Пишет oohoo: О наших и не наших (1) или - Ветряная Мельница Этноистории.

Аватар пользователя Кружель

      1. О наших и не наших  Так все-таки, украинцы и белорусы – это наш народ или не наш? А то политики вечно путаются и путают нас, а публика в недоумении. Если, по Путину, мы и украинцы – это один народ, то почему тогда – «табачок врозь»? И ведь нельзя сказать, что это русские настаивали на том, что «Украина – не Россия», то есть обосновали отказ от «табачка».


            Вообще, на наш, да и не только на наш взгляд – украинцы немного странные, если не сказать попросту – смешные. Мы даже на них никогда не обижаемся, хотя бывает за что.

             Зато в обратную сторону – непременное высказывание нанесенных «обид», как правило, бывших обратной стороной вынужденной обстоятельствами благотворительности. Но вот как объяснить этот феномен воспроизводящихся в веках братских, а уж если быть точным – братско-сестринских отношений?


      Сразу оговорюсь, что для меня русско-украинские отношения это вполне внутрисемейное дело, даже глубже – внутренний психологический конфликт, в котором моя «русскость» постоянно перемогает во мне украинский «двигатель прогресса», так что тому нужно все время исхитряться и находить обходные пути к дивану.

     Это самоощущение лишь подчеркивает нетривиальность задачи – разобраться с нашими «не нашими». Однако субъективные интуиции лишь защищают ограничивают зону поисков для объективного анализа, но не должны его заменять.

            Для начала неплохо было понять, какие именно стороны нашего бытия относятся к феномену народа, а какие – точно нет. Например, если взять хорошо отлаженную корпоративную машину, то в этих производственных отношениях не имеет почти никакого значения, какой национальности тот или иной рабочий или специалист. Важны только квалификация и опыт.
            Да, на входе внутрь машины, на этапе обучения есть кое-какая дифференциация по национальному признаку. Украинец с большей долей вероятности окажется «ближе к кухне», а русский – «куда пошлют». Но если пошлют обоих и вместе – то возникает вполне общерусская артельность и распределение ролей, взаимодополнение, рождающая не только синергию, но и придающая мощность «двигателю прогресса» - умению находить обходные пути. Другие сочетания национальных характеров в гораздо меньшей степени могут повлиять на ситуацию в трудовом или армейском коллективе, наверное, потому бжезинские и паникуют.

        Хотя я бы на их месте расслабился, ведь наличие МИДа в Киеве или таможни между Белгородом и Харьковом никак не влияет на личное участие хохлов в москальских делах, скорее даже усиливает переток квалифицированных кадров.
        И все же, несмотря на оговорки, зафиксируем общую позицию – в производственных отношениях, вообще говоря, нет «ни эллина, ни иудея», что подтверждено всем опытом последних трех десятилетий, когда вывод производства из западных стран в «третий мир» был массированным. (Кстати, из этого объективно наблюдаемого факта вытекает «производственная утопия» марксизма взамен обетованного «царства Божьего»).

        Влияние национального характера на производство сказывается, как и обратное влияние тоже. Но вовсе не в этих отношениях население проявляет себя как народ!
Однако уточним, что традиционное производство, основанное на освоении популяциями людей природы (и освоении природой этих популяций), лежит в основе субэтносов, включенных в мозаику этносферы.

      В этом смысле городские популяции, складывающиеся вокруг производств, тоже входят в соответствующие субэтносы,  составляющие этнический субстрат для развития наций и исторического творчества народов, но не тождественные ни тем, ни другим.

  
          Торогово-финансовые отношения в еще меньшей степени, чем производство, относятся к феномену народов, хотя в них присутствуют и эллины, и иудеи. И здесь в той степени, в которой торговля и финансы являются традиционным занятием городских или бродячих популяций, формируются субэтносы, вплетенную в общую мозаику этносферы. Ясно, что характер «производственных отношений» в торговле и в финансах влияет на все другие стороны жизни соответствующих популяций и субэтносов.

         Преобладание в этническом субстрате тех или иных типов субэтносов обязательно влияет и на нации, и на народы. Этот момент различия между братскими народами мы можем зафиксировать, хотя бы на примере белорусов и украинцев – у первых преобладают производящие субэтносы (даже не численностью, а влиянием на общие дела), у вторых – торгово-финансовые. Что же касается русских, то доминирующим ядром великорусского этноса изначально были монастыри, а ныне пришедшие им на замену научно-производственные, академические и университетские субэтносы. Россия слишком велика по масштабам и сложна по условиям, чтобы формироваться на основе субэтносов с относительно малыми циклами воспроизводства.

