Для сведения. Эффективность современных солнечных электростанций.

Аватар пользователя Кот Баюн

Взяв данные двух крупнейших фотоэлектрических электростанций, Topaz Solar Farm и Desert Sunlight Solar Farm, нетрудно узнать, что:

1. Количество получаемой эл. энергии с 1 кв.м составляет 22 Вт и 34,3 Вт соответственно. Это существенно меньше солнечной постоянной (1,3-1,4 кВт на кв.м).

2. Ежедневное эффективное время работы (считая, что КИУМ в это время равен 100%) составляет 6,48 часов и 6,41 часа.

3. Средний КИУМ за год составляет 27% и 26,7%.

4. Совокупная выработка этих двух электростанций составляет примерно 0,06% электрогенерации США.

Исходные данные для расчета:

1. Установленная мощность каждой из станций составляет 550 МВт

2. Площадь солнечных батарей составляет 25 кв. км и 16 кв. км соответственно.

3. Выработка электроэнергии за 2015 год (полных данных за 2016 еще нет) составляет 1,301 и 1,287 ТВт*ч.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Также, например, для расчета длины кабелей для передачи электроэнергии, может пригодиться информация о том, что количество панелей на каждой из станций составляет ок. 9 млн.

Комментарии

Аватар пользователя Atery
Atery(5 лет 1 месяц)

Тут еще и стоимость важна. Стоимость Топаз составила 2 млрд. долларов. Если КИУМ 27%, то выходная мощность примерно 148 МВт. 2 млрд. долларов на 148 МВт, звучит грустно.

В сравнении с нашими АЭС, 5 млрд. долларов на 1ГВт при КИУМ минимум 90%. Наши АЭС получаются в 2.43 раза эффективнее.

Скрытый комментарий Sitius (c обсуждением)
Аватар пользователя Sitius
Sitius(5 лет 11 месяцев)

Запасов урана в мире мало (лет на 50) даже для существующих реакторов, специального российского урана еще не изобрели, а бридеры - в стадии опытной эксплуатации.

Т.е. строить реактор (не бридер, а именно обычный реактор) и получить двойную политическую зависимость - от России и урановых рудников - смысл небольшой. Те кто это делает, вроде Венгрии - строят их за счет инвестиций самой России, не за кэш. Т.е. РФ, вместо развития своей экономики, вкладыват деньги в инфраструктуру конкурирующих экономик. Плюс гарантии что все фонящие отходы уйдут назд в РФ. На таких условиях - да, строят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(8 лет 4 месяца)

Источник данных по извлекаемым запасам урана приведите или комментарий удаляется.

Аватар пользователя freeman
freeman(7 лет 3 недели)

ну что вы так сразу в рог?))) разве может усёпропальщик вам предоставить такие циферки? наверняка он полез уже в инет, версию подбивал под свои цифиря, а не тут то было!

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(8 лет 4 месяца)

Итак, источника нет. Но он есть у меня. Отчет Всемирной ядерной ассоциации."Поставки урана".

Current usage is about 63,000 tU/yr. Thus the world's present measured resources of uranium (5.7 Mt) in the cost category less than three times present spot prices and used only in conventional reactors, are enough to last for about 90 years.

И еще.

The total to US$ 260/kg U is 7.641 million tonnes U.

Красная карточка за небрежное отношение к данным.

Аватар пользователя ПавлинМавлин
ПавлинМавлин(6 лет 7 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/318160    -    Запасы урана и урановые рудники

 

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(6 лет 3 месяца)

Ну, сегодня отходы, а завтра, вероятно, и не совсем. Плюс деньги обернулись, технологии развиваются, а самое главное опыт люди получают. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в лживых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя gringo
gringo(7 лет 2 месяца)

У вас ошибка в первом пункте, некорректно сравнивать с солнечной постоянной в ~1400 ватт, она берется на входе в атмосферу, т.е. на высоте 100 км. На Земле этот показатель где-то 250-300 ватт с квадрата будет идеальным. Для Сахары.

А так, да, выхлоп почти нулевой

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(8 лет 4 месяца)

Это не ошибка, зеленые бесы любят начинать с козырей, умалчивая, что карты краплёные )))

Аватар пользователя LLORD
LLORD(6 лет 1 месяц)

Когда покупаешь солнечную панель, то на ней стоит маркировка, например, 100 Вт при t 25 С и потоке солнечной энергии 1000 Вт на кв. м. В среднем столько ее и поступает, что проверяется на мощности солнечных коллекторов для нагрева воды.

