Несколько соображений про теорию заговора

Аватар пользователя vbulahtin

Вчера в связи с обсуждением -- из какой же сферы придет к нам неизвестный пока триллионер (и уж не антихрист ли это))
... вновь всплыла тема о том, что тех, кого считают сейчас самыми богатыми людьми на планете, кто возглавляет списки Форбс вовсе не самые богатые -- существуют "старые капиталы", которые отчасти контролируют и реальный сектор, и медиа, и политику
("Реальные состояния у Барухов, Ротшильдов, Рокфеллеров и других давно перевалили за цифру в несколько триллионов у каждого из глав этих семейств.
... Они бабки контролируют целые отрасли.. это не бабки, это активы -- земли, недвижимость, недра, острова, нефтяные поля, урановые шахты, кимберлитовые трубки... ФРС).


Тема эта известная (хриплым голосом -- "десять процентов из нас не проникнет за шестую вуаль, где правят демоны"))

И не исключено, что реальные владельцы денег поспособствовали выведению её в раздел "теории заговора" и демонизировали)

Конечно, можно задаться вопросом о том, где и как (и почему) размазаны "реальные капиталы".
Об этом неоднократно писал А.Багаев:
"Дом Ротшильдов, который в начале ХХ-го века делил с Рокфеллерами славу двух самых богатых домов мира, ...всегда был и до сих пор остаётся семейным, частным, а не открыто акционированным (public) предприятием.
В силу чего Ротшильды никогда не были и посейчас не обязаны сообщать публично о своих доходах-расходах.
Раньше они кое-какие данные тем не менее сообщали, но во второй половине XIX-го века делать это перестали.
Тогда, на момент последнего публичного отчета они все вместе, по их же сведениям, «стоили» около 800 миллионов фунтов стерлингов.
Если просто добавить к этой цифре тридцать раз по пять процентов годовых (консервативнее уже некуда), то получится, что к 1916-му году у них должно было быть около 2-х миллиардов фунтов стерлингов.
В том же году тогдашняя «Нью Йорк Таймс» объявила, что Джон Рокфеллер стал первым в истории Штатов миллиардером (его net worth достигла тогда отметки в 1 млрд долларов).
Обменный курс, который использует для расчётов на 1913-ый год семейный биограф Ротшильдов Найалл Фергюсон: 4,87 долл. за 1 фунт стерлингов.
И по этому курсу получается, что по самым заниженным оценкам дом Ротшильдов должен был к 1916-му году стоить примерно в десять раз дороже дома Рокфеллеров.
(Так и должно было быть хотя бы потому, что дом Ротшильдов как минимум на сотню лет старше.)
Из чего можно очень приблизительно и грубо вывести цифру: тогда же, когда Рокфеллеры унаследовали 300 миллиардов, наследники-Ротшильды получили 3 триллиона в нынешних долларах США".

Думаю, что даже если эта оценка примерно соответствует (плюс/минус километр) "реальному положению дел" (хотя что такое реальность в наше время?)) -- не следует переоценивать могущество и закулисное "старых (еврейских, венецианских...) капиталов.

Подозреваю, что мир гораздо проще, чем предлагаемая рядом экспертов многоуровневая схема владения им).

Руководствуясь прагматизмом, можно примерно прикинуть, как работать вполне себе лобовая схема управления капиталами (к тому же недавние примеры, как она может работать, предложили и Цукерберг, и Потанин -- и думаю, они руководствовались лучшими, доказавшими себя во времени практиками).
Наверняка, постоянно происходит "размен" разного рода и разной степени виртуальности активов на "реальные активы", из которых состоит "реальный сектор".

Но заметное политическое и общественное влияние у этих активов происходит, когда представители держателей активно включаются в эту самую политическую и общественную работу (например, как Цукерберг в Перу еще дома)

У меня в разделе "Конспирология" много про это написано

Конечно, и "старые капиталы" работают. Думаю, фонды, "обезличеные" паи, активы, доли... -- всё это играет заметную роль при принятии экономических и политических решений.
Но с конкретными людьми и их семьями всё это связано очень опосредовано.

Вероятно, есть семейства (и много), которые давно не пекутся о такой прозаической вещи как деньги.
Они давно и надолго обеспечено, но если бы все их активы (в оперативном управлении) были бы сколько-нибудь заметны над общей массой -- даже при условия распыления на тысячи компаний и сотни стран, всё это давно бы уже повсплывало.

Читал недавно, что эксперты чуть ли каждый золотой слиток пометили.

