Франция подвинула Россию на мировом рынке вооружений

Аватар пользователя Fanatic

«В 2015 году мы достигли исторического объема продаж — 17 миллиардов евро. В 2016 году итоговый баланс еще не подведен, но мы показали новый максимум — заказов сделано более чем на 20 миллиардов евро», — заявил журналистам министр обороны этой страны Жан-Лив Ле Дриан. Тем временем экспорт российских вооружений по итогам прошлого года составил лишь около 15 млрд долларов. Это означает, что наша страна, много лет занимавшая на глобальном рынке вооружений второе место, теперь спустилась на ступеньку вниз. Напомним, что лидером этого рынка традиционно являются США, которые значительно опережают конкурентов. В 2015 году американцы продали вооружений и военной техники почти на 47 млрд долларов. А в минувшем году этот показатель снизился до 34 млрд долларов. Падение объясняется тем, что американцам так и не удалось закрыть целую серию сделок по продаже истребителей пятого поколения F 35 в Кувейт, Катар и Бахрейн. А всё из-за того, что арабские страны по условиям соглашения с США должны получить эти самолеты лишь после того, как ими будут полностью укомплектованы ВВС Израиля. Но даже это обстоятельство не пошатнуло позиции США как лидера мирового оружейного рынка.

Французы же смогли усилить свое положение главным образом благодаря двум крупным сделкам. Во-первых, с Индией, на поставку 36 истребителей Rafale почти на 8 млрд евро. Во-вторых, с Австралией на поставку 12 субмарин типа Shortfin Barrakuda Block 1A. Их общая стоимость оценивается в 40 млрд евро, но пока что законтрактована лишь часть подлодок. Кроме того, в прошлом году французы заключили контракт на продажу военно-транспортных вертолетов H225M Caracal в Кувейт на сумму более миллиарда евро.

Успехи французов обусловлены еще и тем, что российская военная техника, за исключением систем ПВО и некоторых типов истребителей, уже не может составить достойную конкуренцию передовым западным аналогам. При этом многие традиционные покупатели нашего оружия либо вовсе не способны за него платить, как, например, Венесуэла, либо активно развивают свою собственную оборонную промышленность, как, скажем, Индия, Китай и Вьетнам. Тем не менее догнать и перегнать французов нам еще по силам. «Российский портфель заказов также внушает оптимизм. Сегодня он составляет порядка 45 миллиардов долларов, — говорит замдиректора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. — Кроме того, есть такие страны, как Алжир, Ирак и другие, которые будут и в дальнейшем закупать оружие России. Но им надо предлагать новые образцы».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

История с "Мистралями" вконец подорвала авторитет фрацузского оружейного экспорта...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Вы зря выдумываете, конечно же она ничего не подорвала для своих - коллективного "запада", только ещё раз подтвердила для тех стран, которые являются "нежелательными" для коллективного "запада".

Аватар пользователя ПавлинМавлин
ПавлинМавлин(9 лет 6 месяцев)

Вот что у вас с мозгами? «В 2015 году мы достигли исторического объема продаж — 17 миллиардов евро. В 2016 году итоговый баланс еще не подведен, но мы показали новый максимум — заказов сделано более чем на 20 миллиардов евро». Где в этом предложении вы видите подрыв авторитета к французам?

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 день)

че та хрень какую то притащили.

Первое место по фактическому объему экспорта вооружений по итогам 2015 года занимают США. По предварительным данным ЦАМТО, объем идентифицированного военного экспорта США в 2015 году составит 41,548 млрд. долл. или 44,77% от общемирового объема экспорта ПВН.

Для сравнения: в 2012 году объем военного экспорта США составил 23,879 млрд. долл. (41,9% мирового рынка), в 2013 году – 18,313 млрд. долл. (32,1%), в 2014 году – 31,541 млрд. долл. (42,4%). В целом за последний 4-летний период США экспортировали вооружений на сумму 115,281 млрд. долл. (41% мирового рынка).

Второе место в рейтинге ЦАМТО по объему экспорта обычных вооружений в 2015 году занимает Россия – 13,944 млрд. долл. или 15% от общемировых поставок.

