Воистину, Россия вошла в 2017 год с ясным умом и трезвым расчётом! Впервые за долгие годы полуколониальной зависимости от "коллективного Запада", наша страна не огрызается и не оправдывается перед "белыми господами", а очень смачно даёт им по фарфоровым зубам. Россия не просто претендует, а уже и занимает должное ей по статусу место на геополитической карте мира!
А тем временем, министр финансов Антон Силуанов, выступая на съезде "Единой России", призывает подумать о сокращении расчетов наличными деньгами...И сторонники такой "борьбы с коррупцией", у него есть! Кстати,в 2015 году в Швейцарии, обсуждался это вопрос и вывод был сделан весьма неожиданный для строителей НМП.
Вот что говорили в Давосе о вреде запрета на наличные:
- наличные деньги - это защита частной финансовой сферы;
- наличные деньги - это защита от эксцессов денежной политики;
- наличные деньги - это защита от банкротства банков;
- наличные деньги - это защита меньшинства;
- наличные деньги - это быстро, удобно и дёшево;
- наличные деньги - это защита от излишнего потребления;
- наличные деньги - это защита от мошенничества;
"Птенцы либерального гнезда" эти выводы оспаривают и семимильными шагами тащат Россию в объятия НМП. Однако, это уже жалкие потуги в стиле: "Пилите Шура, пилите!".
Некоторые из этих "реформаторов" прекрасно устроились в партии власти и точат систему изнутри, как господин Фёдоров, "запутинец" по форме и абсолютный либерал в самом гнилом своём проявлении, по сути. У него просто другая зона ответственности перед "хозяевами денег" - приватизация госкорпораций.
Не мытьём, так - катаньем, но пилотный проект по отмене наличных в каком-либо регионе России, им протолкнуть нужно. Подобные мысли были о Татарстане, по крайней мере в прессу забрасывались такие месседжи. Однако, это всё оказалось скорее всего попыткой спасти начинающиеся проблемы в банковской сфере региона. Речь идет, в частности, о Татфондбанке и Интехбанке. Власти Татарстана пошли на беспрецендентные меры по спасению "тонущих" банков - они договорились с местным управлением Федеральной налоговой службы (ФНС), отделениями Пенсионного фонда России (ПФР) и Фонда социального страхования (ФСС), что «зависшие» в указанных кредитных организациях налоги и взносы будут считаться уплаченными в «комиссионном» порядке.
Простые до хруста люди, уверены: "Ужо мы этим хитрованам дадим! Посмотрим, как выкрутятся со своими теневыми барышами, когда запретят наличку!".
Уверяю вас! Выкрутятся! Как выкручиваются сейчас - есть специальные конвертационные центры, есть посреднические конторы, есть офшоры и многое другое. Они есть и будут!
...Контроль за платежами и электронные деньги, коснутся в первую очередь именно беднейших слоёв населения, которые мгновенно лишатся возможности свободно распоряжаться своей жизнью! Каждый порнографический журнал, каждая прокладка, каждый кусок туалетной бумаги будет учтён и проанализирован в плане особенностей личности. Все перемещения на автомобиле, все покупки "излишеств", всё будет учтено и введено в "личное дело", с помощью которого будет выработана ваша личная инструкция по применению!
Нужно понимать, что если мы это допустим, мы окажемся в полной зависимости!
Беда в том, что люди не видят в этом "ничего плохого"...и сами несут в зубах строгий ошейник своим хозяевам...
Не погружаясь в обсуждение всех деталей изложенного, хочу добавить к сказанному:
Заставить всех хранить деньги не под подушкой, а в банках. При этом, за хранение денег в банках, не вам банк будет платить по депозитам, а вы будете платить банку "за хранение" :-))) ПОПС однако)
Даже без отрицательной ставки пользователь платит банку за хранение денег - обслуживание счета, перевыпуск карты, условия по снятию и перемещению денег.
Помимо утраты существенной части личной свободы отказ от наличных несет в себе неучтенные риски для функционирования общества; (блэкаут, техногенная или природная катастрофа, военный конфликт, наконец, мощная магнитная буря), - кто даст гарантию что это невозможно?
Не слишком ли большая цена за процветание банков?
Комментарии
наброс и розжиг.
нал/безнал есть лишь инструмент.
как нож или молоток.
важен не инструмент, но цель с которой он используется.
Не вижу здесь ни наброса ни розжига. Речь о том, что во-первых, безнал, как инструмент, перестал быть надёжным и безопасным, а нал, как его более надёжную и безопасную альтернативу хотят уничтожить.
