Коллапс американских пенсионных фондов опять откладывается на неопределенный срок

Аватар пользователя SkySheep80

Тут некоторые люди очень любят обмусоливать проблемы американских пенсионеров (например тут, тут, тут ). АлекcМеч в своих статьях утверждает что "*средний* возврат на инвестиции пенсионных фондов США должен составлять 7.69%, просто, чтобы они могли выполнять свои обязательства."

Давайте взглянем на возврат на инвестиции в одном, довольно рядовом, пенсионном счете за последние 5 лет .  Как видим, возврат за 2016 составил 10.35%. За 5 лет составил 10.93% в год.. 

 

 

 

Поэтому, даже если согласиться с АлексМечом о необходимых 7% возврата (а это на самом деле совсем не обязательно), то американские пенсионные фонды без особого труда достигли этого показателя и в прошлом году, и за последние 5 лет.

 

Как я уже ранее неоднократно описывал, в западных странах большая часть национального богатства и большая часть всех компаний, акций, и облигаций принадлежит пенсионерам.  Причем эти западные пенсионеры владеют не только предприятиями у себя в стране, но и большей частью пердприятий в других странах. Даже роддом в Уфе не обходится без этих американских пенсионеров.

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

А что не так с фабриками и заводами в США? Они производят в 10 раз вольше чем фабрики и заводы в России.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Опять Вы мне дутые отчёты в убитых енотах подсовываете. Им уже сами жители США не верят - потому и выбрали Трампа. А Трамп всю кампанию повторял почти дословно именно то, что Вам который год пытаются объяснить на АШ.

Вот они, заводы США:

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(9 лет 9 месяцев)

Ну это ж пока производят :).

Кстати, Вы заметили, что производство падает в реальных величинах (не смогло выйти даже на уровень 2008 года)?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Не заметил. В реальных величинах оно выросло с 2007 года. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(9 лет 9 месяцев)

А, увидел на фреде в реальных показателях. Действительно по durable goods был рост на 4% за 10 лет (т.е. среднегодовой рост 0.4%). А почему Вы смотрите только на durable goods, а не на Manufacturing вообще? По нему же в реальных показателях вообще не так все красиво:

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Non-durable ниже за счёт строительства и бензина.  В 2007 был пик строительства, и пик производства этанола. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя MIKHAIL YERMAKOV
MIKHAIL YERMAKOV(7 лет 6 месяцев)

SkySheep80us.gif(2 года 7 месяцев)(11:41:32 / 24-01-2017) новое

Россия в ближайшие 20 лет обречена на отставание от других стран. 

 

Точность, детализированность и обоснованность прогнозов просто потрясающая!

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 5 месяцев)

Других - это 5-6 стран , у которых ВВП (формально) больше чем в РФ..

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

ага... а учесть долговое бремя, так РФ да КНР будут на первых местах по фактическому благосостоянию )

Аватар пользователя Prometeus
Prometeus(8 лет 6 месяцев)

Овчик, молодец, держись, ты нужен, не важно что ты пишешь - важно, что ты есть. Бгггlaugh

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 3 месяца)

Пипец, это даже не смешно. Это просто ужасно.

Больше 70% портфеля инвестировано в рынок акций!!! Интересно пенсы в курсах, что на их беззаботную старость играют дельцы в финансовом казино???

Или какой-то розовый пони искренне верит, что рынок акций никогда не упадет?

Или может быть никто не в курсе, что американские компании занимали бабло под низкие ставки, делали байбек и тащили рынок вверх? А что например будет когда ставку поднимут? А ее обязательно поднимут т.к. нефть растет и не может не расти. Что будет?

1. сначала портфель упадет на процентов 30-40%

2. далее барклайз пойдет на банкротство и дай бог это будет кипрский сценарий , когда акциями заменили бонды и списали часть долга

3. потом портфель еще просядет на 20-30%, но это уже будет не важно т.к. фонд будет разорен , а пенсы выйдут на улицы с факелами и вилами

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 2 месяца)

Я, конечно с интересом читаю выкладки наших патриотично настроенных граждан на тему СШАкабздец. Более того, я даже согласен с ними. Проблема только в том, что на данном этапе казино - это США и обобщенный Запад. А казино проиграть не может в принципе. Оно не для этого работает.