В подсчет по России (как и по другим странам) включены только идентифицированные поставки основных видов обычных вооружений согласно классификации Регистра ООН. Работы по сервисному обслуживанию, ремонту, поставке запчастей и мелким контрактам, информация о которых носит фрагментарный характер, в расчет включены не полностью (включены только те данные, по которым имеются официальные подтверждения). По большинству крупнейших мировых поставщиков вооружений этот «неучтенный» сегмент составляет от 3 до 5% от общего объема экспорта. Для России этот показатель существенно выше (18-22%), что связано со спецификой заключения контрактов в сегменте поставки запчастей, сервиса и ремонта. Это следует учитывать при оценке общего фактического экспорта Россией ВиВТ (то есть по факту, с учетом «неучтенного объема», по 2015 году экспорт ВиВТ России гарантированно составит не менее 15 млрд. долл., поскольку РФ значительно активизировала работу в сфере поставки запчастей, сервиса и ремонта.). Тем не менее, как по России, так и по другим странам мира, все дальнейшие расчеты приведены на основании идентифицированных объемов экспорта.

Для сравнения: в 2012 году объем идентифицированного военного экспорта России составил 11,396 млрд. долл. (20% мирового рынка), в 2013 году – 13,107 млрд. долл. (23%), в 2014 году – 13,092 млрд. долл. (17,6%). В целом за последний 4-летний период Россия экспортировали вооружений на сумму 51,534 млрд. долл. (18,3% мирового рынка).

В 2013 году долевой показатель России достиг максимального значения за 4-летний период и составил 23%.

Третье место по итогам 2015 года, согласно оценке ЦАМТО, занимает Франция – 7,874 млрд. долл. или 8,5% от общемировых поставок.

Для сравнения: в 2012 году объем идентифицированного военного экспорта Франции составил 4,120 млрд. долл. (7,2% мирового рынка), в 2013 году – 6,268 млрд. долл. (11%), в 2014 году – 5,872 млрд. долл. (7,9%). В целом за последний 4-летний период Франция экспортировала вооружений на сумму 24,135 млрд. долл. (8,6% мирового рынка).

Франция, как и Россия существенно увеличила военный экспорт в последние годы. В 2013 году долевой показатель Франции достиг максимального значения за 4-летний период и составил 11%.

http://warsonline.info/vpk/vooruzhenie-i-tekhnologii/vpk/predvaritelnye-... почему то я своим цифрам более верю.

ну и заказов сделано на 20 млрд, это заказов, а не отгруженной техники. и скорее всего речь идет об общем обьеме заказов.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Согласен, автор притащил агитку, а не реальные данные.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(12 лет 2 месяца)

"Успехи французов обусловлены еще и тем, что российская военная техника, за исключением систем ПВО и некоторых типов истребителей, уже не может составить достойную конкуренцию передовым западным аналогам."

Сколько пафоса))

Как будто дело в конкуренции. И прям таки только ПВО и "некоторые" истребители))

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Если тебе нужно дорогое оружие - иди к американцам.

Если тебе нужно недорогое оружие - иди к китайцам.

Если тебе нужно навороченное оружие - иди к французам.

Если тебе нужное надёжное оружие - иди к немцам.

А если ты реально хочешь воевать - ступай к этим чокнутым русским  и не морочь людям голову.laugh

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(10 лет 7 месяцев)

!!!
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

yesdevil

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

Я бы в обоих случаях добавил слово дорогое

Если тебе нужно навороченное и дорогое оружие - иди к французам.

Если тебе нужное надёжное и дорогое оружие - иди к немцам.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя ТПРУНЯ
ТПРУНЯ(8 лет 7 месяцев)

И в случае американцев добавить дорогое не лишнее

Если тебе нужно дорогое-дорогое оружие - иди к американцам

Аватар пользователя minz
minz(11 лет 2 месяца)

Я бы поправил: если тебе нужно сложное и дорогое оружие-иди к немцам.

История с винтовкой G-36 у которой перегревается цевье и от этого снижается кучность-не даст соврать...   :)

Аватар пользователя Дон Кристобаль


И заодно спросите лейтенанта Джона Рэмбо, зачем он брал на операции "калаш" вместо навороченной "эмки". Впрочем, калашами рынок давно перенасыщен (и уже не только русскими), но речь-то не о них, а в целом о подходе оружейников, в т.ч. в вещах действительно высокотехнологичных. Так или иначе, те, что реально готовы воевать (прости Господи, но факты вещь упрямая) - люди обычно небогатые и ищут сочетание "цена-качество-надёжность-эффективность", а навороченное и подороже берут зажравшиеся, воевать привыкшие в основном руками первой категории. Вот по деньгам паритета и нет (другой вопрос - по "штукам"). Ведь "Замволты" по 100500 лимонов русские действительно не строят - ну и потому не продают. А то б озолотились))) да только на хрен надо на смерти "подниматься"... самим вундервафли нужнее, при катастрофической нехватке населения, а внешний рынок может подождать. Чтоб нас потом не "нашими же стрелами"...  

