Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Чубайс: "Мой мир рушится, происходящее наводит на меня дикий ужас"

Аватар пользователя хамелеон

«Самое точное описание нынешнего «Давоса» — это ощущение ужаса от глобальной политической катастрофы», — заявил председатель правления ООО «УК «Роснано» Анатолий Чубайс. «Мир перевернулся. Такой ужас в Давосе я припомню только раз».

Анатолий Борисович, все происходит у нас под знаком завтрашней инаугурации Трампа, и я скажу так: читая привычные нам западные издания — от CNN до Financial Times, Wall Street Journal — мы видим, что Трампа критикуют от лица прогрессивной элиты. Ваши впечатления? Его учат тому, что протекционизм — плохо, что с глобальным потеплением надо бороться, что будущее не за индустриальной экономикой, а все-таки за новыми технологиями и так далее. Его всему этому учат. Вот такое впечатление, если смотреть за этой прессой. По вашему впечатлению, Давос так же критикует Трампа, или там на это смотрят по-другому?

Анатолий Чубайс: Я думаю, что тема Трампа — это, конечно, принципиально важная вещь, с учетом завтрашней инаугурации. Но мне, честно говоря, он важен не столько сам по себе, сколько как отражение общей картинки, даже не отражение, а, может быть, концентрированное выражение этой общей картинки. Поэтому, если можно, я чуть-чуть шире отвечу на ваш вопрос, посмотрев на этот «Давос» в целом. Я бы начал с того, что такого ужаса, какой я ощущаю сейчас в Давосе у абсолютного большинства участников, я за все мои годы участия в Давосе припомню только один раз. А поскольку в Давосе я давно — я с ужасом посчитал, что оказывается, я 25 раз уже здесь, то, соответственно, есть длинный исторический период, в котором, пожалуй, был только один «Давос» с таким же ощущением ужаса.
 
Это был «Давос» 2009 года, когда разворачивался глобальный мировой финансовый кризис, у всех на устах был вопрос: что это такое, это кризис в системе или кризис системы в целом? Оказалось, что это все-таки кризис в системе, а не системы в целом. Мы его как-то пережили. Так вот, степень ужаса сейчас, в 2017 году, равна степени ужаса в 2009 году. Все это выражается формулами: мир, построенный после Второй мировой войны, рушится, его больше нет.
 
Вот, собственно, простая иллюстрация, очень хорошая: посмотрите, «Давос» открывал генеральный секретарь Компартии Китая — господин Си Цзиньпин речью, которая просто была великолепной, одой рыночной экономике с яркими призывами о необходимости отменять межстрановые торговые барьеры, снижать пошлины, и еще в завершение с заявлением о том, что Китай открывает целый ряд рынков, которые раньше были закрыты. То есть такая суперлиберальная речь, построенная в лучших традициях чикагской школы. Это произошло два дня назад, и практически в это же время Трамп в своем интервью заявляет, что Америку все обижают, что он будет повышать импортные пошлины, и что если немецкие или другие автомобильные концерны построят заводы в Мексике, то им придется платить гигантскую импортную пошлину, которую он введет в Америке.
 
Мир перевернулся. Еще одна-две иллюстрации тому, что такое Трамп. Как сказала одна из крупнейших американских участниц, у Трампа-президента есть только две опции: либо он откажется от всего того, что он сказал до сих пор, либо он приведет нас всех к катастрофе. И еще одна любопытная деталь — изменение даже не просто тональности, а изменение терминологии. Авторитетнейшие мировые лидеры, аналитики, журналисты используют в описании всей нынешней ситуации термины, которые вообще запрещены были в публичной речи: «идиотское решение», «решение, сделанное идиотами», «дебилы» и так далее.
 
Вот, пожалуй, самое точное описание нынешнего «Давоса» — это ощущение ужаса от глобальной политической катастрофы. Причем, заметьте, по экономике ничего катастрофического не происходит, глобальная экономика росла в прошлом году, в 2017 году ожидается рост — 3-4%, поэтому вся эта нынешняя катастрофа — это чисто политическое явление, что, пожалуй, впервые за 25 лет.

Какое у вас лично отношение к этой теме? Вы тоже воспринимаете это как катастрофу, или, может быть, это просто эффект неожиданности, испуг, и мы привыкнем и все осмыслим — не так все страшно?

