Мера всех вещей (2)

Аватар пользователя Ю_С_Е

В предыдущей части статьи мы зафиксировали две реперные точки биологической эволюции предшественников человека: 1) длительная эволюция интердиктора-троглодита и 2) быстрое отпочкование от него суггестора-сапиенса.

Участники дискуссии норовили забежать за обозначенные пределы биологической эволюции человека. Представляю один из диалогов в виде вставки 2А:

2А. Диалог о суггестии и других инструментах организации деятельности

Агреман: "Человек - наименьшая осознающая себя часть человечества способная к нарицанию и понимающая себя таковой. Человечество - сила (часть сил) могущая разумной свободой воли противостоять предопрелённости и вершить преодоление причинности."... В чём будем измерять Протагора человека?

Ю_С_Е: Человека будем измерять умением использовать инструменты организации деятельности, начиная с простейших -- суггестии и взаимосуггестии.

Агреман: Выжечь суперанималов и суггесторов на рудники отправить, это прям мечта - "через миры и века". Поскольку, это-то как раз и не люди - говорящие животные лишь.

Ю_С_Е: Суггестор -- это младенец, который через взаимосуггестию (табуирование, семейное программирование) превращается в ребёнка. Речь прежде всего -- инструмент суггестии... Вы ведь знаете, что выпав из человечьей среды (такие случаи многократно наблюдали) младенец адаптируется к среде животных, причём занимает среди них лидирующее положение (благодаря суггестии).-- "эффект маугли".

Агреман: Вы, точно, со всеми аспектами теории Поршнева-Диденко тщательно ознакомились? Квадра  суперанимал - суггестор - диффузник - неоантроп, известна?

Ю_С_Е: То,что делает Диденко, я не могу назвать интерпретацией Поршнева. Это извращение.

Агреман: Ваше истолкование суггестии, как человекоопределяющего показателя может выступать лишь в качестве одного из плохо поддающихся количественному измерению параметров - куда мы денем слепоглухонемых от рождения и обезьяну-омегу завладевшую барабаном?

Ю_С_Е: Суггестия не определяет, а начинает человека. Новорождённому мало проку от глаз и ушей. Тактильный канал -- главный. Младенец использует его для полноценной взаимосуггестии. Был бы "тактильный суггестор" рядом. В этом случае слепоглухой не уступает младенцам без дефектов. Оргинструментарий нарабатывается как и у зрячеслышащих -- табуирование (отказ от неприемлемого «животного поведения» в пользу поведения человеческого с помощью «тактильного языка») -- социализация (типовые поведенческие шаблоны) -- разумение (осознанный выбор поведенческой нормы)... Степень очеловечения определяется наличным оргинструментарием, а интерес -- умением им (инструментарием) пользоваться.

Агреман: Язык человеку, как инструмент мастеру - и там и там, определяющим будет творение - человек указуется целеполаганием.

Ю_С_Е: Сапиенс-зверь путём взаимосуггестии сотворил из себя первочеловека сам, сотворил вместе с «указующим» мистическим коллективным субъектом -- тотемом... В наше время Э.Берн разработал эмпирическую структурную трёхуровневую модель психики, заставив нас по-новому взглянуть на то, что можно было бы назвать патологией повседневного общения. После работ Поршнева стала очевидной причина этой «патологичности» -- повседневное общение пронизано суггестией, преимущественно суггестией подсознательной.

Продолжаю прерванную диалогом последовательность изложения:

3. Превращение сапиенса-зверя в первочеловека

Сапиенса-зверя, вооружённого “психотронным оружием” (способностью суггестировать), в его стремлении-экспансии могла остановить лишь одна живая преграда -- такой же сапиенс-суггестор. Поэтому сапиенсы предпочитали не связываться друг с другом. Группы сапиенсов избегали конкуренции и уходили в свободные зоны.

Со временем неизбежно возникли перенаселённые пространства, откуда бежать было уже некуда. Суггесторы вошли в тесный “психотронный” и физический контакт. Вариантов выхода из напряжённой ситуации два. Либо хаотичное истребление “лишних”, либо выработка механизма отмены эгоистических поведенческих моделей, провоцирующих вражду.