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 дня)

Бурные аплодисменты, переходящие в овацию!yesyesyeswink

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Успехи французов обусловлены еще и тем, что российская военная техника, за исключением систем ПВО и некоторых типов истребителей, уже не может составить достойную конкуренцию передовым западным аналогам

Хотелось бы конкретики, что именно уступает. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Это же очевидно, все знают, что российские танки по уровню совсем не дотягивают до знаменитых французских.

Подводные лодки, которые мы производим ни в какое сравнение не идут с заграничными аналогами.

Зачем нужны российские РСЗО вообще не понятно, глупое расходование средств, разумеется, западная техника качественно превосходит тот же "Солнцепек".

Мста и Геоцинты вообще не понятно зачем разрабатывались этими глупыми русскими. Кому нужен этот металлолом!?

И уж точно никто не станет покупать российские ПЗРК "Игла". Из такого оружия ведь никогда не сбить самолет. 

Шилки, АГС, Калибры, Клаб К, РПГ-7, БТР, БМП и конечно, Калашников...

 

ТБМ, конечно, мы безнадежно отстаем от запада. "Лавров был прав" (С)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Хотелось бы конкретики, что именно уступает. 

 

36 истребителей Rafale почти на 8 млрд евро

Конкретно, совесть - это дефицит. Её экономить надо.

И делиться активнее.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Хотелось бы конкретики, что именно уступает. 

В цене!  В место одного "Рафаль" можно купить два Су-30МКИ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

На каких фронтах проявила себя военная техника френчей ? 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

На фронтах попилинга и откатинга.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Рекламинг забыли

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

На теоретических и гипотетических. .

Аватар пользователя wrnews
wrnews(9 лет 9 месяцев)

Ну например Фолклендский конфликт - Экзосетом Шеффилд потопили. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Экзосет даже не взорвался. Просто Шеффилд такое говно что потонул даже так. И ракета говно и эсминец.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 дня)

В  ОАЭ довольны "Леклерком" - пожжённых в Йемене не было. Французские РПГ много где применяют и вроде довольны.  

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Дописка мелким шрифтом на источник -  эксперт. Ру - объясняет.  Лучше такое в начале писать, чтобы читатель расслабился и получал удовольствие от чтения настоящего экспертного мнения. А то поднимается волна возмущения автором, а он виноват лишь тем, что не представил уважаемого эксперта. 

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 3 недели)

Так то в журнале у них бывают достаточно годные статьи. Конкретно этот очерк - в луших традициях укропрессы.

Аватар пользователя Дон Кристобаль


Лучше сразу с пометкой СМИ-2, оно же "новости партнёров")))  

Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 2 месяца)

сделка с Индией по Рафалям уже твердая?

Аватар пользователя Трындец

Твердей не бывает! Они же бабки попилили еще на стадии конкурса.

У них теперь вечный контракт по Рафалям. Всем хорошо. Индусы будут продолжать пилить бабки, а французы сумму контракта смогут включать в оборот каждый год.

Франция - лидер по экспорту вооружений!

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Я так и не понял, будут ли платить индийцы за своё лоховство лягушатникам.

Аватар пользователя orca77
orca77(9 лет 5 месяцев)

Пилить бабки - это, конечно, здорово. Но на чем они летать будут?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Это ж индусы. Мозг весь френчам выели. Десертной ложкой

Первоначально Франция планировала получить за тридцать шесть машин с вооружением, запчастями и услугами по техническому обслуживанию 12 миллиардов долларов, но в ходе переговоров цена снизилась более чем на три миллиарда. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

 за исключением систем ПВО и некоторых типов истребителей, уже не может составить достойную конкуренцию передовым западным аналогам — говорит замдиректора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.

Надо было вынести в заголовок. Тогда стразу стала бы понятна ценность статьи.

 

 

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ну собственно этого следовало ожидать. России надо:

1. Выбивать прозападные режимы, заменяя их пророссийскими, чтобы они покупали оружие не на Западе, а у нас

2. Реально подтягивать технологии. За последние пару лет я пытался протолкнуть на внешний рынок сделанные в РФ инерциальные навигационные устройства для наземных машин, пытался организовать поставку гидролокаторов для защиты от боевых пловцов, и во всех случаях, западные изделий КРАТНО превосходили наши в эффективности - были точнее, прочнее, и, что забавно - дешевле.

