АСВ требует вернуть вклады «Капиталбанку», лишившемуся лицензии в феврале прошлого года.Вкладчики, которые получили деньги менее чем за месяц до введения в банк временной администрации, должны вернуть их обратно. АСВ направило соответствующие иски в Арбитражный суд.
Житель Брянска Василий Звень забрал свой вклад из «Капиталбанка» в начале февраля 2016 года. А спустя девять месяцев получил письмо от АСВ: в нем была копия заявления на него в суд. Сделку просили признать недействительной, а деньги — вернуть обратно в банк.
Плюс требование оплатить госпошлину, рассказал Business FM Василий Звень:
Василий Звень бывший вкладчик «Капиталбанка»
«Естественно, это шок для нас. Мы с женой всю жизнь проработали в районах, приравненных к Крайнему Северу, в Иркутской области, живем на пенсию, есть эти небольшие накопления, которые мы тратим для каких-то разовых покупок, помощь внукам, на старость приготовили. Жена уже представляет, как к нам приходят приставы, как нас выселяют из квартиры. Честно говоря, настолько кощунственно, что даже тяжело себе представить, неужели это возможно».
По действующему законодательству, АСВ обязано оспаривать подобные сделки, говорит партнер КА «Юков и партнеры» Светлана Тарнопольская:
Светлана Тарнопольская партнер Коллегии адвокатов «Юков и партнеры»
«Единственный случай, когда такая сделка не оспаривается, — если размер этого вклада не превышает размер страхового возмещения. Суд установит, действительно ли имело место предпочтительно удовлетворение его требований или нет. Но в том случае, если оно действительно имело место, такая сделка по действующему закону является оспоримой и может быть признана судом недействительной. С вкладчика могут быть потребованы обратно эти деньги».
В данной ситуации стоит обратить внимание на валюту вклада: доллары США. АСВ указывает на то, что у банка отсутствовали рубли для совершения операций, отмечает юрист компании BMS Law Firm Владимир Шалаев:
Владимир Шалаев юрист компании BMS Law Firm
«Разная валюта платежа, разные деньги: рублевые вклады не могли выдать в валюте, валютные не могли выдать иначе. В рамках этого судебного спора был иск к другому физлицу, который уже удовлетворен. Он был исполняющим обязанности председателя правления. За две недели до отзыва лицензии он снял непокрытую страховкой сумму вклада. Здесь действия АСВ абсолютно правомерны, логичны и понятны. То, что они пытаются пойти ко всем вкладчикам, которые за последние время снимали деньги —это, мягко говоря, неправильно».
Суд должен оценивать, было ли известно физлицам о том, что банк находится в предбанкротном состоянии, и пытались ли они вывести оттуда деньги по этой причине. Или же снимали для своих каких-то нужд. Эксперты советуют не рисковать и не держать в одном банке сумму свыше страхового возмещения. Потери государства от банкротства крупных банков — 100 миллиардов рублей, заявил замглавы Минфина Алексей Моисеев. По его словам, основной ущерб нанесли «Мастербанк», «Фондсервисбанк», банк «Таврический», «Инвестбанк» и «Внешпромбанк».
Комментарии
Круто! А так можно было?
Упд: ибо нехрен! Отдал деньги банку - так нехрен забирать! Банку нужнее.
Скинулись по вёдру-два картошки селяне, пара купцов дали по пять мешков. Поле было общим, возделывали наемники. За месяц до сбора, купцы прознали, что поле почти сгнило и собрали из оставшегося своё с лихвой, попросту кинув селян на последнее.
Пара перед пенсией квартиру внукам купили в ипотеку, вышли на заслуженный отдых, а теперь должны и за ипотеку, и за хранение денег.
ситуации могут быть разными, пусть разбирается суд
Дык явно там не только этот Василий Звень вывел бабло
- задним числом ?
- путем разделения на 1 лям для страховки и переводом на физиков ?
ой вей АСВ ату !