“Провокатор” один, а “усмирителей” может быть несколько. Поэтому “коллективный усмиритель” имеет шанс создать эффективную “психотронную пушку”, останавливающую активность “провокатора” при проявлениях вредного для общежития зоологического индивидуализма.

“Коллектив” начинает складываться из хаотичного клубка суггестивных взаимодействий (взаимосуггестия). Суггестивное поле упорядочивается по мере создания суггестивного ядра императивных требований (тотем). Вредное для общежития естественное зоологическое поведение вытесняется “искусственным” императивным. Идёт наработка того, что мы называем “язык” (императивные суггестивные сигналы), и “табу” (поведенческое содержание императива).

Так я вижу начальный этап переплавки сапиенса-зверя в первочеловека.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Необходимо запретить на портале упоминание следующих терминов:

"равновесие Нэша";

Поршнев

"суггестия" и "контрсуггестия"

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 3 месяца)

и "биологическая эволюция", это словосочетание тоже необходимо запретить, как такое, которое не доказано и не может быть доказано, потому что херня.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

а вот здесь не соглашусь.

в отсутствии любых иных объяснений, истинным является то, которое явлено.

теории "эволюция путем естественного отбора" нет пока альтернативы.

"за неимением гербовой пишем на простой"))

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Теория эволюции - это личное мнение продажного ученого, не имеющее отношения к действительности. В форме авторитетного высказывания, Теория эволюции предстает откровенным враньем, которое преподают в школе для создания у учащихся искаженной картины Мира.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя bell9078
bell9078(7 лет 11 месяцев)

Слово "психотронный" я бы тоже запретил.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

в продолжение диалога из другой ветки

 

Т55М:

К чему эти несуразные выдумки про "третью палату", когда есть корректные материалистические обьяснения, основанные на эволюционной биологии.

Утверждаюсь во мнении о попытке кастрации русской нации через создание очередного потреблядства  - "русский ньюэйдж", онанизм для интеллекта под видом размышлений о "развитии".

Ю_С_Е:

Попробуйте критично воспроизвести эти корректные материалистические объяснения. Может, после этого не будете говорите того, что не попробовали "на зуб".

Джейнс полсвета объездил со своими лекциями. Поршнев открыл основания человечьей психики и корректно обосновал начало истории. А твердолобые материалисты 150 лет твердят одно (энгельсово): труд создал из обезьяны человека.

для меня нисколько не является аргументом то, "кто",  "сколько стран" и с "какой целью" объездил. Это есть демагогический прием "ложная авторитетность".

 

Поршнев есть (был) материалист, кондовейший! Вся его книга пропитана материализмом, основана на материалистическом восприятии мира!

В его книге минимум 10 страниц посвящено расшаркиванию перед Марксом и Энгельсом.

Материализм не начинается и не заканчивается на "труд создал из обезьяны человека".
 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 неделя)

Еще "пирамида Маслоу" и "пассионарность". 

Аватар пользователя bell9078
bell9078(7 лет 11 месяцев)

И "коллективный усмиритель" тоже пожалуйста.

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 3 месяца)

Отвечаю в вашем лице всем любителям "не пущать". Отвечаю с благодарностью: шельмование без какого-либо содержательного возражения -- реклама шельмуемому тексту.

Отвечаю именно вам, поскольку у вас в других комментариях имеются содержательные возражения.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Отвечаю с благодарностью: шельмование без какого-либо содержательного возражения -- реклама шельмуемому тексту.

Плохой подход, свойственный исключительно шоубиз и прочему  креаклиату.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 2 месяца)

а версия принципа пирамиды Маслоу не может быть? Избыток материальных ресурсов толкает вверх по совершенствованию. 
 

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 3 месяца)

Сегодняшние хозяева финансов и ресурсов сделали всё, чтобы опровергнуть принцип пирамиды Маслоу. Фактически они добились приравнивания себя верхушке нацистов (это пока не очевидно из-за информационного доминирования).

Я готовлю статью о другой пирамиде -- иерархической. Это её живучесть порождает "мерзости жизни".

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 8 месяцев)

игры разума рождают чудовищ.

