О противоречии между насаждением национальной идентичности и стремлению к "безвизу" в странах бывшего СССР и СЭВ

Аватар пользователя Т55М

(к одобрению Грузии "безвиза" в ес)

Национально-ориентированные жители этих стран и уж тем более элиты элиты этих должны были всячески препятствовать свободному выезду своих граждан, более космополитичных:

1. что бы не вывозили ресурсы во время отдыха;

2. что бы не уезжали сами.

в то же время видим всегда и однозначно:

любое национальное правительство стран бывшего СЭВ и СССР поголовно стремятся получить безвизовые поездки и вхождение в ес, при этом, прекрасно осознавая, что их страна обезлюдит в той или иной значительной мере из-за отъезда своих граждан на непрезентабельные и унизительные заработки в страны старой европы - сантехник, сиделка и проститутка.

И эти устремления национально-ориентированных элит однозначно поддерживается местным населением, так же с высоким уровнем национального сознания. Часто именно под лозунгом "даешь ес" происходят цветные революции, в которых всегда разыгрывается национальная карта.

И граждане и национальные элиты этих стран не могут не понимать, что в первую же очередь уедут высококлассные специалисты и молодежь! Основа генофонда страны! 

Которые растворятся в местных, в массе своей утеряв национальную идентичность уже во втором поколении.  

Оставив производства, больницы и деревни без специалистов. 

Страна-донор будет же наводняться мигрантами менее образованными мигрантами из менее развитых, восполняя появляющиеся потребности в человеческом капитале или лишь в силу диффузии.

Вывод:

Либо это не националисты, либо эти люди не способны к построению логически-корректных цепочек причинно-следственных связей длиннее 1 звена.

Тн "национальные элиты" стран бывшего СССР и СЭВ на самом деле сознательно проводят отрицательный естественный отбор в своих странах в пользу стран старой европы и сасш.

______

В свете вышесказанного, можно предположить, что принятие/внедрение в России образовательного стандарта болонской системы было большой ошибкой, значительно увеличившей миграционные потоки как:

из нее, коренных жителей - высококлассных специалистов и молодежи;

в нее - слабо-образованных мигрантов из менее развитых стран. 

 

Предложение:

кроме объективного повышения привлекательности России во мнении граждан, целью власти должно стать такое изменение учебных программ школ и вызов, которое:

обеспечит завтрашние потребности во внутренней экспансии и будущие потребности экспансии в новые ареалы (надводный и подводный миры, освоение космического пространства);

приведет к отказу от образовательных стандартов болонской системы в целях рассогласования дипломов РФ и иных стран (как малого технического элемента сохранения народонаселения от миграции в другие страны).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Иными словами нужно как-то сделать так, чтобы российское образование не признавалось в развитых странах. И тогда специалисты не смогут туда так просто эмигрировать.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Atery
Atery(7 лет 11 месяцев)

По сути так. И ввести запрет на целевое приглашение специалиста. Т. е., если хочешь пригласить, изволь компенсировать обучение и возможные потери. Тогда будут приглашать ученых с мировым именем, а не просто всю подряд талантливую молодежь.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

соглашусь с обоими комментариями

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

это будет трудно сделать. В СССР образовательная система сильно отличалась, тем не менее - специалисты, потребные Западу, туда прекрасно уезжали (когда разрешили).

Так что - корежить свою образовательную систему специальным образом, конечно, можно, но это не панацея. Крантик все равно будет с той стороны.

Только создание более привлекательных условий здесь - может чему-то помочь.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

речь именно о молодежи в первую очередь.  

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Платить нужно больше, и молодёжи в том числе. И условия для плодотворной работы создавать. Тогда и уезжать не будут. Но в нынешних условиях в России это невозможно. Большая часть денег оседает гораздо выше того уровня, где находятся те самые специалисты, могущие уехать за границу.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

прошу читать текст внимательно!

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 5 дней)

"национально-ориентированные элиты" бывших союзных республик изначально проектировались как недалёкие паразиты и компрадоры. Такими были особенности подбора кадров и в позднесоветское время, и в годы незалежности.

Да и откуда там взяться величию-то?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

речь об ином:

о противоречии между словами про национальную идентичность и развитие страны и упрощения выезда необходимым для этого развития спецам и молодежи.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 5 дней)

недалёкие паразиты указанное противоречие не принимают во внимание, а компрадоры знают о нём, но игнорируют.

P.S. Кстати, вообще не факт, что безвизовый режим означает упрощение выезда. Это миф.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Ты шутишь?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 5 дней)

насчёт чего? Что безвизовый режим не обязательно означает упрощение выезда? Нет, не шучу. 

Пусть страна B открывает безвизовый въезд для граждан страны A (временные въезды без права работать).