 
          Другое дело, что и в Белоруссии, и на Украине этот тип субэтносов тоже представлен и имеет существенное влияние, но только с опорой на такие же субэтносы в России. Поэтому по отношению к обычным торговым и производящим странам Украина или Белоруссия выступают в таком же особом отношении, как Россия по отношению к ним самим.

        Эта общность как раз и проявляется в успешном совместном преодолении особых трудностей, то есть в решении творческих задач. (Возможно, именно поэтому единству России, Украины и Белоруссии обязательно должны предшествовать особо трудные обстоятельства, пусть даже искусственно созданные;)
          Психологические стереотипы этноса и соответствующие им организационные паттерны существенно влияют на устройство государства и других цивилизационных институтов (наука и религия, образование и культура), составляющих нацию как обособленную часть общей цивилизации.

         Нации опираются на этносы, но границы наций никогда (!) не совпадают с этническими границами. Даже если где-то найдется формально моноэтническая нация, при ближайшем рассмотрении она оказывается общей и для субэтносов, органически включенных в другие этносы и нации. Наглядный пример – Армения, очень существенно опирающаяся на армянские субэтносы в других странах, не говоря уже о карабахском субэтносе. Финляндия – не нация без шведского и русского субэтносов, как и балтийские нации – без немецкого или еврейского и русского.


        А все дело в том, что все национальные институты и, прежде всего, государство как основа нации питаются энергией внутренних и внешних противоречий. Без внутренних противоречий государственная машина как мотор без топлива. В том числе и поэтому некоторые нации, добившиеся в ХХ веке сомнительного идеала моноэтничности, теперь вынуждены искусственно создавать инокультурные субэтносы, завозить гастарбайтеров и даже просто беженцев. Иначе такое государство, попавшее в тепличные условия за счет баланса сил соседних держав, начинает хиреть и перестает поддерживать прочие, более важные цивилизационные институты.

        А вслед за этим недолго и утрать статус нации, став частью чьей-либо федерации типа Евросоюза. Однако, ни Украине, ни даже Белоруссии этот желанный для населения, но не для народа «сталинский вариант» в ближайшее время не грозит. Ибо противоречий хватает, да и диаспора из-за проблем только растет.
         Нация как отдельный слой отношений, также составляющих мозаичное единство, тоже опирается на относительно малочисленные, но очень влиятельные городские субэтносы, для которых производство юридических бумаг, государственных программ и планов, образовательных стандартов и программ является традиционным занятием.

 
          В шутке сатирика Задорнова насчет того, что они, чиновники, - это один народ, а все мы – другой – есть большая доля истины. Все вместе близкие нации составляют цивилизацию, а внутри соответствующего суперэтноса объективно существуют равновеликие обычным этносам и взаимодействующие сообщества субэтносов, «вмещающим ландшафтом» для которых является национальная культура как часть общей цивилизационной культуры.
            Поэтому российские (но не русские!) чиновники или военными всегда найдут общий язык с украинскими или белорусскими контрагентами, если только они не принадлежат к западенским субэтносам. (Наличие последних в национальной обойме дает политическим руководителям определенный инструментарий в отношениях с Россией или Европой).
Нетрудно заметить, что национальные элиты (составляющие субэтническое ядро нации) существенно опираются на сообщество граждан (не путать с профанацией «гражданского общества»).

      Гражданские отношения в своей совокупности – это и есть государство, как и отношения между преподавателями и обучающимися – это и есть образование и т.п. Но в этих отношениях на равных или с отдельными ограничениями (или даже привилегиями) участвуют и иностранцы, принадлежащие в иных отношениях к совсем другим народам. Кроме того, даже в обыденной интуиции национальные элиты отчасти (причем именно в этой самой части отношений) составляют меньшинство и противостоят большинству народа, например, учитель в школе – большинству присутствующих в классе.

Поэтому, ну никак, нация как явление не может быть отождествлена с народом.

