При массовом появлении электромобилей, произойдет сокращение потребления моторных топлив (бензина и дизельки).
Это повлечет за собой снижение поступлений:
прямые - от налогов и сборов на топливо
опосредованные - снижение экономической активности в следующих областях:
геологоразведка нефти;
логистика нефти;
переработка нефти;
логистика топлив и масел;
розничная продажа топлив и масел.
если считать только снижение прямых поступлений в виде налогов, то для сасш и европы эти суммы будет составлять (использовались данные по потреблению 2009)
Сасш - потребление 400 000 000 тонн,http://www.cleandex.ru/articles/2010/10/12/gasoline_and_ethanol_world_pe...
цена 0,69/л http://ru.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
оборот по бензину (условный) - 276 млрд долл.
исходя из ставки налогообложения в 30% (условно, точных данных не нашел), получаем дополнительное выпадение порядка 82 млрд. долл. из бюджета, при хроническом дефиците бюджета в условные 500 млрд год.
повторюсь, это без учета потерь в иных причастных отраслях.
без сомнения, как только выпадающие суммы станут хоть сколько нибудь серьезными, любое государство постарается их вернуть.
как это будет сделано? вот несколько вариантов
| Наименование решения | Плюсы | Минусы | |
| Закладывание в стоимость автомобиля (налоговый агент - завод) | собирается элементарно | стоимость вырастет на скромные 20 т грина (выпадающий налог за 5 лет при выпуске условно 20 млн авт\год) | |
| Ежегодный налог согласно пробега (налоговый агент - владелец) | наивысшая справедливость | усложняется администрирование налога, рост недовольства, возникает поле для махинаций со стороны владельцев, требуется дооснащение авто системой сбора информации о пробеге. | |
| Ежегодный налог вмененный (налоговый агент - владелец) | собирается элементарно, например, вместе со страховкой | усложняется администрирование налога, рост недовольства | |
| Налог на энергию при заправке (налоговый агент - заправочная стоимость) | наивысшая справедливость | равнозначно текущей ситуации (налоги сидят в цене топлива). требуется дооснащение авто системами, запрещающими заправку от домашней сети | |
|
Повышается налоговая составляющая в розничной цене ээ (налоговый агент - сетевая розница ээ) |
собирается элементарно | рост цен на ээ |
предположу, сложности администрирования налогообложения есть не последний фактор в неразвитости подобного вида транспорта
на эту тему думал еще на заре последней волны интереса к электромобилей, общаясь на форуме НАМИ с главным двигательным инноватором автомобильного GM, году этак в 2000, но все "никак руки не доходили прикинуть хотя бы на коленке".
если кто возьмется причесать мысль, получится еще одна неплохая палка для избиения зеленых бесов.
Комментарии
> прямые - от налогов и сборов на топливо
Странная логика. Что мешает ввести аналогичные сборы на электромобили?
Вы не там проблему ищите. Если есть тема, прикольная с точки зрения физики, сделать на ней бумажную надстройку - технический вопрос.
Проблема электромобилей в физике:
- отсутствуют дешевые технологии производства, особенно аккумуляторов
- отсутствие генерирующих мозностей в масштабе требуемом для замены всего автопарка
я бы еще третий добавил - отсутствие готовности потребителя подстраиваться под "характерные ограничения" такого транспортного средства. Электрокар совсем не похож - своей мобильностью и готовностью работать день и ночь - на обычное авто. Согласно "средним данным" среднестатистический потребитель проезжает - не более чем маркетинговая уловка, которая в реальной жизни сразу превратит если не в ад, то в постоянное разочарование, психическое состояние владельца единственного электрокара. Если он (эектрокар) второй - третий - нет и проблем, но тогда и вопрос о наличии традиционных авто отпадает)))
Так ведь прикол ещё в том, что потихоньку длительность поездки будет снижаться, а вот замена аккумуляторов со временем наверно будет стоить больше нового автомобиля.
у нас в Харькове уже профильное сто появилось, занимается всеми - и Теслой, и Ниссанами. Меняют отдельные элементы аккума, обслуживают цепи, двигатель... на тьюбе есть информация
Да ладно, вон раньше телефоны заряжали раз в неделю, сечас раз, а то и два в сутки. Дело привычки.