Но только до тех пор, пока казино не поменяло хозяев или вообще упразднено как класс.

Поэтому:

1. В рамках казино Овец, увы, прав. Мы можем до усрачки махать индексами, считать сланцевые стволы или смотреть на то, как лузеры из Европы пытаются выковырять золото из Федерального банка НЙ. Но это все флуктуации рулетки, а правила устанавливает казино.

2. А вот вдолгую это казино обречено. И процесс уже сформировался. Поэтому, почитывая Талеба, ждем птичек. Для западных хозяев казино эти птички не сулят ничего хорошего. Для них практически нет положительных черных лебедей, разве что Маск раскопает технологию энергии нулевой точки и дружно переселит товарищей на другие планеты.

А у нас тут свое казино: мы пытаемся угадать марку черного лебедя и по ней вычислить время прилета. Задача весьма нетривиальная. Но, если привлечь реальных математиков, которые напишут хорошие вычислительные модели, то можно прикинуть какие породы черных лебедей могут угробить западное казино с наибольшей степенью вероятности. А вот дальше, нужно сделать то, чему учит наш заклятый друг Сорос: не стоит ждать милостей от природы, нужно ей помочь. Сорос и западное казино не потому так успешны, что им везет, а потому что они хорошо считают и умеют слегка поменять силу гравитации в нужный момент. Этому же нужно научиться и нам. Воспитать своих квантов, вычислить слабые звенья и - немного помочь экономике smiley

При этом, неплохо бы не быть геростратами, которые нагадили ради самого процесса, а сделать это осмысленно и получить профит, ну, к примеру, как США после ВВ2.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

А у нас тут свое казино


Нет, вы часть мировой системы. Просто ваши пенсионеры не владеют долей, как пенсионеры остальных стран. В России все богатствка принадлежат кучке приближенных к Путину людей. А пенсионеры получают крохи с барского стола, перед очередными выборами.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 10 месяцев)

Угу, а в пиндосии пенсионеры получают огромные куски. Долгов. Которые понаделали приближенные к килари мошенники.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя NSX
NSX(9 лет 7 месяцев)

Вот вы вроде пытаетесь оперировать цифрами, где то возможно кто то что то и прочтет как вам бы хотелось пока Алекс эти цифры в грязь не втоптает,и тут же вы просто валитесь этими глупыми высказываниями про Путина )) все зря все зря...

Аватар пользователя Arsik
Arsik(9 лет 7 месяцев)

а) человек думает о России категориями 90х
б) порой у овча проскакивают просто свидомые ноты типа "Россия - фашистское государство"

Вывод: тут он какой-то аккуратный)

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 2 месяца)

Нет, вы часть мировой системы.

Ну, сегодня мы - часть, а завтра - вы часть )) Мир на месте не стоит )) 

Просто ваши пенсионеры не владеют долей, как пенсионеры остальных стран.

Не надо путать пенсионеров с фондами )) 

В России все богатствка принадлежат кучке приближенных к Путину людей.

А в США все богатства принадлежат народу, ага ))) 

А пенсионеры получают крохи с барского стола, перед очередными выборами.

По сравнению с нежно любимым пиндосами ЕБН-ом, где пенсия была 2 тысячи и ту не платили, сейчас на пенсию можно жить и она платится регулярно. Но по сравнению со временами СССР, конечно, увы, пока не сравнить. Ну, восстановим СССР, вернем былой уровень жизни и даже лучше )) 

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 3 месяца)

да какой тут черный лебедь? Все же очевидно: Трамп вводит пошлины против Китая, раскручивается инфляция в США, Китай отвечает и сливает ГКО , далее Китай враг и злодей  №1. США закрывает дыры в бюджеты печатным станком, ну далее все понятно... Трамп - бездарный президент, глобализацию не остановить, поэтому начнем все заново с новой мировой резервной валютой.