Мощность 200 Вт с кв.м. - это уже то, что выдает солнечная панель электричеством.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(8 лет 4 месяца)

Характеристики промышленной СЭС говорят о том, что эффект масштабирования отрицательный? Это говорит не в пользу промышленного использования.

Скрытый комментарий wolkwww (c обсуждением)
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(8 лет 3 недели)

1000 Вт на кв. м. В среднем столько ее и поступает

 

А ха-ха не ху-ху?! 1000Вт это в безоблачную погоду, поближе к полудню и при попендикулярном падении солнечных лучей на поверхность. А, да, при нагреве КПД уменьшается.

О 200Вт электрической мощности можно забыть, это только для новых монокристаллических панелей(они деградируют) в лабораторных условиях и эта ... чистенькие должны быть панельки. Короче - "не надо грязи!!!"

Вот как-то так...

Аватар пользователя LLORD
LLORD(6 лет 1 месяц)

А глянуть на тесты панелей зимой на Ютубе, и тем более летом, СЛАБО? Панель выдает ток даже зимой в Сибири, если солнечно, в пасмурную погоду не работает, хоть летом, хоть в другое время года.

Если про панели знаешь только с АШ, то предлагаю выйти на улицу и сходить в магазин.

P.S. первая рекламная ссылка на Яндексе выдает панель мощность 200 Вт, размеры 1580х808х35 мм ( площадь панели = 1,26 кв.м.), цена 12800 руб. Можно найти дешевле.

 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(8 лет 3 недели)

Да, я обожаю пиар менеджеров с толстыми рекламными буклетами и видеозаписями лабораторных испытаний.laugh

Аватар пользователя LLORD
LLORD(6 лет 1 месяц)

Вот солнечная панель на авто:

1) www.youtube.com/watch?v=qXKeQtGyX2o

2) www.youtube.com/watch?v=3roORTiEfCI

Вот панель в Сибири на севере:

www.youtube.com/watch?v=_g-08yNnTwo

И не обязательно зацикливаться на солнечных панелях, есть и коллекторы, смотри видео по поиску: зимой для отопления.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(8 лет 3 недели)

Я тут летом провёл себе резервную линию электропередач (от другого трансформатора и другой  электротранспортной компании). Обошлась она мне 10тыров. Сижу на основной линии и токо если пропадает энергия щёлкаю рубильником и о чудо! Света снова приходит ко мне в дом и развлекает меня. А если электричества нет совсем, а надо крутить циркуляционный насос в системе отопления, то есть 250VA бесперебойник. Хватает на 2 часа(минимум) и без разницы есть солнышко или ку-ку. А если уже и аккум беспребойника почил, то есть 5кВт генератор, но там канешна возня заводить, заправлять, ну эта, если ваааще - ВИЛЫ. И стоит вся эта моя хрень для комфорта, меньше трёх рекламируемых Вами панелек. И заметьте, в любое время суток я имею живительную энергию для своих э/приборов.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(8 лет 3 недели)

Тут прикинул, х.. к носу, и подсчитал домовое потребление по-среднему. У меня выходит ~300кВт*ч в мес. Значит, СРЕДНЕЕ потребление ~400Вт (есть конечно броски, когда например включается насосная станция или холодильник, ну да х. с ним). Значит с учётом КИУМ и КПД аккумулирующих мощностей мне надо иметь ~12 представленных панелек. Стоимость только панелек составляет значица: ~160 тыров. А стоимость аккумов для запасания солнечной энергии на тёмное время суток даже страшно Щитать(а вообще-та надо считать запас минимум на 24часа, ведь бывают и пасмурные дни) .

Аватар пользователя LLORD
LLORD(6 лет 1 месяц)

Автономное солнечное электроснабжение - это только от безысходности, я не проповедую тотальный переход на СЭ. Вот видео, где пример "фермеров" из Мск, которые не один год ждали "искричества", но поставили ветряк и солнечные панели: www.youtube.com/watch?v=_q20mXVguq4

 Или электроснабжение дома на колесах:

www.youtube.com/watch?v=_PTSXJsXgB4

Всё должно быть разумно и обоснованно, и где-то солнечная панель - единственная альтернатива бензогенератору.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(8 лет 3 недели)