И потом, мое мнение, зарядка будет на каждом парковочном месте. Дорого? Ну так велосипеды налогми не будут обкладывать.
Надо правильные аппараты покупать.
та же тесла порой не позволяет "залить" за ночь аккум. Дело не в привычке втыкать розетку на ночь, смысл в том, что владелец начинает жить в том темпе - какой диктует гаджет, и речь увы не о т/ф - о куда как более важном предмете потребления
Так-то троллейбусы и трамваи были придуманы задолго до Илона Маска (к вопросу о постоянной подзарядке).
А если озаботиться таким простеньким вопросом, как скачки мощности в сети, которые очень сложно контролировать и нивелировать... вы слышали о терминах "перепад напряжения" и "возгорание проводки"? Как вы думаете, почему эти ситуации возникают? (подсказка: резкие перепады мощности потребления и завышенная мощность потребления, на которую не рассчитано сечение токопроводящего провода).
Кстати, кто вам сказал, что "электричества хватит на всех" и стоить оно будет так же,как и сейчас для бытовых нужд?
В общем, вопросов больше, чем ответов и "не всё так однозначно".
выкинь ведроид, покупай люмию. в чем беда? деградация батареи? ну хз. у меня хуавей спустя три года потерял емкость процентов на 50, но тут я сам виноват, батарею заморозил, на 30 градусном морезе потерял, спустя три часа нашел. и ничего, бегает, но хуже. а теперь главное, я его заряжаю каждый день, каждый день и разряжаю. иногда и по два раза за день, но да ладно, не учтем это. три года, это тысяча циклов заряд/разряд, практически без потери емкости(при условии, если батарея качаственная). а в тесле стоят панасоники, не знаю, существует ли более признанный лидер батареек... даже самсунг с санио уступают, особенно по плотности энергии. а теперь помножьте пробег теслы в тысячу зарядок, скока там выйдет? триста тысяч км? без потери (практически) мощности? а гарантию тесла дает в 7! лет. разумеется, одна из семи тысяч батарей наверняка бракованной окажется, но это не беда, контактной сваркой махом запаивается новая) при разборе батареи, разумеется. то есть деградация батареи, не главная беда. главнее, это плата бмс, вот это да, жопа! это ж какую плату надо иметь, чтобы контролировать более 7000 батареек!
интересно
То есть - аккум морозить нельзя?
Как же машинка в наших широтах будет жить?
нельзя. там блок батарей, утепленный разумеется. при езде, батареи саморазогреваются, что вынуждает летом их охлаждать. при зарядке тоже нагреваются, то есть если каждый день кататься, и заряжать, тоже не беда. плюс подогрев батареи предусмотрен, но садят батарею. надолго ли хватит в условиях Омска, хз. в Москве думаю еще терпимо.
нормально, принудительный обогрев и охлаждение. Вопрос лишь один - покупая сопоставимый Мерс или Бэху, или Ауди (не говоря про япошек) по комплектации/мощности/скорости - останется еще ой как много денех для заправки (это бензин, за дизель и говорить смешно)
День и ночь работать без надобности. Даже дальнобойщики останавливаются поесть и поспать. То есть имеет место вопрос развитости инфраструктуры заправок. Если электромобили будут у всех, то у всех в гараже будет и зарядка, и заправки будут на каждом шагу - пока водила поглощает солянку/кофе с круасаном или спит - его авто будет заряжаться.
без надобности, это да. Но традиционный авто это позволяет, и позволяет - в легкую! - совершить марш-бросок с семьей из Питера (например) в Крым (условно). Причем остановки будут исключительно привязаны к самочувствию водителя и просьбам "экипажа" на "кустики" и "перекусить". Даже отговорки типа - надо и поспать - не прокатят. Потому как 300 или 400 км суточного пробега - не удовлетворят даже самых невзыскательных автовладельцев. Электрокар - для того чтобы наматывать круги вокруг места проживания, без попыток куда то всерьез отдалиться. Соответственно - ему место в виде второй или даже третьей машины в семье, и исключительно городской.
Солянка/кофе/круассан - еще не достигнутый уровень, вот когда он придет - а придет еще не скоро - можно будет говорить о будущем электрокаров как основных и единственных, пока это экзотика, причем не имеющая никакого! экономического обоснования со стороны владельца
Это глупость в т.ч. экономическая. В Крым надо кататься на поезде или на самолете. Чтобы не шастали на жоповозках достаточно брать с водил полную стоимость автодорог, а не строить их за счет бюджета.