Россия сидит в стороне, кушает попкорн, держит скрещенными пальцы чтобы у кого-то из горячих голов не появилось желание расчехлить ядерный арсенал. 

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 2 месяца)

Все же очевидно

Увы, модели слишком многофакторные, а уж у точки сингулярности вообще теряют смысл. Поэтому, может быть практически все. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Хорошие мысли, напишите что нибудь своё, думаю будет интересно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 2 месяца)

Хорошие мысли, напишите что нибудь своё, думаю будет интересно.

Если это про меня, то я не очень экономист. Да еще и недавно зарегистрировался. Давно читаю, правда. Может, как-нибудь, созрею на заметку. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Глядя на современных *экономистов* из ТВ, масмедиа, складывается мнение, что порой их мнения и прогнозы, в подавляющем большинстве, прямопротивоположны происходящему в последствие. Эксперты, такие эксперты...

Так что пишите, пе стесняйтесь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 2 месяца)

их мнения и прогнозы, в подавляющем большинстве, прямопротивоположны происходящему в последствие.

Экономика, увы, вообще не наука, как ее принято понимать.

Наука это когда:

1. Есть аналитические модели. 

2. Они обладают прогностической силой. 

Экономика на данном этапе такими моделями похвастаться не может, зато отлично умеет подгонять свои теории "постмортум", то есть после того, как все закончилось, либо, что даже чаще у мэйнстрима (фридманистов), пытается отформатировать реальность под теорию, проводя пропагандистсткую работу. Об этом, собственно, все вменяемые люди и говорят, начиная от Талеба и так далее. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Даже подобные Талебу и другие наиболее адекватные экономисты не дают ответа, что есть и в чём смысл политики, проводимой тройкой основных ЦБ мира(ФРС, ЕЦБ, ЦБЯ), чем она ограничена, что и почему может быть в итоге.

Лично я, вижу в ответе на этот вопрос понимание, что с миром будет вскоре. Думается что в этом понимании уже рядом, хочется слышать разные мнения. Ваше видение такое *свежее*, хочется слушать разных людей.

Я вот тоже не экономист, инженер конст ДВС, но в 2009г в голову пришло понимание, что происходит нечто серьёзное, и возникло желание во всём разобраться, с тех пор читаю и слушаю всех маломальски заслуживающих доверия Спецов и кмк путём собственных ошибок, постепенно прихожу к пониманию происходящих процессов. Коллективный разум сила.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 2 месяца)

Талебу и другие наиболее адекватные экономисты не дают ответа

А я - айтишник. И тоже уже лет 5 интересуюсь всеми этими делами. 

Проблема с предсказанием конкретных дат для уже созревших событий понятна. Ситуация катастрофы УЖЕ сформирована, это очевидно всем. То есть переменные уже выведены в область начала сигнулярности, но сама сингулярность наступает по малому шевелению каких-нибудь мизерных переменных и предсказать этот момент принципиально невозможно. Именно в этом и заключается концепция теории катастроф: малые изменения переменных около точки бифуркации приводят к одномоментной смене системой траектории. Пожалуй единственным критерием приближения к точке сингулярности является повышенная волатильность. Это когда все приборы начинают скакать, "стрелки осциллографов" хаотично метаться, а привычные зависимости перестают работать, как, к примеру, сейчас эта ихняя учетная ставка ФРС, то это верный критерий приближения к точке перелома. Но мы же говорим о процессах планетарного масштаба, а для них даже годы - это не так много. А наша жизнь достаточно коротка. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Ситуация катастрофы понятна думаю 0.1% населения мира, для участников АШ это 20%. Большинство думает всё будет как 2008г, опустимся на дно и опять вверх. Возможное развитие ситуации, предполагает отсутствие дна, в его привычном понимании сформированном за 100 лет. Поживём увидим, думаю всё случится скоро.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя MIKHAIL YERMAKOV
MIKHAIL YERMAKOV(7 лет 6 месяцев)

А казино проиграть не может в принципе. Оно не для этого работает.