Да, когда начинал строить дом в 2013 предполагал установить кроме всего прочего (а у меня стоит теплоаккумулятор, отопление угольное) и солнечные тепловые панели с целью сбора "дармового тепла" в аккумулятор. Тем более теплоаккум используется ещё и как бойлер для предварительного(перед э/титаном) нагрева колодезной воды. И именно поэтому электропотребление у меня в зимний период снижается ~ 100 кВт*ч. Но потом в связи с подорожанием меди решил пока отказаться от этой идеи, хотя конечно 2кв.м тепловых панелей скорей всего дали бы экономию порядка ~20% от потребляемого угля, что для моих условий составляет ~1т угля в год или ~2500руб. Вот оценочная стоимость такого сооружения на данный момент ~30тыров и это не считая своей работы по программированию контроллера и тупой разводки магистралей теплоносителя. Промышленные 2 кв.м (где-то в Крыму ребята лабают) обошлись бы ~40 тыров, без разводки и доствки.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(5 лет 4 месяца)

Что-то дорого у вас панельки стоят. Я привозил с доставкой примерно за 50 уе за 0.5 кв м. Работает уже 4 года.

Аватар пользователя gringo
gringo(7 лет 2 месяца)

Про ночное время суток забыли ))) И про эффективное время в шесть часов по факту )))

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(8 лет 4 месяца)

Нет, ни то, ни  другое не имеет значения. 35 Ватт с кв. м - это отношение установленной мощности (550 МВт) к площади станции (16*10^6 кв. м).

Аватар пользователя голос из Пустоты

Когда покупаешь солнечную панель, то на ней стоит маркировка, например, 100 Вт при t 25 С и потоке солнечной энергии 1000 Вт на кв. м. В среднем столько ее и поступает, что проверяется на мощности солнечных коллекторов для нагрева воды.

Мощность 200 Вт с кв.м. - это уже то, что выдает солнечная панель электричеством.

Если солнечный коллектор эффективнее, и, как я понял, проще и дешевле, то нафига тогда заводить эти солнечные панели? Прикрутить к нему (коллектору) турбину и пусть себе генерит ликстричество. Это я не подловить или съязвить пытаюсь. Просто вопрос обывателя.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(5 лет 4 месяца)

Ну а куда тогда немцы будут продавать китайские панели с логотипом "сделано в германии"?

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(8 лет 4 месяца)

Не получается. См. комменты ниже по СТЭС Айвонпа - https://aftershock.news/?q=comment/3552360#comment-3552360

Аватар пользователя LLORD
LLORD(6 лет 1 месяц)

Есть такое в Испании, в США, в Китае (причем в горах, куда сложно топливо завозить), вот видео в тему.

Проблемы те же - нужно очищать от пыли, поворачивать зеркала, но КПД выше. А еще говорят, что пролетающие птицы сгорают заживо.

Типы солнечных электростанций.

Аватар пользователя Аспаркам
Аспаркам(4 года 11 месяцев)

Но почему же и Сахара до сих пор не заставлена панелями? Давно ведь такое хотели провернуть.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(9 лет 3 месяца)

странно, что больше панелек не вкорячили там, где КПД повыше...

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(8 лет 4 месяца)

Вкорячивают, спутниковые фотки гляньте. Но там другая засада, чем в Сахаре - песка нет, но местность гористая.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

> Также, например, для расчета длины кабелей для передачи электроэнергии, может пригодиться информация о том, что количество панелей на каждой из станций составляет ок. 9 млн.

Это еще одна проблема источников низкой плотности энергии - растущие транспортные и прочие вспомогательные расходы в расчете на единицу энергии.  У сланцев, к примеру та же проблема - низкий "урожай" с одной скважины заставляет экономить на трубопроводах и экологии, например. 

Сюда же можно записать расходы на охрану - а с развитием темной эры, ветряки и панельки будут все более привлекательны для мародеров.  Наступит момент когда и вооруженный охранник не отпугнет банду, потребуется спецназ. 

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(5 лет 4 месяца)

Стоимость кабеля и потери мизерны по ставнению сто стоимостью оборудования разворованного бюджета.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

концентрация и выравнивание прерывистого энергопотока малой плотности это не только кабель

это и дорогостоящее оборудование и энергопотери процесса

Скрытый комментарий Alex_7399 (без обсуждения)
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(5 лет 4 месяца)

Вы правы. От цены на оборудование- тошнит. Участвовал в одно проекте http://bs-1.kz/

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(6 лет 5 месяцев)

Не раскрыт вопрос срока службы такого оборудования. Если материалы идеально износостойки, то и все сооружение в целом  - это есть хорошо. Собственно, в сроке службы весь вопрос.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Лет 5-10 до первых дорогостоящих ремонтов. За первые 20 лет надо потратить (навскидку) где-то от четверти до трети всей суммы.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(8 лет 4 месяца)

Для инвесторов важно, чтобы это проработало как минимум 11 лет, тогда в ноль выйдут.