Каждый решает сам - куда и каким образом кататься. Заодно, в отличие от самолета/паровоза, сие развивает инфраструктуру, прилегающаю к трассам, позволяет создать новые рабочие места, и - даже! - своими ножками и глазками увидеть реальные красоты своей страны, а не глазеть на фотки в Яндексе.
Наивная иллюзия. Транспортная инфраструктура не результат "решения каждого", а результат проводимой политики.
"Каждый сам" "решил" кататься в Турцию и Египет, но не в Болгарию и Грецию. А потом Вова Путин решил, что в Турцию и Египет больше кататься не надо и "каждый сам" дружно "решил" в Турцию и Египет больше не ездить.
"Каждый сам" катается в Крым на машине, а дороги, заправки, налоги, цена топлива и ввоз и производство авто, выдача автокредитов, получение прав - это факторы спущенные нам свыше. Осталось каждому самому решить и все дела.
Бессмысленная трата ресурсов. А рабочие места лучше создавать в производстве. Или в более эффективных транспортных системах.
Машина здесь только мешает.
бессмысленная болтовня, адью.
От Питера до Севастополя 2600 км. Если ехать на обычном авто, то все-равно придётся делать остановки где-то раз в 500 км. То есть 5 остановок на заправку и поесть. Одна из них ещё и поспать, а 4 остановки без сна - около часа каждая. Если на электромобиле делать каждые 300 км остановку, то это будет 9 остановок. Одна остановка со сном, восемь без сна - только зарядка аккумулятора - пусть час. За это время можно отдохнуть, поесть если есть желание, размяться и так далее. То есть не самый ближний маршрут удлинится всего на 4 часа. Ничего страшного.
Из Москвы до Севастополя 1850 км. - на две- три остановки больше, то есть дольше всего на 2-3 часа ехать.
зарядка аккума, после того как он иссяк - не менее 8 часов. Теперь можно еще раз посчитать - сколько суток уйдет на доехать на отдых)))
Вы побольше узнайте - что и как с эксплуатацией электрокаров.
Еще раз - 300км и 8 часов (как минимум) на зарядку. В реальных реалиях это превращается в кошмар - не та сила тока например, или просто не хватило э/э для доехать еще 5-10км до гостиницы, на шоссе.
1850/300 = 6,16 зарядок, по 8 часов каждая. т.о. 49 часов (двое суток) уйдут просто в никуда. Если речь о традиционном авто, то расклад примерно такой - 1850км со сред скоростью 80км/ч = 23 часа, + 8 часов на сон - в итоге 31 час, и это не самый быстрый вариант.
> "или просто не хватило э/э для доехать еще 5-10км до гостиницы, на шоссе."< Да енто ерунда! Любой водитель вам сольёт несколько Квт дабы доехать до 'заправки'. ;-)
Добавил бы разные весовые характеристики плотностей энергий. У бензина плотность энергии в 80 раз выше аккумуляторных. почти на 2 порядка. Если считать только кинетику, то раз в 20-25 выше. Иначе говоря бак в 40 литров эквивалентен Li-ионному аккумулятору в 600кг.
Не возражаю, но ИМХО это частный случай первого пункта - экономика производства аккумуляторов.
Теоретически эта проблема разрешима - по крайней мере, принципиальных ограничений, почему она не может быть решена, я не вижу. Но это время. А с учетом того, что на горизонте совсем другие проблемы маячат (энергетический голод и связанный с ним ресурсный голод по направлением критическим для сохранения плотности населения), я думаю, вопросы персональных жоповозок будут сильно понижены в приоритете до запуска полноценного нового энергоуклада.