Идет королева или принц Чарльз по хранилищу золота Британии, а наблюдательные люди знают, где, что здесь лежит и что за плакаты на стенах)






Приводил собственное предположение, как формировались представление о "закулисных капиталах":

Дестабилизация в течение первой половины 20 века позволили создать США весомый интеллектуальный потенциал (из разрушенной Европы двигался поток ученых, философов и ловкачей), который, развившись, мутировав, вплетаясь... создавали разного рода интеллектуальный продукт.

Одни придумывали "Русскую рулетку", другие истории о тайных капиталов -- часто просто потому, что кровь и деньги лучше продаются.

Творческая элита США во многом стала (или стала казаться) главной "толчковой" для большинства мировых процессов.

В конструкции Л.Толстого (о движущих силах Истории) в США выросло множество наполеончиков, способных "заряжать" народные массы (а также постоянно взвешивать реакцию на этот заряд и заряжать снова)).
Многое из того, что мы видим, как раз проявление этой интеллектуальной работы -- в том числе теории заговоров, теории всевластья "старых капиталов и семей".

Конечно, была "Группа", Родс, Милнер... есть глобалисты, неоконы, надгосударственный уровень управления, Трёхсторонняя комиссия, Бильдербергская группа...

Но, мне кажется, куда ка сильнее нечто собирательное -- тысячи подмастерий, мастеров, сценаристов Голливуда, анонимов, продюсеров, активистов ЛГБТ, наполеончиков и матёрых популистов (вроде обманутой жены саксофониста Билла или враждующего с печеньем представителя могущественной фамилии). Мне кажется, эта боевая политико-интеллектуальная начинка США лишь отчасти контролируема и управляема.
А в мировом масштабе она не смогла сейчас выступить единым фронтом, и внутри неё по-прежнему царит раскол.

Их, конечно, по-прежнему значительно больше, чем во всем остальном мире, потому что:
-- "сытых" не военных лет в США было больше
-- ренту США по-прежнему собирают
-- менталитет и экономическая система в США такова, что создана благодатная почва для усидчивого интеллектуального труда -- отсюда и значительное число бездельников, мастеров, основное занятие которых проектировать и воплощать смыслы.

Задача этой работы -- проста как Божий день: благополучие граждан США, политическое, экономическое первенство, создание политической (и в т.ч. информационной) повестки для всего мира -- ради этого подмастерья-мастера-наполеончики из разных групп влияния могут совершать массу согласованных действий, результат которых может выглядеть в сознании реципиента, например, как "дружба Ротшильдов с Китаем" или "хаотизация Ближнего Востока".

Интеллектуальная, проектирующая надстройка так велика и создаёт так много смыслов, что издалека может выглядеть и как мировое правительство, и как мировой заговор. Но это просто работа)

В противовес этому в России, например, что-то похожее выглядит крайне блекло.
"Тайну" за нас (в виде "русских хакеров" и могущественного Путина) создаёт та же самая расколовшаяся элита США)

Мне кажется, многие из нас стали заложником этого видения)

Хотя, казалось бы, какие в наше время сквозных бухгалтерий тайны.

Эксперты уже по номерам узнают, где какой слиток лежит)




а вы говорите триллионы
в жж

Комментарии

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 неделя)

Не тайная ложа, а явная лажа, да.

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

А я думаю что схема меняется.

Раньше было: вся америка грабит остальной мир а верхушка грабит америку.

Сейчас: америка обеднела и верхушка через ТНК хочет грабить напрямую, чтоб америке не оставалось. Потому как в СГА накладные расходы сильно выросли. Вэлфер , обамакэр и еще 50 млн не приносящих прибыли мириканцев.

А Трамп против. Он считает что ещё можно зарабатывать ВМЕСТЕ с америкой.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Всякой власти требуется сакрализация своих основ, буржуазная власть денег в борьбе с аристократической властью крови — убила бога, и теперь сама сакрализуется через бесовщину, запугивая обывателя  оккультным символизмом и запуская бесчисленное множество бредовых теорий о якобы сверхъестестве власти денег.

Но, если и существует что-то сверхъестественное во всем этом, то только поистине нечеловечья сверхжадность.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

Задача этой работы -- проста как Божий день: благополучие граждан США

 Каких конкретно граждан США вы имеете ввиду?

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

вы правы -- далеко не все элементы этой махины работают на эту цель

https://en.wikipedia.org/wiki/Americans

 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Слово "благополучие" слишком сильное в данном контексте. Скорее, это "отрешенная умиротворённость". Ну, типа, как корова в стойле - тепло, светло, еда-вода есть, доят строго по графику - что еще надо? Это создает достаточно безопасную среду для власти и тех, кто за ней стоит.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

"отрешенная умиротворённость"

дада.... именно это сейчас весь мир в америках и наблюдает...