Ну вот сейчас прозвучал первый звоночек.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Да ниче он не прозвучал. На деле у Dassault Aviation дела катятся под горку.

поступили заказы на 36 истребителей Rafale, «благодаря подписанию и вступлению в силу контракта с Индией», отмечает Dassault. То есть, на 12 самолетов меньше, чем в 2015 году, когда Египет и Катар остановили свой выбор на французских истребителях. 

 

По состоянию на 31 декабря 2016 года портфель заказов Dassault Aviation состоял из 63 самолетов Falcon и 110 Rafale, из которых 32 самолета Rafalе предназначаются для французского министерства обороны, а 78 Rafale - для экспортных заказчиков, по сравнению с 83 Rafale и 91 Falcon годом ранее.

А что касается индусов, то у них классически все построено - яйца в разных корзинах. У них на вооружении 272 одних только Су-30МКИ. Предполагается, что в этом году подпишут контракт на их модернизацию. Плюс контракт на отверточную сборку 200 вертолетов Ка-226Т (+опцион еще на 200 бортов). Плюс контракт на 48 Ми-17В-5. Ну и контракт на разработку и производство истребителя пятого поколения FGFA. Это только летающее. А так там и фрегаты, и АПЛ и С-400... Много чего.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 4 месяца)

Тут с индусами понятно. Вы ещё про танки забыли. Но вот 36 истребителей за 8 ярдов фантиков ... это по 220 лямов за штуку. Дороже Ф35 (не против ночи будь упомянут, тьфу-тьфу-тьфу). Что не то, кажется.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

У индусов на вооружении 50 Миражей + 110 Ягуаров. Пилоты обучены, МТО есть, обслуга опять же, техники, то-се. Куда все это девать? Пересодют на Рафали. А что касается стоимости, то там нужно контракт смотреть. Не удивлюсь, если индусы еще и постгарантийное обслуживание+обучение+вооружение+наземную инфраструктуру в него запихали. Ну и попил, как без этого? На востоке без попилу низя. Люди не поймут

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

во всех случаях, западные изделий КРАТНО превосходили наши в эффективности

Надеюсь, Вы сможете указать парочку конкретных моделей, наших и не наших, про которые Вы здесь высказались.

А то про китайскую армию мы Ваши пёрлы (или вирши?) уже читали. crying (https://aftershock.news/?q=node/474099)

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Надеюсь, Вы сможете указать парочку конкретных моделей, наших и не наших, про которые Вы здесь высказались.

Раз - ИНС для бронемашин, вроде для их СпН.

http://gyrolab.ru/product/gl-150-052-besplatformennaya-inertsialnaya-navigatsionnaya-systema-volokonno-opticheskiy-gyroskop/

Два.- Сборный комплекс из вот этого вот.

http://tetis-ks.ru/catalog/227/

Не дотянули по параметрам.

А то про китайскую армию мы Ваши пёрлы (или вирши?) уже читали.

Вы не читали. Вы смотрели на буквы, не понимая смысл текста. С таким же успехом Вы могли бы прочитать "вирши" на китайском, записанные русскими буквами, результат в части понимания был бы одинаковый.

Это не одно и тоже.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

Что-то, ненавязчиво так, с "КРАТНО" съехали на "Не дотянули по параметрам"... Ну-ну, а до кого не дотянули? И кому уступили КРАТНО? cool Я же про это спрашивал. Да? Если Вы не поняли, то спрашиваю еще раз: кто и до кого не дотянул КРАТНО?

За свои же китайские вирши будете еще неоднократно пнуты. Шедевр-то знатный на гора выдали. crying

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Кратно.

По ИНС. Требуемое время включения гироскопов и их ориентации на движущейся машине - надо 20 сек, у нас 180 сек. Кратно? Кратно.

Требуемая дальность обнаружения по водой цели класса "человек" - 1 км. У нас - 500 м. Кратно? Кратно.

А западники пролезли со своими системами.

К чему Ваша ирония тогда?

За свои же китайские вирши будете еще неоднократно пнуты.