С точки зрения электротранспорта, основной нерешённый вопрос и перспектив пока на горизонте не видно, это хранение электроэнергии. Ведь именно эту роль и выполняют аккумуляторы. И здесь один из критических параметров составляет параметр плотности хранимой энергии. Именно с ним связаны основные физические проблемы. Экономические начнутся, когда физику решат. Многое бы изменилось в сознании людей (ну по крайней мере так думаю я), если бы бензин, мазут на сегодняшний день воспринимались бы не как вонючая жидкость, а как энергия, которую можно таскать с собой в любой не дырявой копеечной таре, куда угодно и по весу в 80 раз легче самого крутого аккумулятора (ну т.е. это не ведро бензина - это аккумулятор ёмкостью 300мДж) .. Как только решат вопрос с плотностью сохраняемой электрической энергии (не только в мДж/кг, но и в универсальном денежном эквиваленте), далее всё начнёт взлетать по экспоненте. Начало новой эры энергоуклада. Готовится конечно нужно заранее. Хотя бы теоретически. Но в целом, конечно с Вами согласен абсолютно.
усложняется администрирование сбора налогов.
бензин можно получить только на бензозаправке, налоги включены в его стоимость,
ээ можно получить в любой розетке, в цене на ээ пока не сидит сбор на автодороги (условно), но скоро он там появится.
сильно интенсивно в свое время занимался вопросами моторных топлив, был даже пару секунд на вершине мировой мысли в этой области. не важно.))
мои претензии не отрицают, но дополняют существующие физические ограничения.
еще в копилку тезисов.
серийные (!!!) микролитражки на двс, заточенные под экономию, показывают ее чудеса при расходе 1,5-2-3 литра на сотню, что дает совсем невысокую совокупную стоимость владения в течение там 3-5 лет. но вот никто не хочет на них ездить, хотя и кричат, что готовы ютиться в коробчонке аккумуляторном (не о максовских творениях сейчас речь).
Побор можно брать не с бензина, а например разово - с двигла. Повторяю - сбор налогов это технический вопрос при условии наличия физической привлекательности.
Смеетесь? На каждую машину будет что-то вроде симкарты телефона. С абонентской платой, счетами за зарядку, тарифными планами и т.п. учет элементарен.
гораздо проще сделать соцтариф на энергию, выделят ва 300 кВт в месяц, и живите как хотите. а то и меньще. при превышении введут конский ценник. легче всего будет частному дому, можно хоть играться панельками, что тоже не дешево
Вопрос решается введением платы за проезд по дороге. Уже есть платные дороги, и в России, а во Франции так платных дорог в десятки раз больше. Платон опять же. В городах будут вводить плату за парковку, если плату за проезд ввести не получается. Ну и существующий налог на Транспортные Средства , который можно поднять. Так что тут нерешаемых проблем перехода с ДВС на электромобили нет.
уже задумались и есть предложения к примеру вот: В Орегоне готовы ввести налог/сбор за пробег на элекрто авто 1.5 цента за милю , всего об этом думают 11 штатов.
аккумуляторы - да
Неверно. Генерация будет расти вместе с парком. В настоящий момент генерация избыточна, парк электроавто можно увеличивать кратно - никто и не заметит.
Мысль у вас верная и здравая. Обсчитать это было бы интересно. Только надо учитывать тот момент, что невозможно будет перевести на электротягу таких гигантских потребителей моторного топлива, как флот, авиацию, большегрузную автотехнику и прочие тракторы-экскаваторы, да и железные дороги - в тех же США они практически не электрофицированы.
Флот уже частично переведен на э/э - атомный флот. Не буду исключать, что доля атомного флота будет расти. Ж/д электрофицировать не проблема. В общем будущее за атомной и термоядерной энергетикой, и соответствующим развитием инфраструктуры. Общественный транспорт будет весь электрический. Он и так уже почти весь электрический (метро, электрички, трамваи, троллейбусы). Сейчас ещё пока доля автобусов высока, но их изведут на корню превратя в троллейбусы и трамваи, а то что останется может стать электромобилем - по Лондону автобусы-электромобили китайского производства уже ездят. Троллейбусы из Симферополя в Алушту и Ялту ходят уже много десятилетий. Фуры тоже возможно электромобильными сделать или по типу троллейбусов.
Авиация? Ну если через океан, то да. А так, самолеты зачастую можно заменить поездом, и очень часто при небольшом растоянии на скоростном поезде даже быстрее получается чем на самолёте.
А-флот это очень большие корабли .
Интересно, а пластик из чего производится?
Удобрения)
любая экономия или повышение эффективности производства в разы, уничтожает финансовый капиталл, так как он размножается только на всё увеличивающеемся потреблении и вовлечении в свою структуру всё больше новых источников прибыли. А какая может быть прибыль от производства, которое раньше сжигало миллиард тонн топлива, а теперь стало использовать 100 миллионов. Задумайтесь об этом,
Похоже в свое время с соляркой вышло. Пока было мало автомобилей на ДТ, стоила дешево, по мере увеличения их количества стоимость догнала бензин.