То есть, АСВ исходит из того, что деньги на депозите принадлежат не клиенту, а Банку, так что ли получается ? Не понял тогда сути - АСВ же для этого и существует, чтобы скомпенсировать определенную законом сумму.
Нет.
АСВ исходит из того, что если деньги выведены до банкротства банка, то это может рассматриваться как сделка с предпочтением, а значит часть денег может быть возвращена обратно. (для выплат всем остальным кредиторам).
Основная задача АСВ - возврат максимум денег из лопнувших банков.
Возврат денег вкладчикам за счет вкладчиков? Всё верно?
Возврат денег кредиторам, (в том числе вкладчикам) за счёт тех вкладчиков, которые вывели деньги заранее.
Да, всё верно.
Большинство шизофреников не понимает, что нельзя выделяться хитрожопостью. Иначе придётся познакомиться с болтом соответствующей резьбы.
При этом искренне удивляются, что такая хитрожопость может выйти боком. И при этом же доказывают, что хотят снова "обратно в СССР", где все были "в более равных условиях (между собой), чем сейчас".
Вполне себе контингент для докторских диссертаций по медицине.
- живем на пенсию, есть эти небольшие накопления, которые мы тратим для каких-то разовых покупок, помощь внукам, на старость приготовили.
- Единственный случай, когда такая сделка не оспаривается, — если размер этого вклада не превышает размер страхового возмещения
Что-то тут не стыкуется.
Полтора миллиона, не такая уж и большая сумма. Тем более для северян.
Что Вам известно о северных доходах окромя слухов? Лично я 17 лет на вахте, высшее образование, инженер электроник, предприятие обслуживающее Газпром, Роснефть и иже с ними зарплата 45-47 тысяч в месяц. На Шкоду (720 тысяч) копили несколько лет. В чужих руках....
Работаю 4 года на Ванкоре в Роснефти, зарплата 60-70к в месяц. За несколько лет накопил на квартиру. Образование высшее (энергетик), хотя работаю не по специальности.
В поле или в помещениях?
А то в бытность студентом на заработках на Северах - если весь день в тундре по 12 часов без выходных, то и привозил за три месяца домой годовой заработок моего отца (немало зарабатывавшего). А кто в помещениях штукатурить - те в несколько раз поменьше.
Мда. Вам не повезло. Знаю инженеров-вахтовиков у которых 150. Они по сервису скважин. Да и сам вначале 90-х не стал устраиваться в Уренгойгазпромавтоматику на дикие тогда 1000$ из-за хренового кровоснабжения.
почуял что в банке неладно - не смей деньги оттуда забирать - они ещё пригодятся тем, кто банк банкротить будет :)
а если вы ещё и имущество банка за три года до его банкротства приобретали - так у вас его могут отобрать.
Видимо поэтому и истерика.
А можно признать заодно факт открытия счёта и зачисление туда средств недействительным? Чтобы уж совсем ...?
" Суд должен оценивать, было ли известно физлицам о том, что банк находится в предбанкротном состоянии, и пытались ли они вывести оттуда деньги по этой причине. "
Вообще странная логика. Всегда считал, что гражданин как раз сам должен следить за состоянием компаний/банков куда он вложил деньги (о чем не раз говорят всем гражданам по тому же телевизору). Когда человек вкладывает, там может все хорошо было, а когда появились признаки, что стало плохо он что же должен оставить свои деньги банку? Если же возникают подозрения, что у компании что-то не в порядке - быстро забирать свое. Иначе, по такой логике, можно сказать что все кто вкладывал в компании потом обанкротившиеся и успел до развала забрать - верните деньги.
Вот плюсану.
Знали, не знали об отзыве лицензии, это их деньги. Какая в пень разница как люди от части типа "жопа" защищаются. Знамо дело, есши есть знакомые в банках кладут туда, без всякого мошенничества, просто в расчете что их предупредят о всяких косяках.