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

"Здесь вам не тут!"(с) (В смысле - сейчас ситуация поменялась) Иначе бы Трампа не избрали. До этого ж они почти сорок лет нормально жрали-спали. 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Внимательно читал, но нигде не увидел слов :"итак, в сухом остатке имеем". Где вывод? Ну, для не очень продвинутых.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

если Бога глобального управления нет, то всё возможно

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Спасибо за ответ. Но центр глобального управления есть. Разве что он не лежит в той же плоскости, в которой находятся Ротшильды и Рокфеллеры разных мастей; также в этой плоскости не находятся масонские ложи, наднациональные структуры и национальные правительства. Если бы в слоях атмосферы было вещество, которое так рассеивало бы свет солнца, что диск его не был бы виден, то и тогда у нас было бы достаточно оснований вычислить, что есть один источник тепла.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Сергун
Сергун(8 лет 7 месяцев)

С венецианцами, ротшильдами и рокфеллерами - сплошная неразбериха получается.

Ротшильд (настоящая фамилия - Бауэр) Майер - бизнес на обмене денег и антиквариате начал во второй половине 17 века. Стало быть, финансовая держава насчитывает около 240-230 лет. Но накопленные за это врем я капиталы не существовали как единый ресурс - капитал был разделен между пятью сыновьями Ротшильдов. Дальше больше. У этих пяти сыновей тоже родились сыновья, - которые тоже унаследовали свою часть капитала. А у этих детей тоже были свои дети. То есть - капитал дробится. Если бы даже всей династии и приходилось скидываться на какой-нибудь гешефт, то каждый скидывался не полным своим состоянием. Я уж не говорю, что в семьях могло уже и не быть прежнего единства в принимаемых решениях.

Рокфеллеры - вышли из баптистской среды. И в этом смысле - хоть эта семья распространялась с той же прогрессией как и ротшильдов - но парадигма их существования отличается от иудейского метода.

Единственно реалистичным мировым капиталом - в плане воздействия на ЦЕЛЫЙ МИР, наверное, можно считать европейскую Черную Аристократию. Вероятно это и есть тот самый - венецианский капитал.

П.С. Единственно, более или менее доступную информацию - о чёрной аристократии (венецианцах) - можно прочесть у Дж.Коулемана - "Комитет 300".

Если кто имеет более компетентный источник, поделитесь.

 

ППС. Кстати, тот же Колеман (по-моему) говорит о евреях-финансистах, - как о придворных слугах элиты.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

да и комитет 300 -- слабенькая книжка

я вчера приводил скрины из журнала "Русская мысль", когда еще что-то подсчитывали)... 

RpHDoqS.jpg

В те времена миллион долларов решал почти всё
bMEifLT.jpg

в СССР была монография, где всё обстоятельно излагалось -- вспомню, отстучу

Аватар пользователя Производственник

Сильно сомневаюсь, что с каждой итерацией капитал дробился. Очень сильно. Неумно это будет.

Аватар пользователя Сергун
Сергун(8 лет 7 месяцев)

Сильно сомневаюсь, что с каждой итерацией капитал дробился. Очень сильно. Неумно это будет.

 

А иначе никак нельзя - в деле наследования. И сыну и внук и правнуку ведь надо, что-то оставить? Так, естественным. образом финансы и дробятся.

 

У черной аристократии всё идет по другому. Тут семьи богатые роднятся друг с другом - капитал множится.

Аватар пользователя Производственник

Вот чтобы и внуки и правнуки при делах были, капитал дробить нельзя. Иному сыну/внуку достаточно быть на содержании и заниматься хобби. Нахрена ему равную долю выделять? Нет смысла никакого. Можешь управляться с капиталами, быть главой семейства - бОльшая часть капитала тебе в управление и дадут.

Аватар пользователя Сергун
Сергун(8 лет 7 месяцев)

)))))))))

Вот если вы ознакомитесь с историей династии ротшильдов, вы увидите, что - один сын уехал в Англию, другой во Францию, третий и четвертый еще куда-то, а пятый остался в германии.

Каждый из сыновей занимался банковским делом. 

Можно ли заниматься банковскими операциями не имея собственных активов?

Аватар пользователя Производственник

А если бы не каждый был банковским деятелем? Папашка смог детишкам дать каждому и этот каждый занялся приумножением, идеальный случай. Не думаю, что в каждом поколении у них - так.

Аватар пользователя Сергун
Сергун(8 лет 7 месяцев)

Разумеется.

Ну вот я вам привел реальный случай, - где состояние было поделено на пять частей.