Почему "догнала"? Перегнала!
Зимняя солярка дороже 92го. Но солярки расход на 20% меньше и получится экономия у дизельных движков. Если сравнивать летнюю солярку с 95м бензином, то экономия больше трети получится. В общем те, кто ездят много утверждают, что дизеля намного экономичней, хоть сам движёк дороже. Фуры не просто так дизельные.
Ну тогда у дизельного топлива есть ещё "резервы роста".
Кстати, видел АЗС, где ДТ стоило дороже 95-го и "дышало в затылок" 98-му.
Небольшой вопрос - во сколько раз вырастет цена на электричество при массовом появлении электромобилей? И не станет ли снова дешевле ездить на бензине?
Я уж молчу о том - хватит ли электричества вообще.
Вангую 2-3 евро за кв в нынешних ценах. Сейчас у нас почти 0.2 евро.
Я уже молчу о том,а хватит ли бензина лет этак через 20-30.
>прямые - от налогов и сборов на топливо
А что, электростанции и распределяющие сети налогов не платят?
А угольные шахты, транспортные компании?
Производители опор, трансформаторов, аккумуляторов и проводов?
Если бы нормальная технология производства электроавтомобилей существовала, в целом налоги бы даже выросли, так как перечисленные отрасли стали бы расти (и плюс к ним строительство и НИОКР). Но пока ещё на порядок не вырастет ёмкость аккумуляторов, считайте что такой технологии (доступной) нет, электромобили только для богатеев.
на пару порядков, я бы сказал.
удельная теплота сгорания бензина ~32МДж/литр. В 50-тилитровом баке почти 450КВт*час. Пусть даже дело будет летом и "паразитное" тепло уйдет не на обогрев, а в воздух, все равно не менее 100КВт*часов уйдет в движение. И это при весе в 50 кг., включая сам бак и топливный насос в нем. А зимой почти все эти запасы энергии в дело пойдут.
сколько там по паспорту аккума у теслы? Сколько из нее реально электричества высосать можно? Сколько весит?
так что два порядка, почти два.
Можно считать энергоёмкость по соотношению запасаемой энергии к полной массе энергоустановки (двс + бак или моторы + аккум) тогда Тесла выглядит неплохо, всего в несколько раз хуже бензиновых братьев.
Но только у автомобилей на топливе можно ещё увеличить отрыв просто кинув в багажник несколько канистр.
а и правда, чего мы к тесле несчастной прицепились.
возьмем nissan-ы, note и leaf. Одинаковые машины. У одной почти 400кВтч, у другой 20. Масса с пассажирами и багажом примерно одинаковая. Энерговооруженность даже в таком виде в 20 раз отличается.
Автор, ты не все учел, камрад.
Чтобы продать владельцу авто бензин, сначала надо добыть нефть.
В России для этого надо потратить много денег на внутреннем рынке (разведка, буровые компании, покупка лицензии у государства и т.п.). Все эти деньги НЕ попадут в экономику.
После этого надо заплатить НДПИ - налог, который составляет основу выплат всех нефтегазовых компаний России, а значит и основу госбюджета.
Затем, эту нефть надо транспортировать на заводы. Логистика. Это Транснефть и РЖД. Это тоже деньги, которые НЕ попадут в экономику.
Завод, переработает нефть и получит бензин, но опять внесет деньги в экономику - налоги, затраты на производство и зарплаты сотрудникам. Это тоже деньги, которые НЕ попадут в экономику.
И только в конце этой цепочки, будут находиться сбытовые организации, продающие бензин за ХХХ млрд. денег, которые недополучит
бюджетэкономика государства.У пиндосов ситуация схожая, хотя и много нефти покупается на внешнем рынке.
Теперь вопрос. На какие деньги мы будем покупать "Теслы", если такое количество людей лишится своих сегодняшних доходов?
Где вы написали про то, что деньги НЕ попадут в экономику - там везде надо наоборот написать. Как раз, во всех этих местах идет оборот денег в экономике. Или все эти потребители денег - в другой стране или на другой планете?
Страницы