Вот тех кто выводит чужие деньги нало ловить. Кто кредитов по дешевке набрал перез закрытием, да еще без обеспесения, тоже нало ловить.
Хуцпа.
Сюр какой-то. Кто ж после такого беспредела сбережения в банк понесет. Разве, что сбер обогатиться, люди свято верят, что Греф непотопляем.
Там был разговор про пластиковые деньги:
выхухоль(1 год 11 месяцев)(23:59:47 / 24-01-2017)
Кто нибудь из вас видел честного банкира? Ну хоть одного? Нет? Тогда зачем доверять своё всяким проходимцам? Мало того, что они жульё, так они ещё и больные игроманы играют в казино ( биржи ) не на свои - на ваши, Выигрыш себе а проигрыш вам. Сколько закрытых/обанкроченых банков за последние 2 года? Лохи вечны, бангстерам неочём беспокоится
Как можно после 94-го верить в непотопляемость Сбера?
Верят не в абсолютную непотопляемость Сбера, в его относительную непотопляемость.
И приведённая Вами ситуация как раз и доказывает, что Сбер "сдохнет" одним из последних, а никак не первым-десятым-сотым.
Т.е. когда (если) "сдохнет" Сбер, будет такая "задница" в экономике и стране, что потерянные накопления на этом фоне будут "копейками".
Какой то сюр...я не могу свои деньги забрать со счёта? Тем более на тот момент не было запрета на снятие, процедура банкротства , я так понимаю, ещё не была запущена...
Суд установит, действительно ли имело место предпочтительно удовлетворение его требований или нет. Де юре вроде правильно, а по факту ну его нафиг такой геморрой...
Что это вообще значит?
типа не было ли руководство банка заинтересовано в том, чтоб деньги смог снять именно тот а не иной вкладчик
Ага, спасибо!
Но если ты чувствуешь, что банк в предбанкротном, то не можешь. За месяц до. Потом за год, за 5, за 25. и т.д.
Из чего следует, как выше правильно отметили, дал банку деньги - они больше не твои.
Позже эту тему разовьют - все твои деньги не твои, а банка.
Если чувствуешь - можешь. А вот если "чувствуешь" (т.е. подсказали, надоумили или получил инсайд ещё каким-то образом; и это будет доказано), тогда будь добр пройти в кассу и сдать разницу между причитающимся "на общих основаниях" и реально полученным.
Как вариант, можно сообщать адрес такого "хитрозадого" обманутым вкладчикам (в т.ч. юрлицам). И тогда этот "хитрозадый" сам всё отдаст.
дело Кипра живет и побеждает ..
Гражданский кодекс
Тут путаница в понятиях
1. Снятие всех денег и закрытие счёта - это расторжение ранее заключенной сделки, до объявления процедуры банкроства. Иначе будет тавтология. А по смыслу в цитате - это новая сделка.
2. Снятие части денег. Ранее заключённая сделка не изменяется, договор не перезаключается, т.е. операция.
Студентам - юристам надо учить русский язык!
Юрисконсультам - надо перестать разговаривать на работе, как на экзамене в институте. Например при формулировке обстоятельств дела не зачитывать, как пономарь, все название конкретного закона. Профессору может и приятно услышать умного студента, но на работе надо писать и говорить по русски, а не на студенческом сленге.
нет тут никакой путаницы в понятиях. в банкротстве к сделкам приравниваются действия по исполнению и прекращению обязательств, и банковские операции, и даже выплата зарплаты и налогов. банкротство вообще уже давно самостоятельной неформальной отраслью права стало.
по сабжу - у вкладчиков большие шансы выиграть, ибо они тут потребителями финансовой услуги выступали, а не профессиональными участниками финансового рынка.