Тут возможны два варианта:

1 вариант) жители страны A мечтают и рвутся попасть в страну B. Так у них на границе могут затребовать весь список документов, подтверждающий легальный характер въезда и отсутствие намерений иммигрировать, а также наличие средств к существованию на весь период пребывания. Причём кураж и злобность у пограничника может быть выше, чем у клерка в консульстве, который уже привык к жителям страны A и почти что считает их за людей. Так что нервотрёпки будет больше и это вполне скомпенсирует экономию на оплате визового сбора.

Ну а если житель страны A, приехавший по безвизу в страну B, устроится-таки на работу, то это будет прямая нелегальщина (т.к. для легальной работы заведомо нужна рабочая виза). Поэтому такого работника при расчёте кинут и вообще платить ему будут по минимуму, как нелегалу.

О каких-либо квалифицированных работниках с дипломами в этом случае вообще говорить не приходится. Им всё равно надо будет оформлять рабочую визу.

Как только обозначится какое-то заметное количество таких нелегально работающих, шмон на границе страны B для гостей из страны A резко ужесточится. Вырастет количество недопусков. Авиакомпаниям придётся закладывать в бюджет репатриацию таких невезучих, за счёт повышения тарифа для всех.

2 вариант) жители страны A не мечтают и не рвутся попасть в страну B. Тогда безвиз будет просто жестом взаимной вежливости. Ну как у РФ с Уругваем. Ни о чём.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Условия в статье ТС.

Старны быв СССР И СЭВ.

Безвиз в европу.

При каждой последующей либерализации что происходило с миграционныими потоками для каждой из стран?

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 6 месяцев)

Не обольщайтесь. Когда работодатель на Западе берет себе сотрудника из бывшего СССР, будьте уверены - он сморит только на то, что тот умеет и может делать, а не на бумажки. Особенно если это студент или сотрудник научного института. По моим прикидкам, из знакомых мне представителей этой категории в 90х-2000х годах за кордон сваливали практически все, защитивщие кандидатскую, но и после Универа тоже не гнушались. Отсюда, собственно, и проблема с замещением уже сильно пожилых кадров. А вовсе не потому , что "старики держатся за теплые места". И только лишь в одном случае американский универ попросил соискателя перевести (всего лишь, Карл!) и нотариально заверить документы об образовании и получении степени. И чудным образом наш канд.дипломчик биологический принял.  Без всяких соответствий и взаимного признаний дипломомв. Болванская система - дрянь, ведущая к  выхолащиванию высшего образования, что на Западе, что у нас. Но у нас эффект еще круче, поскольку наши идиоты от образованщины считают, что бежать впереди паровоза, несущегося в проавсть, есть долг прогренссивного человека. 

Даже если через десятки лет этих чудаков  признают вредителями ( а их признают), пусть посмертно, попрошу своих детей/внуков прочитать эту новость над моей могилкой (хнык....), ну просто для восстановления справедливости....

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

что может делать бывший студент? у которого даже в дипломе не пойми что записано.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

выбирают тех, кто может. уезжают сливки, один из 20.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Соглашусь. Есть издержки отьезда. Они высоки сравнительо.

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 2 недели)

Господи ! , Путин ! , сделайте так чтобы всех неславянских республик пускали везде , и не пускали в Россию !  И примкнувших к ним жидов !

Богу за это свечку , Путину - голос на выборах .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

прошу не разжигать.

делаем хуже ресурсу.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 6 месяцев)

Бывший (ныне) , а к моменту окончания ВУЗа толковый советский студент обладал системным образованием в области , которую изучал. ДО болванской системы. Могу ответственно заявлять в отношении биологического образования в питерских ВУЗах. Научить нормального студента ставить форезы или ПЦР - задача "на два пальца", извините. А вложит в его голову восприятие живого мира как системы - это система в образовании нужна. Ну и собственные мозги, несомненно. И какое это отношение имеет к тому, что было написано у него в дипломе? Прочитайте еще раз мой комментарий, плз.

Я отслеживаю только эту сферу - науки о жизни. Про мостосторение, например, судить не берусь.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

правильно ли я понял:

любой советский выпускник "биологического" вуза мог без проблем получить работу по специальности на западе?

толковость вчерашнего студента как определялась работодателем в отсутствие (непонятности) даже диплома?

сколько примерно собеседований проходит вчерашний студент в одной компании перед принятием на работу и какой они длительности?