Стоимость отпускаемой энергии 139 дол. за МВт*ч, средняя выработка 1,3 ТВт*ч за год, инвестиции 2 млрд. дол.

Скрытый комментарий rabbitson (c обсуждением)
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(6 лет 5 месяцев)

Есть еще вопрос. Как Вы оцените эти станции, если деньги на них будут выделять без образования долга?

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(8 лет 4 месяца)

Что Вы понимаете под словом "оцените"? Есть текущая стоимость - 2 млрд. за 550 МВт (уст.) с выходом в ноль через 11 лет. Я никак не оцениваю. Я просто делю и умножаю то, что есть сейчас.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(6 лет 5 месяцев)

То есть Вы понимаете, что если деньги не будут долгом, то эти станции очень хороши?

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(8 лет 4 месяца)

Вы уговорите всех поставщиков одолжить Вам без процентов на 11 лет? Удачи.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(6 лет 5 месяцев)

Сегодня мир ценит деньги дороже человеческой жизни. Так было не всегда. И очень скоро настанет время, когда деньги, если они вообще останутся, станут просто цифрами в компьютере, а не устройствами по высасыванию крови из людей.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(8 лет 4 месяца)

Инфомусор.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(6 лет 5 месяцев)

Не в обиду Вам будь сказано: в социалистической экономике деньги не были товаром, ну если Вы помните такой принцип.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(8 лет 4 месяца)

Деньги на безналичном контуре обращения в СССР являлись инструментом оценки себестоимости. Вы пытаетесь рассуждать об эффективности данных электростанций, не имея данных ни о себестоимости строительства, ни о средней себестоимости электрогенерации в США на сегодня и на ближайшую перспективу. Не занимайтесь фантазиями.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(6 лет 5 месяцев)

Хорошо, не нравится Вам СССР. Давайте возьмем, чтобы не заниматься фантазиями, вполне реальную ситуацию. Арабский банк. Под проценты денег не дают. Деньги дают на условиях вхождения в долю. Итак, Вы пришли с проектом солнечной электростанции, которую собираетесь построить в пустыне. Будет всего несколько вопросов к Вам. Верующий Вы человек и кто Вас знает. Сколько лет будут отбиваться вложения. Не рассыпется ли от времени Ваше сооружение. Не будет ли вреда предполагаемой разработке нефтедобычи, если таковая возможна в том районе. И так далее. Слово "себестоимость" в Вашем понимании при такой работе вообще отсутствует, ибо Арабскому банку не нужно спрашивать разрешения у Лондона или Вашингтона дать Вам деньги. Не спешите обвинять другого человека в фантазиях, если он не верит, что Ваш друг Наполеон Бонапарт.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(8 лет 4 месяца)

По-моему, вы спорите с голосами в своей голове и очень сильно ушли в общие рассуждения. Даже не представляю, каким образом из моего предыдущего сообщения следует то, что мне не нравится СССР. Дискуссия закончена.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(5 лет 3 месяца)

Жаль Вы не продолжили дальнейшие оценки. Если добавить необходимую площадь солнечных батарей, для замены имеющихся электростанций на Земле, или хотя бы для замены бензина для имеющихся на планете автомобилей.

Там совсем смешные результаты получаются.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(6 лет 5 месяцев)

А Вы эти оценки имеете, если смеетесь? Сообщите и нам, посмеемся вместе.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(5 лет 7 месяцев)

можете сами прикинуть. Для примера данные по не самой южной АЭС, а именно Ленинградской. Мощность 4 ГВт, площадь она занимает 4,54 км2 , выработка годовая 28 ТВт/ч (КУИМ более 80%)

Аватар пользователя Sitius
Sitius(5 лет 11 месяцев)

Сюда включены урановые рудники, предприятия очистки, хранилища ОЯТ, УЖЕ зараженные территории из-за ядерных катастроф, пруд/озеро водозабора, под охлаждение воды? Нет.

Что ценнее - кусок пустыни или аграрные земли у Припяти?

С таким же успехом можно взять площать электроподстанции у этой солнечной станции и посчитать только ее площадь, показать рекорд плотности энергии. Комплексный подход выдаст совсем другие цифры, учитывая реальную ценность (бесхозность) земли в путынях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***

Страницы