)))
1. безнал появился раньше бумажных денег.
бумажные деньги есть производное от безнала.
2. безналичными расчетами пользуются под тысячу лет.
безнал в целом куда безопаснее в быту, чем нал.
транзакции с украденными у вас наличными невозможно проследить.
3. именно "УНИЧТОЖИТЬ" наличные хотят?
прошу обосновать, иначе ложь.
1. Здесь согласен.
2. Безнал был безопаснее нала, когда ещё была во-первых, банковская тайна, во-вторых, анонимные методы безналичного расчёта (чеки на предъявителя, и т.д.). Нет банковской тайны и анонимности - нет безопасности безнала. Все ваши безналичные транзакции можно легко проследить и слить инфу о них, что делает их опасными априори. К тому же, незаметно изъять энную часть ваших безналичных средств куда легче, чем залезть вам в карман физически. И как правило, со многими случаями такого мошенничества ни органы ни банки связываться просто не хотят, потому как, выловить вора достаточно трудно, отчего терпилу просто вежливо отфутболивают.
3. Медленно, но верно уничтожают. Сначала отменили банковскую тайну и анонимные транзакции, теперь ограничивают наличные расчёты и кругом навязывают безналичные, как безальтернативные. Понятно дело, всё идёт к отмене кэша, как такового и полному контролю государственно-банковского конгломерата над всеми деньгами граждан.
2. какие ваши транзакции представляют вред для общества?
плюсов вижу больше, чем минусов.
3.1. Контроль общества?
хорошо!
3.2. Контроль банковского конгломерата?
плохо! думай, когда голосуешь!
3.3. пользуйся суррогатами.
если жизнь это потребует, они появятся.
Они должны представлять опасность для *общества*?
Практика показывает, что в условиях победившего западнизма более чем достаточно даже не *реальной* (доказанной) угрозы доходам копирастов, но её миража.
Относительно выборов и представительной демократии вообще просто рекомендую последнюю работу Отца Основателя.
1. если для общества нет опасности от твоих транзакций, чего боятся со стороны общества?
2. что такое "победивший западнизм"? наблюдаю тренд повсеместного отказа от идей глобализации.
1. Запрещает *общество* или более специализированные и заинтересованные лица?
2. Посмотрите на последние тенденции в области правоторговли? Намёков на отказ от идей близко не наблюдается.
За свою собственность (помним, «Что такое "Собственность"?») готовы глотку рвать любому.
1. более специализированные и заинтересованные лица - откуда взялись? с нибиру? они есть часть общества, временно находящиеся у власти.
2. Посмотрите на последние тенденции в области правоторговли? Намёков на отказ от идей близко не наблюдается. За свою собственность (помним, «Что такое "Собственность"?») готовы глотку рвать любому.
а ты за свою собственность что готов рвать? не понимаю предмета спора.
Попытки отмены нала в Японии и некоторых европейских странах преподносится под разными благовидными предлогами.
А цель-то проста!
Заставить всех хранить деньги не под подушкой, а в банках. При этом, за хранение денег в банках, не вам банк будет платить по депозитам, а вы будете платить банку "за хранение" :-))) ПОПС однако)
Что-б такое провернуть, надо запретить нал и вообще все ценное пригодное для обмена и хранения :-) Например - драгметалы. За хранение - Срок, покупать/продавать только в виде металлического счета т.е. опять через банк :-)
http://fritzmorgen.livejournal.com/855914.html
https://aftershock.news/?q=node/380497
как из контроля за крупными покупками и перевод их в безнал следует запрет на оборот драгметаллов?
Допустим завтра ваш банк пришлет вам извещение что теперь не банк вам платит 10% годовых, а ВЫ будете платить банку 2% годовых. Что первое придёт вам в голову? Да вытащить деньги из этого банка!
Но наличных-то теперь нет :-)
Какие ещё есть варианты? Купить на эти безналичные денги то-то ценное. Золото, серебро, платина...
Но как тогда банк будет зарабатывать свои 2 процента? Значит запрещаем продажу физического но оставляем продажу виртуального :-) И деньги остаются в банке в виде как-бы вашего виртуального золота :-)
З.ы.
При такой схеме, по хорошему надо до кучи зарещать и хождение наличных иностранных валют.
куда делись наличные?
вы оспариваете несуществующие тезисы.
Мы ведь об отмене наличности говорим? :-)
вы оспариваете несуществующий тезис "об отмене наличности"
ни в статье ни в моих словах подобного нет.
это фантом, фикция.
которую все бросились опасаться.