А так-то - система, естественно, может давать сбои.

 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Если Вы хотите сравнивать по достоверности "Комитет 300" с еще каким-нибудь текстом, то подойдет фильм "300 спартанцев".

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Сергун
Сергун(8 лет 7 месяцев)

(умилительно всплеснув руками у груди) Да что вы говорите!!! 

 

Тогда можете смело недоверять больше никому! Потому как ваш жизненный опыт не способен стопроцентно экстраполировать - или хоть, мало-мальский оценить - достоверность всего того, что происходит не с вами лично.

Если имеете шо сказать по теми, то я вас слухаю. А если хочете просто порезонировать, - эт не ко мне.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

А я сам никогда и не оцениваю достоверность того, что происходит не со мной, и другим не советую это делать. В своей жизни я стараюсь все слова и смыслы пропустить через призму именно своего личного опыта. Если у меня рождаются обобщения, я их ношу в себе со знаком вопроса. Что мне прикажете думать о ком-то, когда все мои дети пришли в мир друг на друга ни внешностью, ни душой не похожие? У Ницше, кажется, есть работа:"В какой мере полезно изучение истории?". Я не люблю этого автора, тем не менее, вопрос принципиальнейший. 

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Сергун
Сергун(8 лет 7 месяцев)

В своей жизни я стараюсь все слова и смыслы пропустить через призму именно своего личного опыта. Если у меня рождаются обобщения, я их ношу в себе со знаком вопроса. 

 

Послушайте, ну вы же на этой площадке обсуждаете, какие-то вопросы. Стало быть, вы проводите через призму своего восприятия смыслы некоторых авторов (которые заслуживают вашего доверия) и синтезируя их со своими понятиями, постите их здесь. Так зачем вы мне отказываете в этом занятии? Ведь я так же могу заострить своё внимание на ваших комментах и отыграться на вас тем же макаром.

Для меня Коулеман стал единственным источником описавшем такой пласт элиты, как Чёрная Аристократия (венецианцы). После него уже появились Фурсовы, Четвериковы и др.

Я уж молчу о той иронии, которую вы употребили - сравнив к.300 со спартанцами. Согласитесь, это было как минимум невежливо.

 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Если обидел, прошу прощения. Не хотел. 

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Сергун
Сергун(8 лет 7 месяцев)

Благодарю, за понимание.

Аватар пользователя Сергун
Сергун(8 лет 7 месяцев)

в СССР была монография, где всё обстоятельно излагалось -- вспомню, отстучу

 

Ок. Буду очень признателен.

 

П.С А вы, случаем, не читали Богемикуса - об европейской аристократии?

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

читал краем глаза, наверное, но про европейскую аристократию и наднациаональные структуры мне больше понравился А.Багаев "Презумпция лжи" и отдельные части из трехтомника Фурсова De Aenigmate. О Тайне? De Conspiratione/ О Заговоре. De Secreto / О Секрете

 

Аватар пользователя Сергун
Сергун(8 лет 7 месяцев)

А.Багаев "Презумпция лжи"

 

Послушал Багаева на ютъюбе. Впечатление - ужас! Большая беда нам, - когда нашу Историю нам будут преподавать публицисты. (Вспомнился, вдруг, ролик, где историк-Жуков строит вряд либеральных "историков"-публицистов (Сванидзе &Co).

Багаев понятия не имеет об Арианстве (занимавшего три четверти Восточной империи) и о сути противоречия с православной церковью. Отсюда и кривые выводы о христианстве, и его (христианства) роли в трансформации мира.

 

С уважением. Ничего личного.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

ну речь ведь не про ариан)

конечно, возьмись вы сейчас, например, про ОРЭМ рассуждать, а я про династию Ротшильдов -- мы долго друг над другом смеялись бы

Багаев работал в ООН, в именитой британской (старой) консалтинговой фирме, изучал тему накопления денег "хозяевами денег" и тему пропаганды -- здесь он может быть экспертом -- например, тот же Фурсов не столь логично "замыкает" тему формирования англо-американского истеблишмента (а по сути как раз эта размытая и небольшая часть населения Земли оказывает во многом решающее влияние на эконом. и полит. процессы в мире, а не некие мифические капиталы)

Аватар пользователя Сергун
Сергун(8 лет 7 месяцев)

ну речь ведь не про ариан

Абсолютно согласен - не про ариан. Но выводы-то неверные! Вот в чем фишечка. Довольно таки фривольное обращение с фактами (если это только не злой умысел).