До тех пор пока: "... И тут Василь Иваныч понял, что на этой доске можно играть не только в шахматы, но и в шашки!" 

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 2 месяца)

До тех пор пока:

Разумеется! Все в этом мире не вечно )) 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 5 месяцев)

Статья прошлого года .. http://ktovkurse.com/a-vy-kurse/ssha-skryvayut-problemy-pensionnyh-fondov

Согласно данным Centre for Retirement Research (CRR) в конце 2015 г. средний уровень обеспеченности государственных пенсионных фондов едва достигал 72%, а в 2000 г. он достигал 100%.

Чем выше дисконтная процентная ставка, тем меньше денег должно быть отложено сейчас; американские государственные фонды, как правило, используют ставку дисконтирования в районе 7,5%, и эта цифра базируется на ожидаемой инвестиционной прибыли.

В копии доклада указывается на ошибочность подобного подхода. Кстати, внутренние правила корпоративных пенсионных фондов запрещают использование этого метода.

Экономические теории гласят, что расходы на пенсию не зависят от активов, которые должны её финансировать. Обещание выплачивать пенсию в будущем схоже с обязательством выплачивать проценты по облигации. Доходность облигации, таким образом, наиболее подходящая ставка дисконтирования, отмечает Вести Экономика.

Однако учитывая чрезвычайно низкую доходность облигаций в настоящее время, дефицит пенсионных фондов будет выглядеть больше, а необходимые отчисления намного выше, если использовать эту дисконтную ставку. К примеру, ставка дисконтирования в 4% будет означать, что уровень обеспеченности среднего государственного пенсионного фонда всего 45%, а не 72%.

Кто управляет $36 трлн пенсионных денег  http://fomag.ru/ru/news/ratingspage.aspx?news=9047

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 1 месяц)

Стесняюсь спросить, в курсе ли такое мощное ссыкло, как ты, каков дефицит бюджета пенсионного фонда России? Я то да, но приберегу эту циферь для последнего смеха на дурачками с АШ.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 5 месяцев)

еще раз показал себя дебилом..даже так.. ДЕБИЛОМ..

Профицит бюджета Пенсионного фонда России (ПФР) в первом полугодии 2016 года составил 19,3 миллиарда рублей. Об этом в среду, 3 августа, сообщается в материалах Счетной палаты.

Доходы ПФР в январе-июне составили 3,78 триллиона рублей, или 50,3 процента от планового показателя. Расходы были на уровне 3,76 триллиона рублей, что составляет 49 процентов от плана, подчеркивается в документе. 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 1 месяц)

Да что ты говоришь, клоун заднеприводной! Тебе величину дотации из федерального бюджета в ПФР назвать? Или соотношение размера поступлений от сбора в пенсионный фонд с ФОТ к величине выплачиваемых пенсий? 

Я ведь не судорожно бегаю по яндексам в надежде "быстро" "опровергнуть", я уже владею всей информацией.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 5 месяцев)

а ты, значит, клоун полноприводной?? и на батарейках как Тесла? 

по-моему мнению, это не ты владеешь информацией, эта информация имеет тебя в мозх..

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Не трогай это говно, это местный юродивый.

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

юродивый? да он бешеный какой-то! немотивированная агрессия и хамство. таких "людей" в клетке держать надо angry

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 5 месяцев)

Камрады, спасибо..я в курсе насчет Мордреда...ну нужен Алексу на сайте такой убогий быдло-раздражитель, раз пока не утилизировали его .. пропагандон Теслы и заместитель Офцы..

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(11 лет 6 месяцев)

Какого фига этот дятел тут еще жив ??? В баню нахрен, и все. Мудаков надо мочить, пока они своим мудачеством никого не заразили...