Откуда у честных людей деньги под подушкой? Уже два года (и 25 лет) в клочьях сидим. 27 лет живем без свободы, под гнетом клятых диктаторов-либерастов-банкстеров .
Честные/не честные, это не важно. Важно что они есть, их много и надо как-то заставить людей отдать эти деньги банкам. А банки в свою очередь должны (теоретически :-))) влить эти деньги в экономику. Хрен чего банки в экономику вливать будут без принуждения :-)
А контроль за покупками - это всего-лишь приятный бонус и один из пропагандистских поводов убедить людей отказатся от налички.
Тогда и речь ни о чем .Каждый грабит в меру своих возможностей.
Почему сразу грабит? :-)
У меня такое впечатление что наши политики либо тупо следуют модным мировым трендам (В Европе 500 евро не разменять! Давайте и мы тоже!) и не понимают о чем говорят, либо наоборот, очень хорошо понимают и знают нечто нам неведомое :-)
В Японии идея отказа от наличности гуляет последние года два. Но там совершенно другие причины! Спрос падает (ну нет у людей денег) вслед за ним производство и дальше по цепочке. Они всеми силами пытаются разогнать спрос. Отсюда и идея отмены наличности и разгона инфляции и создание невыносимых условий хранения денег в банках. Если деньги нельзя сохранить значит их надо тратить! Кстати идея безусловного вмененного дохода из той-же оперы. А не потому что японское правительство такое щедрое...
Вот как-то так я это вижу :-)
Никакие. Это вопрос конфиденциальности и личной безопасности. Во-первых, инфа о безналичных транзакциях на Западе уже вовсю сливается рекламщикам, маркетолухам и прочим легальным мошенникам. И не факт, что однажды не сольётся мошенникам нелегальным, а также ворам, грабителям и прочим криминальным субъектам. Во-вторых, даже государству я не доверяю, и нефиг ему лезть в мою частную жизнь.
Современная "демократия" - это фикция, равно как и все "общественные договоры" и прочий руссоизм.
Ну да. Биткойны, драгметаллы, расписки нелегальных отмывочных контор и прочая и прочая... Ну что ж... Если государство желает, чтобы львиная доля экономики перешла под контроль всяких ОПГ, попутного ветра в горбатую спину!
Я передам вашу мысль моему знакомому. У которого недавно в тёмном переулке отжали "безопасную альтернативу".
Чтобы в тёмном переулке не отобрали наличность, нужно либо не ходить по тёмным переулкам, особенно в одиночку, либо заниматься боевыми мордобойствами, опционально носить с собой суррогатное холодное оружие (трость, брелок-кистень, и т.д.) , либо купить себе ствол и научиться им пользоваться. И кстати, отсутствие наличности не означает того, что гопники не изымут ещё что-то ценное, например, телефон. Ну или просто не надают по морде лица.
А вот сожранные с концами банкоматами карточки, "технические ошибки", мошенники, незаметно списывающие бабло и прочие прелести безналичной жизни сейчас куда реальнее гопоты в подворотне, и обезопаситься от этого всего на порядок сложней.
как мошенники списывают?
если к тебе на телефон приходит запрос на безусловное одобрение транзакции?
Не всегда! Недавно оплачивал на Авито, сняли без подтверждения.
не покупаю ничего на авито.
кроме оплаты в магазе всегда приходит запрос на подтверждение.
А если я не хочу отказываться от нала, Я НЕ ХОЧУ! Мне очень благоприятно действует на нервы, шелест тридцати пятитысячных бумажек в бумажнике. Мне очень нравится пересчитывать их перед оплатой покупки телевизора или аудио-системы. Я от этого получаю положительные эмоции и повышаю ЧСВ таким образом(что тоже положительным образом влияет на психическое здоровье). Вам нравится безнал? Пожалуйста- развивайте. пользуйтесь. Меня это не касается. Но почему вы хотите запретить НАЛ. Почему вы хотите ограничить МОЮ свободу?
Сидите считайте себе на здоровье раз заработали , в чем вопрос?(непонятно) Вопрос для чего вы их зарабатывали?
общество имеет право и обязанность ограничивать порой свободу индивидуума. это называется демократия.
иное же называется либерализм.
кто запрещает иметь наличные?
этакая борьба с личными головными фантомами.
Вы ограничиваете распоряжение. Деньги есть средство накопления, мои накопления- моя собственность. Однако ограничивая "распоряжение" вы разрушаете понятие собственности. И в итоге мы получаем, что мои деньги вроде как и мои, но только до тех пор пока дяденька из банка мне это разрешает. А частная собственность это одна из основ демократии, о которой вы так переживаете. Собственно весь сыр-бор в том что данный проект разрушает понятие частной собственности для Демоса в пользу финансовых структур, и мы Демос очень переживаем о том что наше мнение не спросили. не демократично как-то.