       Отождествить понятия в рамках упрощенной идеологии, конечно, можно, но если сами управляющие, то есть ядро нации поверят этому упрощению, то рано или поздно приведут нацию к кризису.
          Но что же тогда остается «народу», если все самые важные и востребованные общественные отношения к нему не относятся. Неужели традиционно-культурные, семейно-бытовые и просто сексуальные отношения? Навряд ли действительно высокая значимость этих отношений для отдельных представителей народа смогла бы сделать «народ» одним из главных в иерархии правовых понятий.
         Может быть, тогда явление и соответствующее ему понятие «народ» должно включать всю совокупность названных отношений, происходящих в географических границах страны? Тоже не выходит, ибо во всех этих отношениях, включая сексуальные, семейные и даже традиционные обязательно заявится какой-нибудь подозрительный иностранец в товарных количествах. Где же нам найти границы явления, и в чем проявляется суть и отличие народа от других, в том числе самых близких?


           Или может быть конкретизируем – чем отличаются друг от друга русские, украинцы и белорусы как часть своих народов? Ведь согласитесь, если бы таких народов как объективных явлений не существовало, то и в России украинцы и белорусы (кроме западенцев) считались бы просто русскими, и сами вряд ли бы ощущали себя иначе.

        Но даже родившийся и всю жизнь проживший в России украинец или белорус интуитивно ощущает свое единство с малой Родиной. Неужели все дело в этой интуиции и тонких психических материях?

      Вполне может статься, но в том-то и  дело, что все, даже самые тонкие и глубинные психологические движения всегда имеют свое отражение вовне, на поверхности общественного бытия. Эти движения, отражающие общие психологические черты народа, мы и хотим уловить, высветить, обнародовать.

        Только опять же не стоит путать понятия «национальный характер» и «психология народа» - между ними такая же разница как между фенотипом и генотипом в биологии.


        В общем, такое впечатление, что и этот заход на тему, как и вчерашнее вступление, снова оказался не слишком плодотворным. Мы смогли формулировать только что есть «не народ», но где же сам народ?    Хотя… нет, что-то такое мы все же нащупали и уловили, когда отвлеклись от производственных отношений к особым артельным отношениям, в которых русские, украинцы и примкнувшие к ним представители братских народов могут свернуть горы, особенно если им кто-то или что-то сильно мешает, в трудных условиях.


       Ведь согласитесь, обращение «А ну-ка, народ, взялись. Эй, ухнем!» органично звучит на фоне картины Репина про бурлаков, но будет нарочитой в привычных полевых работах или даже анекдотичной на конвейере, в торговой лавке, не говоря уже семейных и прочих отношениях. Также органично обращение к народу по имени может прозвучать на митинге, баррикадах, на передовой перед атакой, и даже в НИИ перед сложным экспериментом. То есть в моменты кризисов и преодоления трудностей, когда исчерпаны старые или еще не выработаны новые правила игры и рутинные процедуры.

         Вот именно в такие кризисные моменты проявляется и ощущается принадлежность человека к своему народу и соответствующая «комплиментарность».
Продолжение следует

МЕТКИ: БелоруссияРФУкраинанарод,началопсихоистория

Комментарий автора: 

-----------------------------------------------------

....  или сразу весь квест целиком  , на-  http://samlib.ru/editors/r/romanow_r_r/vetryak_ethno.shtml

--------------------------------------------------------------------------------------

 https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FLFMcoQKtqrVNlcKb...

 

Государство и Традиция. Часть I: Эссе. – М.:, 2006. – 142 с.

ISBN 5-8411-0203-6

         Первая часть книги российского политолога по форме представляет собой эссе, а по содержанию – попытку синтеза на основе естественнонаучного подхода и трех диалектов гуманитарных наук универсального языка, который позволили бы установить взаимосвязи между научными системами истории, психологии, этнологии. В дальнейшем на этой основе будет построена универсальная модель для политологии и политической истории.

    Главными источниками для нового подхода стали: постановка задачи в философских трудах Иммануила Канта и три попытки ответа – эмпирические научные системы историка Арнольда Тойнби, психолога Карла Густава Юнга, этнографа и историка Льва Николаевича Гумилева.

 

 

 

 

       «Не правда ли, странным и, по види​мости, нелепым намерением кажется по​пытка составитьИсторию согласно идее о том, каким должен бы быть мировой ход вещей, если бы он осуществлялся сообраз​но определенным разумным целям; кажет​ся, что в соответствии с таким замыслом мог бы появиться только Роман.»