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(8 лет 7 месяцев)

Чтобы ни сказал, тебе не верят на этом ресурсе. Не за горами то время, когда никто не будет даже опровергать, ибо с экскрементом диалога быть не дОлжно.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Все проще: Трампу для перезапуска нужно обнулитьтсистему, в том числе и всякий фонды. Поэтому не важно, что рынок акций прёт вверх, позволяя показывать прибыльность вложений.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 8 месяцев)

Я родился в Уфе, правда до 2014года. Уж не знаю как без пенсионных фондов США получилось. Или все таки кому то остался должен? Куда заносить?

Аватар пользователя denver111
denver111(10 лет 2 месяца)

Автор натягивает сову на глобус. В табличках приведены ИЗМЕНЕНИЯ стоимости пакета акций (portfolio), а не доход, который с этих акций получен. К тому же часть (как минимум часть, а может и все, считать надо) дивидендов реинвестирована, т. е. на эти деньги прикуплено еще акций. Короче, сложные проценты на проценты. Так что реальными 10% годовых там и не пахнет.

Ну и суммы конечно - начинается с 78 000$, заканчивается 147 000$, и это за 5 лет, т. е. около 1100 в мес. (которых реально нет). Какой-то микропенсионный фонд получаетя, для гномиков.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 5 месяцев)

средняя пенсия в США 1300 баксов.. 

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 5 месяцев)

78 000$, заканчивается 147 000$, и это за 5 лет

смотрите внимательнее, там не доход, а довложения денег. Когда пополняют свой вклад - это разве доход?

Аватар пользователя Alex_Simkin
Alex_Simkin(12 лет 2 месяца)

Когда бакс и США уже накроется медным тазом? Устал ждать. Хоть в каком году примерно? Думаю по 57-58 рублей опять долларов накупить или уже не стоит?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Когда будет пописят, тогда накупай. А мы поржом. :)

Аватар пользователя Alex_Simkin
Alex_Simkin(12 лет 2 месяца)

Ну я в 2014-м году так уже наварил. Купил летом по 35, продал в конце года по 60. Можно было и по 80 продать, но все движение не угадаешь. Продал все баксы и купил акций Газпрома на долгий срок, газ никуда не денется и патриотично. Сейчас подошла новая порция рублей, может также - купить за 58, продать по 85 и снова навариться. Потому и спрашиваю, еще же 2-3 года до ожидаемого всеми нами пушистого лиса в США есть или нет? Я думаю до 2021 года еще время есть.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Ну, я не Ванга, советовать не буду. :)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Я не могу понять этого феномена! На протяжение многих лет некий фонд (талантливые управляющие) дает гарантированную доходность в ДЕСЯТЬ  процентов?

Это невероятно! Там должны сидеть только соросы и уорены баффеты! В сегодняшнем мире спекулянтов есть только одна проблема: негде получать прибыль (кроме российских бумаг, но там - санкции)!

*****

Лажа! Взят в течение долгого поиска один фонд, у которого "звезды сложились", который просто очень удачно купил какие-то инструменты! Кто хоть немного интересуется биржами и биржевой торговлей скажет, что остальные большинство пенсионных фондов - в МИНУСЕ!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Обычный пенсионный счёт - держит индексные ПИФы от Schwab, Vanguard, PIMCO, TIAA.  

 

 

SWPPX SCHWAB S&P 500 INDEX FD

VFINX VANGUARD 500 INDEX FD INVESTOR SHS SWSSX SCHWAB SMALL CAP INDEX FUND

SWISX SCHWAB INTL INDEX FUND

PSHDX PIMCO SHORT TERM CL D

TIYRX TIAA CREF HIGH YIELD FD RETAIL

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 5 месяцев)

доходность в ДЕСЯТЬ  процентов?

Это доходность за все 8 лет сразу. Это мы в России привыкли считать "проценты годовых" и удивляемся.

У них не бывает такого дохода, если только они не закупят российских облигаций. :)

Страницы