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 6 месяцев)

ну практически правильно. Конечно, не по щелчку пальцев. Жаждавший свалить выпускник начинал рассылать свои CV по интересующим его местам еще до получения диплома. Или сразу после. Места искались в основном в аспирантуру. Ну приблизительно из 5-6 заявок 1 выстреливала, в те времена (доскайповские), без интервью. Репутация у нашего образования хорошая была.  Большинство же шли в аспирантуру, и работая практически за так, публиковали пару статей, защищались, и искали уже места постдоков. Тут выстреливала ну примерно каждая 2-3 попытка. Опять-таки в 90-2000х практически без интервью, по паре рекомендательных писем, максимум - личной беседы по телефону. Но не очень стремились, поскольку знали, что английский по телефону не есть сильная сторона "нашей стороны". Но времена меняются, сейчас люди либо ищут места по рекомендации, либо ( если руководитель не желает пропихивать подросшее дитя на Запад), по интервью. Самое крутое прошла моя студентка , которую очень известная лаьоратория в Гейдльберге пригласила на личное собеседование в числе 100 "победивших" (!) претендентов. После 6 часов беседы а) с комиссией Института им. Макса Планка и б) с завом и сотрудниками лаборатории, куда она стремилась, ей сказали, что увы - она вторая....Этот конкретный случай говорит о многом. но в частности о качестве именно образования, ибо дева получала его на Биофаке СПбГу, и очень успешно получила ( память - позавидуешь!), но руки у нее бегут впереди головы на расстоянии в несколько сот метров, и я бы, при дефиците наших ресурсов, к себе в аспирантуру ее бы не взяла. Сейчас девушка получила грант на аспирантуру в Дании, счастлива, и датчане тоже.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

предположу, это все ж экстремум.

типичная реальность жощще.

 и количество мойщиков посуда, не лицензионных строителей, таксистов и вынужденно снизивших социальную отвественность девиц  с высшим образованием все же больше.

мне тоже приходилось общаться с уезжантами и не все там медом намазано как порой кажется.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 6 месяцев)

Я не могу говорить про типичную. Я ее не изучала. Но Вы правы в том, что Life Science - это очень социально востребованная область знаний на Западе в последние 20-30 лет. Так что тут гребут всех. Так же как IT- компании. Вспомните, как Штаты решали "проблему 2000" - они тупо увеличили квоту на въезд программеров. 

И еще: рынок соответствующего труда ( лаборатории университетов, госпиталей, исследовательских центров, фарма) - в США самый больтшой. В европе не всегда удается найти места самим европейцам, хотя и там рынок на два порядка больше,  чем у нас.

Я тоже знаю кучу наших бывших, которые кем только не работают, но исходно они не были биологами.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 5 дней)

у меня полкурса уехали сразу по окончании вуза (1991-92 гг.). Чтобы уехать, сдавали TOEFL и рассылали аппликации в западные университеты (по 20-30 писем, на бумаге по почте, т.к. Интернета у нас тогда не было). На эти усилия уходило где-то полгода. Никаких мойщиков посуды и пр. Люди как-то занимаются наукой. Некоторые, правда, сменили предметную область, например, из математиков в биохимики или экономисты, но зато имели с этого материальный и карьерный рост и опять же развлечение какое-то.

Мне было тупо лень этой темой заниматься системно, вдобавок в тот момент не владел разговорным английским и навыками деловой переписки. (Да и насчёт занятий наукой было нехорошее послевкусие какое-то.)

В 1992г., когда стала раздражать инфляция и неопределённость, зашёл в посольство Уругвая узнать, можно ли как-то быстро и без напряга уехать в эту замечательную страну. Сотрудники доброжелательно посмотрели на меня и сказали: оставайся здесь, ты нужен России. Логично, чо.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 1 месяц)

ох е мое...вы таки предлагаете работать национальным элитам? нафига, они лучше на безвизе и бабле будут во франции бухать.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

зарплату платить не пробовали? и уровень жизни повышать?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 10 месяцев)

Культ карго в чистом виде: "Смотрите в Европе жить хорошо, всё чисто и границ нет. Уберём границы и тоже запануем". Но позиция действительно шизофреническая.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Угу

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 1 месяц)

Да нормально всё. Продажа соплеменников  или захваченных соседей в рабы - стандартный гешефт всяких берегов слоновой кости, чем грузины или латыши лучше?! Просто доход не разовый в виде бус, а в виде поступлений на прокорм оставшихся заложников.

Кстати, утечка мозгов тоже может рассматриваться, как типичный экспорт, просто товаром являются люди, а производством - выращивание и образование. Между прочим, Россия этим тоже занимается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Chikita
Chikita(7 лет 5 месяцев)

Риторический вопрос - почему поколения и поколения "мозговитых" и "даровитых" эмигрируют в США, а образование в США  деградирует? Нелепо, когда 3  умножают на 5 на калькуляторе, сама видела, и это были не детишки. Как-то не пошёл им на пользу "колониальный налог", может, в воде чего-то не хватает?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Мигранта купить стоит дешевле, чем вырастить местного.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Но Россия же не является "национально-ориентированным" государством, Россия - империя. А ты предлагаешь рецепты, исходя из предпочтительной национальной ориентации.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Какой рецепт не подходит и почему?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Я не исследовал твои рецепты.

У тебя в постановке задачи ошибка. Конечно, правильный ответ ты мог теоретически угадать, сделав неверные выводы из ошибочной посылки. Но вряд ли. Скорее всего твои рецепты ошибочны, ибо неверно поставлена задача.