вообще, норма об оспоримости предбанкротных сделок выглядит справедливой. при банкротстве вклады сверх гарантированной суммы возмещаются всем вкладчикам пропорционально из денег, добытых в процедуре конкурсного производства. иначе же получится, что возмещение получат не все. грубо говоря, пришел ты в банк за вкладом, а там уже очередь таких же, и каждому банк должен по 100. но в банке всего 100, больше нету. как справедливо будет: поделить эти 100 на всех или отдать их тому, кто раньше пришел? банкротство говорит: поделить на всех. а если эти 100 забрал пришедший раньше, то отобрать у него и поделить на всех, включая и этого раньше пришедшего. как-то так.
Фигасе логика: Купил ты десяток сосисок и оп, они на тебе закончились - пока ты их не сожрал: пойди и раздай по одной сосике всей очереди, ну и себе одну оставь...
ну да, да. люди (люди!) понесли последнее в банкъ (тм) в надежде
слегка приподняцанипотирятьна лутшее (проценты). а когда фпанике ломанулись забирать своё взадъ - на всех не хватило.мудрец, ты не ощущаешь разницы между сосисками и бытовым ростовщичеством?
Может вы ещё и против капитализма? Так капитализм нынче официальный строй, вы можете влететь на лозунги по свержению действующего строя.
И ложить свободные деньги в банк является обязанностью добросовестного гражданина капиталистического государства. Иначе не из чего будет инвестировать и финансировать производство, и к моменту, когда пенсионер достанет сбережения из под подушки, для удовлетворения его потребностей не будут построены соответствующие заводы и пароходы.
Ощущаете разницу между вашими представлениями и строящимся в стране капитализмом?
Люди вроде бабки до банкротства забрали. Не?
есть такое понятие в банкротстве - "период подозрительности". есть оно такое потому, что неожиданно банкротами не становятся. период этот как раз предшествует возбуждению дела о банкротстве.
А что у нас в государстве за месяц идет оповещение о будущем банкротстве или отзыве лицензии у банка?
Не вижу справедливости в том, что человек за месяц до банкротства забрал свои деньги и с какой-то стати уже после банкротства обязан свои деньги делить между другими вкладчиками?
Обычный человек пришел и забрал свои деньги, а теперь обязан доказывать, что у него не было инсайда?
Похоже АСВ на весь мир рассказывает о том, что
1. есть некий план-список отзывов лицензий и банкротств, который публично известен всем вкладчикам.
2. тот же АСВ сетует на то, что не смог сделать "не возврат " суммы сверх страховой в 1,4 млн.р. человеку, у которого вклад был больше - то есть по сути дела грабеж сверх 1,4 млн.
3. никто и не собирается искать, изымать, наказывать и возмещать убытки вкладчикам - проще найти других вкладчиков и за их счет раздать убытки.
Больше похоже на грабеж и истерику из-за неудачи грабежа.
P.S. новое поколение "манагеров" все более цинично рассказывает правду? То инициатива о изъятии единственного жилища с оставлением "нормы" на проживание, то речь идет о изъятии наличных с переходом на тотальное банковское обслуживание......
Вы, простите, шизофренией не страдаете? Какой "за месяц до банкротства"?
Ситуация в том, что человек пришёл за несколько дней до отзыва лицензии у банка, и снял все свои деньги. Собственно, и "претензия" у АСВ - это не "претензия" в бытовом ключе.
АСВ не может принимать решение (не имеет полномочий) устанавливать умысел и вину. Этим (сбором доказательной базы и пр.) занимается следствие. А уже суд устанавливает, доказан ли умысел (вина) или нет. И какое вынести решение по поднятому вопросу.
Вариантов дальнейшего развития событий, как и неизвестных (неозвученных в "заметке") в настоящее время фактов может быть чуть более, чем дофига. Если человек действовал самостоятельно и по собственной интуиции (т.е. в суде не доказано иное), то этому человеку ничего не грозит. Совсем ничего.
А вот если через человека вывели деньги. Или он сам вывел свои деньги, благодаря инсайду от третьих лиц, то это с большой вероятностью всплывёт. С соответствующими последствиями.