Анатолий Чубайс: Я попробую очень сжато описать свою позицию. Если говорить коротко, то мы говорим с вами о глобальном историческом процессе. Сейчас не поймешь, что происходит. В историческом процессе, в котором 1970-1980 годы прошлого века были апогеем либерализма, крах коммунистической системы, «тэтчеризм», «рейгономика», а поверх этого соответствующие идеологические работы, в том числе Фрэнсис Фукуяма с книжкой «Конец истории», смысл которой в том, что история закончилась, либерализм победил везде, и больше ничего не будет. После этого, как мы видим, происходит прямо противоположное.
 
Вместо фундаментальных ценностей либерализма, таких как глобализация, демократия, мультикультурализм и другие, им на смену приходят прямо противоположные: ценности национальной идентичности, ценности страновых национальных интересов, приоритета национальной культуры и так далее. Тут сейчас как раз у меня была горячая дискуссия, на большой сессии один из участников напал на Россию, на Путина за то, что Путин строит новый мир, который основан на национальных интересах. На что я сказал, что, может быть, вы и правы, но, в принципе, он делает это не один, у него есть хорошие партнеры, например, народ Великобритании.
 
Я это к тому, что это, конечно же, большой цикл, и во всем нынешнем глобальном кризисе либерализма можно усматривать либо его конец, как многим бы хотелось, либо, наоборот, старт для его обновления. Я как раз считаю, что мир однозначно демонстрирует необходимость обновления фундаментальных либеральных ценностей. Это, кстати говоря, требование не только к глобальному либерализму, но и к российскому либерализму, который прошел очень похожую историю за те же самые 25 лет. Я глубоко убежден в том, что, во-первых, у либералов сейчас при всей тяжести ситуации открывается очевидный вызов, очевидный запрос, очевидная необходимость на переоценку фундаментальных либеральных ценностей.
 
Я считаю, что если либералы в мире, и российские в том числе, окажутся адекватны этому вызову, они смогут переосмыслить что-то из догм, которые не работают, тогда весь этот негатив обернется в позитив. Тем более надо понимать, что, помимо всех этих идеологических, культурных процессов, конечно же, важнейшее значение имеют технологии, которые на наших глазах глобализуют весь мир. Мы с вами говорим по телефону из Давоса в Москву, что даже 20 лет назад было сделать не так просто. И в этом смысле все равно технологии делают мир ближе, и речь, как мне кажется, скорее, идет не о катастрофе либерализма, а о кризисе либерализма. А это разные вещи.
 
И в этом смысле, если либералы сумеют сделать правильные для себя выводы, это означает, что они сумеют не просто из нее выбраться, а сумеют оседлать и возглавить новую волну.
Комментарий автора: 

Как он Цзиньпина хвалит - а Цзиньпину надо рынки сбыта спасать от Трампа - как закроют, чем миллиард безработных китайцев питаться будут ?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 1 месяц)(21:15:25 / 19-01-2017)

хорошо бы еще было для него обозначить термин либерализм,а то говорит о чем то а о чем не понятно...smiley

Аватар пользователя Niss
Niss(2 года 9 месяцев)(21:24:37 / 19-01-2017)

если либералы в мире, и российские в том числе, окажутся адекватны

по-моему, нужно смотреть раздел "Ненаучная фантастика"

Аватар пользователя valera545
valera545(2 года 10 месяцев)(11:07:40 / 20-01-2017)

Либеральные ценности — Наше Всё! В смысле, "всё — наше!". Как это можно переосмыслить — не представляю. Как гиена может переосмыслить свою диету?

Аватар пользователя int.pu
int.pu(1 год 10 месяцев)(11:18:35 / 20-01-2017)

А либерализм - фсё... Нетути его уже как первичного понятия. Гегемон мертв - да здравствует Гегемон. Вернее да здравствует 霸主! От этого всех Чубайсов и плющит. Они всю жизнь думали, что современная цивилизация это продукт неких либеральных, демократических, христианских и в конечном итоге "западных" ценностей. А оказалось что "это сезонное (с)". Все эти "ценности" определяет тот, кто работает лучше и у кого бабок больше.