не я ограничиваю.
общество.
это первое.
второе
о демократии я нисколько не переживаю.
третье
дяденька из какого банка хочет перераспределить?
ты понимаешь, что это наброс с целью возбуждения не очень грамотных?
Да уже все интернеты стоят на ушах. -"Нас нищих последних копеек наличных лишают" ))) (бабушки на лавочках уже всерьез обсуждают ,что в магазин за хлебом придется с паспортом ходить ,если с наличкой)
Не очень грамотные смотрят "Дом 2", на не читают АШ. И наброс идет не от украинского айпишника, а из министерства финансов. И я буду возбуждаться до тех пор пока правительство РФ не начнет обслуживать интересы её граждан, а не финансового сектора "зависшего" на орбите "Pax Americana"
и что идет из минфина по этому вопросу?
где там про запрет наличных?
Еще раз, отношения собственности строятся на владении, пользовании и распоряжении. Ограничивая распоряжение, фин институты разрушают мое право иметь накопления в собственности. "Собственные деньги" это деньги которые у тебя в руках/в кармане/под матрацем т.е.наличные - так российский менталитет устроен. А "разрушение" наличных я считаю тождественным запрету.
Менять свой менталитет, в угоду господину Силуанову, считаю покушением на мои конституционные права.
+100500!
Более того, государство навязывает услуги посредников в любой более-менее существенной сделке. Разумеется, небесплатные.
Это должно выглядеть так?- Миллера,Сечина,Грефа выгнать ,их деньги поделить. На их место посадить бабу Зину с з/п 25 тыс. А в вашем кошельке 600 тыс должны каждый год удваиваться? (и доллар непременно по 90 коп)
Ограничивает не общество, а государство. Которое обществу фактически неподконтрольно. Вот ежели бы объявили референдум по поводу, и больше половины жителей страны (а не проголосовавших) высказались бы "за", можно было бы говорить о воле общества.
Как уже заметили, приходит не всегда. Да и телефон на ведроиде вируснёю заразить вполне реально. В любом случае, чтобы спереть деньги, уже не надо иметь к ним физический доступ, что во многом облегчает процесс.
На золото переходи свободы для. Я за нал только сигареты и мороженьку покупаю )))
Если что, и перейду. А также на биткойн и иже с ним. Только вот, в масштабах общества это будет означать криминализацию значительной части экономики. Что не есть хорошо, мягко говоря.
Господа со счетами в кипрских банках совсем недавно думали точно так же.
Цель в зависимости от того, кто будет находится во власти, может мгновенно поменяться.
Противовеса любой инициативе власти нет никакого.
О!
значит, проблема все таки не в инструменте нал/безнал!
что и требовалось доказать.
Наоборот. Если например у меня есть наличные деньги, я могу купить еду. Если они на карточке и счет арестован, то буду голодным.
Зачем зависеть от тех, кто по своей тупости или жадности может ограбить тебя в любой момент. Мотив грабежа не имеет значения.
наблюдаю логическую ошибку в размышлениях
"арестованный счет" =\= (не равно) "ограбить в любой момент".
у тебя есть платежная карточка?
тебя грабят ежесекундно?
нет?
значит твой тезис есть ложный.
прошу корректней готовить доказательную базу для своих тезисов.
Государственная машина грабила меня раньше. Могу уточнить по почте.
Могу также вспомнить как почти тысяча советских рублей в результате реформ превратилась в 98 современных копеек на сберкнижке.
Например у мой знакомый во время не закрыл ИП. Деятельности не было, но сейчас он должен какому-то фонду много денег и все накопления арестованы. На работу ему нет смысла устраиваться ведь зарплата будет удержана в счет ареста. Это на вскидку.
нашим отцам не понравилась жить в СССР.
все вопросы к ним.
Горбачёв, Ельцин и его банда мне не родственники. Вопросы к предателям и их наследникам я думаю не закончатся ещё очень долго.
Но государство грабило и при советской власти. У моего дедушки с бабушкой например обнулили "Военный займ" еще при Брежневе.
Там где можно украсть у обычных людей обязательно это сделают. Это ведь не иностранцы интересы которых защищает их государство.
1. горбачов и ельцин - лютые враги.
2. страну развали не они, а ширнармассы, не воспротивившиеся тому.
3. государство грабило кого и ради чего?
4. если ты видишь возможность украсть - ты делаешь это?
Страницы