Какой тут ещё, ТБМ, грабёж?! Меньше нужно "хитрожопить". И всё будет лучше. У всех.
А шизофрения комментаторов АШ в вопросах банковского обслуживания населения уже начинает конкретно напрягать своей непроходимой упёртостью.
Вот и к этой "заметке" уже набежала толпа комментаторов, которые, не разобравшись в вопросе, опять начали "пищать" про "вот мы же говорили, что лучше хранить деньги под подушкой, а не в банке!".
Вся эта болтовня (о недоверии банкам) только способствует непредсказуемому выводу средств из банковской системы. Что может повлечь за собой реальные проблемы именно ввиду своей непредсказуемости.
Но местным шизофреникам только того и надо. А потом - скакать. Как обязательный атрибут "упоротости".
Несите свои деньги банкирам, несите. Можете сразу дарственную оформить.
Для упоротых или упертых - он забрал свои деньи. Пользуясь инсайдом или не пользуясь не важно. А теперь его пытаются ограбить через суд.
Я с шизофрениками не спорю, извините.
Вы считаете, что умысел (получение инсайда) в данном случае не играет роли. Закон и другие граждане, включая меня, считают, что наличие инсайда кардинально меняет дело.
Так что идите дальше с транспарантами на баррикады. И орите лозунги, собирая толпу "зевак", "неравнодушных" и таких же шизофреников. И будет Вам счастье.
Ёмкое, краткое и точное описание сего действа. Поэтому, шизофреник, скорее всего, тот, кто пытается это оспорить. Это и есть - ограбление "на законных основаниях"! )))
"С каждым днём - всё радостнее жить!" (с) Ахахаха......
А Вы уверенны, что это СВОИ деньги, а не подставное лицо? Пущай следствие разбирается и суд. И второе: такие новости не благоприятны для финансовой системы. Кому это выгодно?
Ответьте на вопросы::
1. Чьи это были деньги? Имел ли право вкладчик принимать решение и распоряжаться своими деньгами в любой момент?
2. Каковы надзорные функции у ЦБ? Кто должен был контролировать действия банка, в следствие которых банк обанкротился? Кому каждый месяц банки предоставляют отчетность?
3. Умысел вкладчика еще доказать надо.
4. Это вкладчики "выводя" средства из банка? Вкладчики обязаны контролировать банки?
и т.д.
Последнее - не надо даже в Интернете "распускать язык" и пытаться начать беседу с оппонентом с обвинения в шизофрении.
Я сама забирала деньги из банка на основании информации по РБК о том, что банк отключили от БЭСП.
На данный момент ЦБ и АСВ перекладывает "с больной головы на здоровую" - функции контроля у ЦБ, а АСВ просто желает забрать деньги свех лимита АСВ у человека.
шизофреник вам не ответит. отправлен в бан. переход на личные оскорбления тут не нужен
И хуцпа с хуцпою говорит...
Я уже грешным делом подумал, что новость с бывшей украины, ан нет...
Йурысты(ТМ) банка конечно же молодцы - пока будет идти тяжба, будут свои почасовые получать...
Претензия к указанному физ. лицу вполне справедлива:
Если будет доказано, что ему "посоветовали" изъять вклад/-ы ввиду очевидного банкротства банка - вполне может попасть под "лимит".
Непонятно только, какая сумма была снята. Если это было 1,5 млн. рублей, то "должок" окажется всего 100 тыс. рублей. Но что-то по сложившейся истерике есть подозрения, что сумма сильно превышает указанный лимит.
Впрочем, умысел (инсайд) ещё придётся доказать. А оснований пока не озвучено, если не считать некоторых "предположений", что могло быть "предпочтительное" удовлетворение требований конкретного заемщика. Но я не удивлюсь наличию родственников этого "товарища" в составе работников банка, которые и могли "посоветовать" деньги вывести-таки. А это уже - основание для.
Лавров
был правчасто повторяет фразу: перекладывание с больной головы на здоровую. Вот тут тоже самое.Страницы