Скоро мы откроем для себя много нового. К примеру китайская википедия несколько отделяет <классический и современный либерализм>. С некоторой, как мне показалось, критикой последнего. В общем думаю многие привычные нам непонятные понятия несколько видоизменятся, как римские статуи при смене голов, с учетом концепции <социализма с китайской спецификой>.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(1 месяц 2 недели)(13:10:26 / 24-01-2017)

LV - лавэ - liberal values

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(1 год 11 месяцев)(21:16:13 / 19-01-2017)

все проще китай готов подхватить падающее знамя гегемона smiley

Аватар пользователя rerbi
rerbi(3 года 3 недели)(21:39:28 / 19-01-2017)

То, что сегодня Китай бросил вызов США, произошло благодаря тому,что в 1989 г на площади Тяньаньмэнь местных Чу Бай Сянов закатали в асфальт...(С)

 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(5 месяцев 4 дня)(21:50:30 / 19-01-2017)

все проще китай готов подхватить падающее знамя гегемона

Китайские язычники не смогут это сделать. Язычество не имеет глобальных целей.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(3 года 10 месяцев)(21:56:04 / 19-01-2017)

Чингиз Хан. 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(5 месяцев 4 дня)(22:12:57 / 19-01-2017)

А вы разве знаете что Чингиз был язычником ?

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(3 года 10 месяцев)(22:15:33 / 19-01-2017)

Я знаю, а заодно и многие миллионы других, кто в теме. 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(5 месяцев 4 дня)(22:34:01 / 19-01-2017)

Я знаю, а заодно и многие миллионы других, кто в теме. 

Что мир стоит на черепахах ? Не смешите мои тапки. Они тоже знали. smiley

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(3 года 10 месяцев)(01:24:57 / 20-01-2017)

Смешной тапок продолжает упорствовать в своём невежестве. Не победная стратегия. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 1 месяц)(01:56:35 / 20-01-2017)

Чингисхан был атеистом, хотя и очень веротерпимым.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(3 года 10 месяцев)(02:12:00 / 20-01-2017)

"Атеист" Чингиз Хан поклонялся "Великому синему небу", что иными словами называется "шаманизмом", т.е. видом язычества.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 1 месяц)(15:14:28 / 20-01-2017)

Он даже не тенгрианец. Для него богом была идея справедливости. И в Ясе он писал - "Приказано уважать все веры, но ни одной не отдавать предпочтения".

Аватар пользователя Александр П.

Не так. По китайски - Чинь Гизь Хань.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(1 год 8 месяцев)(22:04:55 / 19-01-2017)

И китайские иудеи не смогут?

Аватар пользователя Kr3ator
Kr3ator(3 года 9 месяцев)(22:06:57 / 19-01-2017)

Это шутка такая? А ничего, что Китай был великой и глобальной цивилизацией уже тогда, как христианство не то, что религией не было, а не было даже подпольным культом в Римской Империи (которым оно было несколько сотен лет)?

А про "язычество не имеет глобальных целей" - это уж совсем какая-то дикая ересь. Та же самая Римская Империя завоевала 80% известного на тот момент мира. Все, что есть сегодня, начиная от законов и заканчивая философией - это все основано на достижениях Рима. Человечество после темных веков и средневековья достигла уровня Римской Империи II века только к XV-XVI.
Более глобальной и всеохватывающей цивилизации не было более никогда (по крайней мере, здесь, в европейском регионе). И богами у них были Марс, Нептун, Плутон и так далее по списку.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(5 месяцев 4 дня)(22:14:59 / 19-01-2017)

Это вы Шкалигером европейской цивилизации переучились. Есть и другие, более правдоподобные версии истории, кое что объясняющие, в отличие от ваших свидетелей секты шкалигера.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(2 года 8 месяцев)(22:43:08 / 19-01-2017)

Очень интересно про более правдоподобные версии истории. Расскажите пожалуйста. 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(5 месяцев 4 дня)(22:55:22 / 19-01-2017)

Сами познавайте, все сами.

Аватар пользователя Kr3ator
Kr3ator(3 года 9 месяцев)(23:01:21 / 19-01-2017)

Я так понимаю, "более правдоподобные версии" - это версии, которые изрыгает из себя какой-нибудь очередной дегенерат вроде фоменко и ко.? У которого Вещий Олег и Клеопатра - один и тот же человек?

Аватар пользователя lim
lim(2 месяца 2 недели)(23:40:11 / 19-01-2017)

у сраного шкалигера толпы поклонников-дегенератов, с непрошибаемым деревянным мозгом.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(11 месяцев 2 дня)(23:50:15 / 19-01-2017)

Я испытываю ну очень большие сомнения в "древней" и "развитой" цивилизации, которая :

1) Не создала цельнометаллических комплектов доспехов.