Иммануил Кант, «Идея всеобщей истории во всемирно-гражданском плане»1

 

 

 

 

Комментарий редакции раздела Пишет oohoo :

------------------------------------------------------

 ... в верхней записи ЖЖ много ссылок на разные эссе, а также на три части монографии "Государство и традиция", основанной на идеях Гумилева (и других ученых тоже)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Комментарии

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(6 лет 11 месяцев)

Все в кучу....

Аватар пользователя Кружель
Кружель(6 лет 6 месяцев)

-------------------------------------

А шо делать, если из б/У получилась,  сплошная куча и до кучи идёт б/Б.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(6 лет 11 месяцев)

нет там ни какой кучи есть два ярко политически выраженных направления  Западники и Самостийныкы две нации у который есть и Идея и враг и есть народ русский который пока нацию не создал и не создаст,смысла нет если она есть в Москве.Что бы выжить этот народ ждет но все время косит под Самостийныков. Вся политика на украине. И самостийныкы и западники называют себя Истинными Украинцами(свидомыми),на некоторый этапах имеют сходные цели,но стратегические цели разные,у первых это служить Западу,у вторых это сам соби Пан....Все остальное эмоции и муть разных комментаторов...И схожие процессы в любой срединной (буферной) земле

Аватар пользователя Кружель
Кружель(6 лет 6 месяцев)

-----------------------------------

    Я не согласен с вами, но за то что бы вы, это могли, высказать свободно ,я пойду воевать даже против вашего президента - п. Порошенко ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(6 лет 11 месяцев)

Смысл против кого то воевать???Западникам война крайне необходима,они этот вопрос буду педалировать,а Вот самостийныкам нет а у президента выбора не будет он или приссоедится к Западникам и исчезнет,либо к самостийныкам и тогда у Западников он будет враг номер один..по всех вариантах происходит второе,и уже в этом анклаве идет раскол.Проблема для Западников что этот Самостийнык все время использует их лозунгиsmiley

Народный депутат Украины Дмитрий Ярош считает, что украинцы могут потерять государство в процессе борьбы между собой, а не только с войсками президента России Владимира Путина. Об этом сообщает ONLINE.UA 

"Увидел сегодня "тезисы" Виктора Пинчука влиятельной американской газете о сдаче Крыма и Донбасса. Ничего нового не услышал..., — написал политик. — Олигарх-животное. Он — компрадорский вор, который верно служит Путину, зарабатывает свои 30 сребреников (простите за нетерпимость). Пинчук, как и другие коллаборанты-олигархи, должен быть наказан, согласно законам военного времени". 

 Ярош прокомментировал обмен пленными с боевиками на Донбассе "Власть прекратит играть в "демократию" и даст ответ украинцам на злободневные вопросы борьбы не только с внешним врагом, но и с внутренним... Введет национальные справедливые принципы и даст возможность людям не быть нищими, — отметил Ярош. — Мы, все вместе, остановили продвижение московской орды в глубь Украины... Были бы не вместе — потеряли бы уже Государство..." 

"Власть, или станет реальным защитником украинских национальных интересов, или потеряет легитимность в глазах народа (что происходит сейчас), и эта ситуация приведет к очередному этапу Национальной Революции, — добавил политик. — Для меня, да и большинства ребят, которые воюют, этот вариант совсем не желателен, потому что можем потерять государство не потому, что "Путин придет", а потому, что перегрызем друг-другу глотки... 

Мы все видим, что большего раскачивания ситуации, чем делает власть, пророссийские олигархи и всякая политическая парламентская и внепарламентская, типа оппозиционная, шушера, у нас, в Украине, никто не делает. И, как бы нам, украинцам, не было сложно, мы все равно победим... Наконец, те, кто не заслуживают власть, будут наказаны, а те, кто достойны — поднимут Государство из пропасти. Так будет".

О какlaugh 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(6 лет 1 неделя)

Если, по Путину, мы и украинцы – это один народ, то почему тогда – «табачок врозь»?

Потому что даже в одной семье бывают ситуации, когда "табачок врозь". А уж в одном социуме и тем более в целом народе, разделённом политикой на разные социумы - вообще "как за здрасьте".