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

вот вам еще "на подумать") -- иногда такие документы интереснее целых монографий)

https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/1303

 

Аватар пользователя Сергун
Сергун(8 лет 7 месяцев)

Ага. Спасибо.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Читайте - Эпперсон Ральф - "Невидимая рука. Введение во Взгляд на Историю как на Заговор".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

точно)

Аватар пользователя Luminance
Luminance(10 лет 8 месяцев)

Полностью согласна с тем, что список яко-бы самых богатых людей мира в Форбс - это лишь видимая верхушка айсберга. И даже Сорос, который засветился во многих тёмных делишках и финансирующий многие проекты по поддержанию "нового мирового порядка", не настолько могущественен, как ему приписывается.

Некоторые исследователи закулисных тайн считают, что видимая нам часть геополитической борьбы, финал которой в итоге может проявиться как война между государствами, начинается не на Земле, а в метафизических уровнях бытия.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 1 неделя)

Что же они голыми руками золото-то лапают! Не делается так.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 11 месяцев)

У рептилоидов пот с жиром на пальцах не выделяется, так что им перчатки не обязательны.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

Это обслуживающему персоналу нельзя голыми руками дотрагиваться.

И якобы владельцу банковского слитка (на слитке чье клеймо? Банка!).

Хозяевам - можно. Их литейка, их клеймо, их склад, их эксперт по качеству.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

картинка про голду - липовая... Там слово subsequent с ошибкой написано ))

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 3 месяца)

Вспоминается мне одна история, произошедшая в европах в первой половине 20 века.

К одному европейчику, миллионеру, спичечному королю, как-то раз зашли гости из далекого Советского Союза и попросили безвозмездно выдать им то ли сто штук бакинских, то ли миллион (сумму точно не помню) - на революцию. А дабы европейчик, илита, богач, не вздумал брыкаться, объяснили, что в случае отказа рынок спичек будет завалет дешевыми советскими спичками.

Дядя проникся и нужную сумму забашлял.

А вы говорите дальше про богачей и прочих ротшильдов...

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 4 месяца)

Судоплатов это описывал, к шведу завалились. Причём сумма была смехотворная 20 чтоль тыщ баксов. Может и 200, не суть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Бегемот
Бегемот(8 лет 5 месяцев)

Интересно, какая из этих, так сказать, группировок продавила Трампа, и что они с помощью него собираются провернуть? И вообще, реальным ли было противостояние его с Ведьмой, или это показуха, спектакль, и данный ход с его избранием - это тайный согласованный шаг всех сторон? Может кто подскажет, или сообщит о какой-либо статье, где можно почитать по этой теме?

Аватар пользователя Бегемот
Бегемот(8 лет 5 месяцев)

Пардон, кажется ответ на мой вопрос как раз описан в соседней теме https://aftershock.news/?q=node/477979 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Из чего можно очень приблизительно и грубо вывести цифру...  Думаю, что даже если эта оценка примерно соответствует... не следует переоценивать могущество и закулисное "старых (еврейских, венецианских...) капиталов... Подозреваю, что мир гораздо проще... Руководствуясь прагматизмом... Вероятно, есть семейства (и много), которые давно не пекутся о такой прозаической вещи как деньги....Конечно, была "Группа", Родс, Милнер... есть глобалисты, неоконы, надгосударственный уровень управления, Трёхсторонняя комиссия, Бильдербергская группа... Но, мне кажется, куда ка сильнее нечто собирательное... Эксперты уже по номерам узнают, где какой слиток лежит...  Хотя, казалось бы, какие в наше время сквозных бухгалтерий тайны...

Автору текста пора переключать внимание на рекламные ролики. Все однозначно, и никаких недомолвок. Или компьютерные игры. Глубокое погружение в настоящую"многоуровневую" жизнь в сети убережет от праздных вопросов и несуществующих проблем.

Ростовщикам пришлось вести кровопролитные войны, модифицировать/переписать религиозные каноны, догматы и культы, истреблять несогласных миллионами (Реформация), чтобы только легализоваться. 

Эксперты знают все слитки золота по номерам...  почти диагноз. Немецких экспертов ФРС послала на... подальше, когда те захотели сверить номера. Ядро из 147 компаний отменили? КОБ в картинках,    Предварительное/общее введение в структуру   Тупики Глобализации: Торжество Прогресса или Игры Сатанистов?  Егишянц С.А.

Про К. Мямлина уж молчу.  Бернард Барух и прочие ему подобные в подметки не годятся Liquid Wars

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

что ж, не помогли они тогда Клинтон? (простой вопрос, на который, учитывая вашу категоричность, вы не ответите)

у меня была заметка про немецкое золото -- так вернули или не 500 с гаком тонн по итогам 2016?