2) "Придумала" порох, но не смогла создать пушки - тогда как соседние корейцы вовсю баловались ужасно примитивными, но пушками.

3) "Создала" океанский флот, а затем внезапно "сожгли" и "перестали строить". Сами, добровольно, просто - так захотели.

4) Имеет первый в мире "сейсмометр", но не имеет ни шкалы измерений тектонической активности, ни журналов наблюдения.

Это причём совершенно не затрагивая разных там наркоманов с альтернативными хронологиями.

Аватар пользователя ololshka
ololshka(1 год 6 месяцев)(01:37:32 / 20-01-2017)

В яблочко yes

Аватар пользователя msin
msin(1 год 5 месяцев)(01:48:11 / 20-01-2017)

Да, по легенде европейцы создавали цельнометаллические доспехи с 13 века... только в музеях почему-то лежат новоделы. Оригиналы не сохранились, видимо - тоже сожгли.

И вообще, доспех несколько сложновато сделать молотом... требуется листовой прокат и горячая штамповка.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 2 недели)(12:43:15 / 20-01-2017)

по легенде (летопись) и у Александра Невского доспех был (кольчуги-чешуя) и ливонцы фалломорфировали при виде роскошных доспехов русской рати)

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(2 года 8 месяцев)(14:29:50 / 20-01-2017)

2. такое бывает, в этом нет ничего странного.

3. Хотите пример из современности по п.3 для вас. Американцы утратили технологии полетов на луну... Такое случается, увы.

4. А задача была вести журналы? Может быть было важно понимать трясёт или нет, и всё.

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(11 месяцев 2 дня)(15:28:52 / 20-01-2017)

2) А пример такого "бывает" не подкинете? Потому как даже в условиях чрезвычайно нищей Японии - и то пытались как-то из тех крох металла и говна делать что-то отдалённо похожее на оружие. Пороховые ракеты и пушки пошли по "шарику" примерно в одно время у всех... кроме их "автора" Китая. Те же Корейцы даже пытались пушечные корабли делать сами - выходило впрочем что выходило, всё же к тому времени уже бедноваты они были по сравнению с Европой и нами.

3) Очень шикарно сравнили - технологии мореплавания, которые можно использовать для торговли, завоевания и заселения новых территорий и абсолютно технически бесполезные сейчас полёты на Луну.

Пляшите от логистики и материаловедения. Даже на тёмные века в Европе посмотрите - уровень материаловедения стоял примерно таким же как и был в Риме, "слетели" только дорогие технологии "уровня жизни", типа гражданского строительства, а так - железо грубой ковки, гребные галеры, всё оставалось. А тут - раз и потеря. Причём - вроде как добровольная. Написали бы, что их захватили и разграбили всю страну - тогда можно было бы ещё поверить, а так сказки.

4) Для этого достаточно сосуда с водой, а сейсмометр по определению выдаёт какую-то оценку силы толчков.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(2 года 3 месяца)(10:17:01 / 21-01-2017)

4) Для этого достаточно сосуда с водой, а сейсмометр по определению выдаёт какую-то оценку силы толчков.

А, простите, вот вам зачем был бы нужен сейсмометр, если у вас нет никакого научного любопытства? Землетрясения предсказывать? А авгуры, с такой же точностью, на что? Или чисто понтануться, походя так упомянув в сенате, "а вот у нас пятого года тряхануло на 7 делений"?

Комментарий администрации:  
*** Алчность, как характеристика уровня развития - более высокое чувство, чем любовь (с) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 3 месяца)(08:07:01 / 20-01-2017)

Практически вся "история китая", что доступна всем обывателям и большинству историков, представляет из себя выдумки времён культурной революции, которые были созданы по специальной программе по созданию великой истории для китая, таков был заказ, и китайцы по этой программе написали фэнтази по этой теме, где китай велик, из за невежества выдумщиков они написали очень много не стыковок и откровенной чепухи, при этом историю своей страны не знали, только выдумки и переработка европейских источников и сами мифы и легенды китая. В итоге они имеют то что имеют, бред и сказки.

Более менее достоверна история китая известна от иезуитов, которые были в китае.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 1 месяц)(09:01:20 / 20-01-2017)

Дак по одной из версий как раз иезуиты и помогали рисовать фантастическую историю Китая. И у них был большой опыт после рисования истории, Европы да и России .

