лет 1 месяц)

Спасибо за отклик. По поводу "дисбаланса". Как я и указывал выше в рабочей группе только о механизмах и процедурах, об оптимизации (с морально-нравственной, психологической т.з) этих процедур. То о чём Вы  указываете безусловно важно, и с этим я тоже сталкивался. Но такая проблема и глобальнее и на повестку дня должна выносится отдельно. Скажу Вам больше. Из Средней Азии к нам завозят детей, садят их попрощайничать (очень не слабые деньги зарабатывают в ценах того же Таджикистана), а когда их забирает с улиц полиция и определяет в детдома - государство на этих детей обязано выделять жилплощадь. Вы думает взрослые родители не отслеживают судьбу своих детей ? Как бы ни так, они становятся обладателями собственности в РФ. Эту проблему наверху знают, обсуждают несколько лет уже. И таких нюансов хватает. Исправлять надо Конституцию, потом законы и так далее. Но у нас в рабочей группе задачи мельче и более приземлённые. А вот предложение об интернатах - очень даже неплохое. Обязательно озвучу его. Обязательно. 

Относительно изъятий. Не только суд решает этот вопрос. Главы муниципалитетов могу подписать обращение и опека (боюсь ошибиться с ведомством) изымет и всё. Но самое главное не это, поймите у нас действительно есть семьи в которых требуется срочное изъятие, а потом уже разбирательство. Там либо угроза жизни, либо полная неадекватность родителей. Вот Вам простой личный пример. Моя мама живёт в деревне в типовом доме. Во второй половине жила женщина 47 лет. У неё двухмесячный ребёнок. Восьмой. Она пьёт. Старших детей всех уже разобрали. Что происходит - два дня зимой за стенкой плач ребёнка, моя мама не выдерживает идёт туда и что видит - в холодном доме (зима!!!) - в мокром лежит ребёнок. Забрала конечно. С точки зрения закона знаете как это расценивается ? Вот, вот.  Похищение друзья мои. ПОХИЩЕНИЕ. Так как никто не давал ни оценки, ни разрешения. Лишили конечно. Другой случай. Оба, слава Богу родителя с детьми. Пьют. Четыре ребёнка. Младший с сахарным диабетом 1 типа. Сидят на пенсии ребёнка по инвалидности всё пропивают. Инсулин либо не забирают, либо продают (тем кто у них покупает самолично бы руки поотрубал). Надо изымать, но непонято кто должен дать оценку по угрозе жизни. Всё просто, только на первый взгляд. Ищем, думаем, решаем. Не все изъятия/отобирания справедливы, многие можно исправить это и есть основная задача - выработка механизмов, чтобы не допускать перекосов. Жду ещё предложений. 

P.S.: Про "оформляли" - НЕКОМУ там оформлять. НЕКОМУ ! В пьяном угаре они. Механизм есть (приблизительно такой). Но они на детские умудряются жить (пить). Чего они от этого добровольно отказываться будут. Вы мне скажите в каком городе живёте, я Вам таких семей подкину (не быстро, но думаю смогу). Встретитесь и попробуйте порешайте. Семьи попавшие в тяжелую жизненную ситуацию одно, а ведущие маргинальный образ жизни это совсем другое. И поверьте мне на слово (6 лет общения с бомжами) не от того, чаще всего люди бомжуют, что государство и родные их чем то обидели, а от того, что их вполне устраивает такой образ ). Они ленятся пройти из замороженной стройки до теплотрассы, чтобы не замёрзнуть. ) И с таким сталкивался. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Не все так просто. Я с вами согласна. Только тут еще вот такой нюанс: у нас проблемы как таковые не решают, а просто дыры затыкают. Нужно пересматривать саму систему принятия решений и законов.

Из Средней Азии к нам завозят детей, садят их попрощайничать (очень не слабые деньги зарабатывают в ценах того же Таджикистана), а когда их забирает с улиц полиция и определяет в детдома - государство на этих детей обязано выделять жилплощадь.

Странная ситуация. Ведь квартира выдается только после 18 лет. А попрошайничать могут детишки от 6-7. Это их родители 10 лет за ними следят?

В данном случае все должно решаться кардинальными методами и не важно, что там дети. Депортация в страну, откуда ребенок прибыл. Ведь не может на территории России появиться незарегистрированный ребенок не младенческого возраста.

Квартиры сиротам надо выдавать не в собственность, без права продажи и без права кого-либо туда прописывать.

Опять же, возвращаюсь к СССР, тогда сирот пристраивали на предприятия с общежитиями и никаких квартир не выдавали. Сейчас не что не мешает тоже их селить в общежития в комнаты и трудоустраивать.

Аватар пользователя Артур А.
Артур А.(12 лет 1 месяц)

Странная ситуация. Ведь квартира выдается только после 18 лет. А попрошайничать могут детишки от 6-7. Это их родители 10 лет за ними следят?

Не забывайте пжлста про диаспоры. Восток дело не просто тонкое, наитончайшее ) Менталитет такой, что родовые связи работаю на глубине седьмого колена. Это я Вам как человек с восточными корнями говорю.

Ведь не может на территории России появиться незарегистрированный ребенок не младенческого возраста.

В случае с Таджикистаном ещё как может. Нелегальная эмиграция она ведь не только для Европы характерна ) Внутренние паспорта Таджикской республики для въезда в РФ применялись до 2015 года. А что такое паспорт в Таджикистане ?)

Сейчас не что не мешает тоже их селить в общежития в комнаты и трудоустраивать.

Сейчас к сожалению не СССР. И предприятия за редким исключением гоняться не за решением социальных проблем, а за прибылью. Никто не возьмёт на себя издержки. Иногда ради пиара это конечно происходит, но не более.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Не забывайте пжлста про диаспоры. Восток дело не просто тонкое, наитончайшее )

Ну я же говорю, такие квартиры Госкомимуществу брать на баланс.  Ни продать, ни прописать и без наследственных связей.

В случае с Таджикистаном ещё как может. Нелегальная эмиграция она ведь не только для Европы характерна ) 

Ну вот с посольством связались и  депортировали ребенка. 

Сейчас к сожалению не СССР.

Времена, как сказала одна из героинь "Москва слезам не верит", всегда одинаковые. laugh Надо просто все под реалии адаптировать. Причем это не проблема.  Проблема в реализации через "кое-как". 

Страницы