Да ладно. Как Вы можете такое говорить о тексте, который Вы НЕ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ? Это неудивительно, потому, что Вы даже прошлый комментарий не осилили, не поняли что там написано.wink

Вы же не поняли о чём он и ни за деньги, ни под пыткой не сможете его даже кратко перессказать без отсебятины и потери исходного смысла. Мы даже можем это проверить.

Чтобы "пинать" надо ножками ходить сначала научиться ходить. Чтобы претендовать на право что-то комменнтироватьcheeky надо преодолеть функциональную неграмотность и овладеть способностью читать тексты хотя бы в тысячу знаков, и понимать смысл прочитанного. А если повезёт, то и запоминать по желанию.

Вы пока не демонстрируете ничего такого. С Вами нельзя обсудить содержание какого-либо текста, потому. что Вы не в силах его понять. Он слишком длинный для Вас, видимо.

Такие дела.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

В приведенной Вами ссылке нет ничего с параметром 180 с.

Вы можете просто дать ссылки на то наше оборудование, которое проиграло? И то не наше оборудование, которое выиграло. Я сам сравню параметры и сделаю вывод о том, на сколько Вы умеете в тендеры. Начиная с выбора поставщика оборудования.

Можете? Я так понимаю, что не можете... no

Что же касается Ваших бредней про китайскую армию и попытки обсуждения этого со мной... surprise С чего Вы взяли, что я собираюсь ЭТО обсуждать? surprise Я прочитал, поржал и всё. crying

А зачем мне претендовать на право комментировать?surprise

Если Вы не сообразили - то это как раз я и комментирую. Ну как бы это попонятнее объяснить... crying То что Вы сейчас читаете - это мои комментарии... Так понятно? Блин, как же Вам объяснить, что б Вы поняли... crying

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

По ссылке типовые решения. Но в таких случаях приборы стараются делать под спецификацию клиента. В случае с ИНС, которая как лего собирается из готовых комплектующих было именно это. Я не знаю, где Министерство обороны Египта выкладывает тендера, я работаю с агентом, но если Вам хочется оценить тендерную заявку, то могу выслать - под публичное обязательство выложить здесь на АШ результат Ваших изыскания в части того,  умею ли я сравнивать параметры и  выбирать поставщиков. С указанием того, сколько Вам надо на это времени.

Согласны?

Кстати, о поставщиках. 

Для любого аналитика средней руки, способного хоть немного использовать мозги, сочетание того какого я выбрал поставщика, и того, какой продукт предлагался на тендер уже является исчерпывающим для того, чтобы определить правильно ли выбран поставщик, и мог ли в конкретных обстоятельствах быть выбран другой.

Так что правильность выбора поставщика Вы можете оценить прямо сейчас. Для этого не нужна никакая другая информация.

Осилите?

Впрочем, это риторический вопрос.

А зачем мне претендовать на право комментировать?surprise

Если Вы не сообразили - то это как раз я и комментирую. Ну как бы это попонятнее объяснить... crying То что Вы сейчас читаете - это мои комментарии... Так понятно?

Вы не находите, что комментраий со стороны человека, не способного осмысливать текст длиннее нескольких строчек содержит в себе некую претензию? Типа: "да мой IQ=75  но я всё равно тут выскажусь!"

Ещё раз - Вы оставляете комментарии к тесту, содержание которого не понимаете.

Вот давайте проверим.

Про что там эти самые вирши? В две строчки?

 

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

Вы не понимаете? 

Я прочитал, поржал и всё. crying

Но Вы же  

Согласны?

Осилите?

Про что там эти самые вирши? В две строчки?

Упоротый, что ли? surprise 

PS Я правильно понял, что свой наброс, про какие-то кратные превосходства чего-то над чем-то, Вы ссылками подтвердить не можете? В своей ссылке параметра со значением 180 с. Вы тоже не нашли?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Упоротый, что ли? 

Слив защитан.

 Я правильно понял, что свой наброс, про какие-то кратные превосходства чего-то над чем-то, Вы ссылками подтвердить не можете? В своей ссылке параметра со значением 180 с. Вы тоже не нашли?

 Вы наркоман? У меня на руках тех.задание клиента, и техническое предложение поставщика. Разница между тех.требованиями и предложенным оборудованием видна сразу. Какой ссылкой я должен это подтвердить? Ссылкой на что?

Позорище.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

Какой ссылкой я должен это подтвердить? Ссылкой на что?

crying https://aftershock.news/?q=comment/3554497#comment-3554497

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Австралия собралась унаследовать титул владычицы морей? Или воевать с кем будет?

Страницы