Аватар пользователя VDF
VDF(5 месяцев 3 недели)(10:02:20 / 20-01-2017)

Стену когда построили и кто?

Комментарий администрации:  
*** Большего вреда нам не нанёс никто, чем коммунисты (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 2 недели)(12:46:48 / 20-01-2017)

Так это общеизвестно... Арийцы  5 тыс лет назад! smiley

Аватар пользователя VDF
VDF(5 месяцев 3 недели)(14:41:47 / 20-01-2017)

- Говорят, человек произошёл от обезьяны. А кто видел? (с) Петросян.

Комментарий администрации:  
*** Большего вреда нам не нанёс никто, чем коммунисты (с) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 3 месяца)(14:16:49 / 20-01-2017)

Какую стену ? те высокие мощные стены что показывают китайцы на экскурсиях, построили во второй половине 20 века. А древние стены в большинстве своём не выше метра или пол метра, и представляют из себя длинный овальный бугорок из глины. Правда некоторые древние но относительно молодые стены что сохранились не так сильно разрушенными, своими бойницами смотрели внутрь китая.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(2 года 8 месяцев)(14:26:36 / 20-01-2017)

покажите, где растет такая забористая трава, которую Вы курите. Если во второй половине 20 века, тогда уж и года можно сказать, а еще и фотки привести в качестве доказательства - до и после, так сказать :) трэш. Либо я купился на трололо

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 3 месяца)(14:30:07 / 20-01-2017)

Вы когда родились ??? была эпическая стройка стены с нуля. Хотя....даже невежественная современная китайская молодёжь думает что это древние стены, что же говорить про невежд наших.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(2 года 8 месяцев)(14:33:10 / 20-01-2017)

Фотки приведите))) до и после. Когда была стройка? Вы не отвечаете на вопросы, а только набрасываете говна на вентилятор :).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 3 месяца)(14:35:42 / 20-01-2017)

Не подаю (ц)

Если человек невежественен, то это надолго навсегда.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(2 года 8 месяцев)(14:37:16 / 20-01-2017)

Избавьте меня более от этого разговора) я всё понял.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(2 года 8 месяцев)(14:39:43 / 20-01-2017)

Просто положу это здесь, чтобы все понимали, что Вы пустослов: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F... 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 3 месяца)(14:43:47 / 20-01-2017)

Википедия сборник сказок и всяких мифов, туда пишут вам подобные, не удивительно что недавно построенные стены вдруг стали древними, вот же наивность то.

Аватар пользователя VDF
VDF(5 месяцев 3 недели)(14:52:23 / 20-01-2017)

Когда данные вики вас устраивают, вы не преминете их привести.

Комментарий администрации:  
*** Большего вреда нам не нанёс никто, чем коммунисты (с) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(11 месяцев 2 дня)(15:37:19 / 20-01-2017)

Просто, если не читать между строк :

В 1984 году по инициативе Дэн Сяопина стартовала программа по реставрации Великой Китайской стены, финансируемая из средств китайских и зарубежных компаний, а также частных лиц.

Вы вообще представляете себе стоимость поддержания стены такой протяжённости? А то, что её надо относительно регулярно перестраивать? Тут древнеегипетские пирамиды и близко не стояли даже рядом.

А организация патрулирования этой самой стены? Это же потребуется регулярная армия... только вот минуточку, а ведь регулярная армия не проигрывает кочевникам. Вот бида-пичаль (с).

Изначально нашли банальные противостепные валы (из обычной земли) плюс пару местных крепостей - из этого сделали легенду и красивую историю про "самую длинную стену в истории".

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 1 месяц)(15:16:15 / 20-01-2017)

Парадный участок построен раньше - в XIX веке.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 2 недели)(22:12:57 / 19-01-2017)

Ну дык язычники может и не смогут, но только в Китае они не имеют власти. Погуглите кто и какие партии в Китае у власти и какие у них цели.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(1 год 5 месяцев)(00:07:22 / 20-01-2017)

А кто, кстати, смог из числа НЕязычников ? На предмет глобальных-то целей ?

 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(3 года 4 месяца)(12:11:57 / 20-01-2017)

Либерализм - это и есть настоящее язычество.

Точнее - сатанизм под маркой "либерализма".

А в Китае правит КПК. И никакого "язычества".

Коммунизм - это "монорелигия".

То есть - "монотеизм". Такой же, как и в христианстве, в исламе...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...