Сапиенса-зверя, вооружённого “психотронным оружием” (способностью суггестировать), в его стремлении-экспансии могла остановить лишь одна живая преграда -- такой же сапиенс-суггестор. Поэтому сапиенсы предпочитали не связываться друг с другом. Группы сапиенсов избегали конкуренции и уходили в свободные зоны.

Либо "сапиенсы избегали друг друга", либо "группы сапиенсов". Как у аффтара в голове уживаются эти две противоположности?
Ну а если принять за отправную точку то что "человек произошел от обезьяны" то получается что человек - животное стадное, который стремится быть в коллективе себе подобных, да и обучение в полном одиночестве невозможно - некому передавать накопленные знания.
 

Аватар пользователя bell9078
bell9078(7 лет 11 месяцев)

Не пытайся анализировать эту отрыжку сознания.

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 3 месяца)

Сапиенс ведёт себя также, как другое животное, скажем, лев или волк. Лев предпочитает не связываться с львом другого прайда, если тот не нарушает «границу». Внутри прайда львы редко проявляют взаимную агрессивность, ограничиваясь в основном угрозами. Клыки служат льву для охоты. Так ведут себя волки и другие хищники.

«Клык суггестии» сапиенс использует для защиты или привлечения (и приручения) других видов -- животных и птиц.

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

Предлагаю все и всяческие дискуссии на тему "Куда следует вести человечество" предварять предоставлением документа, дающего право на подобное вождение.
 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

жутко отдает какой-то "сектанщиной"

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Сапиенса-зверя, вооружённого “психотронным оружием” (способностью суггестировать), в его стремлении-экспансии могла остановить лишь одна живая преграда -- такой же сапиенс-суггестор. Поэтому сапиенсы предпочитали не связываться друг с другом. Группы сапиенсов избегали конкуренции и уходили в свободные зоны.

 

Ложный тезис

1. диалектическая ошибка.

наличие способности к суггестии (убеждению) ДОЛЖНО КОРРЕЛИРОВАТЬ с наличием способности поддаваться этой суггестии.

2. фактологическая ошибка 1.

вся история человека пронизана желанием оставить из инструментов убеждения только вербалику, запретив дубины, ножи, эспады, пистоли и мушкетоны. Потому как фонтан чрезмерной суггестии легко затыкается черенком от лопаты.

3. фактологическая ошибка 2.

Сапиенсы душили друг друга все известное нам время. Душили и даже в пищу употребляли. Не суггистией, но вполне себе дубиной, пилумом, ипритом и 5.56*45 и тд. 

Со временем неизбежно возникли перенаселённые пространства, откуда бежать было уже некуда. Суггесторы вошли в тесный “психотронный” и физический контакт. Вариантов выхода из напряжённой ситуации два. Либо хаотичное истребление “лишних”, либо выработка механизма отмены эгоистических поведенческих моделей, провоцирующих вражду.

"суггестией" обладают обзьяны, волки и даже муравьи с пчелами.

суггестия есть лишь инструмент, а не причина.

 

в целом наблюдаю типичную логическую ошибку ""после того" значит "в следствии того"".

 

Вредное для общежития естественное зоологическое поведение вытесняется “искусственным” императивным.

любой этимологии "вредное" или даже "не полезное" для передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе поведение вытесняется.

Любой этимологии!

 

 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 3 месяца)

У человека обычное неряшливое мышление. Из того что неким фактором (суггестией) можно объяснить многое, вовсе не следует, что это "многое" этим фактором на самом деле объясняется. Есть куча других факторов, которые более значимы, но ему их искать лень да и выводов однозначных не сделать...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Зависит от типа мышления ))

Диагностирую "Метод "Авторитета"

отсюда

*Методы познания мира
1. "метод авторитета" (высокая примативность, внешне-ориентированы) = объект находится под влиянием обладающего безусловным авторитетом  и который определяет - "это есть так", "делай как я (скажу)"

плюсы = скорость, доходчивость, однозначность.
минусы = объект находится в зависимости от доброй воли субъекта ("Земля стоит на трех китах").

2. метод "здравый смысл", иначе, "Бритва Оккама"(низкая примативность, внутренне-ориентированы) = объект самостоятельно делает суждения об окружающем на основании имеющегося у него опыта и знаний, выбирает самый очевидный.

плюсы = высокая доля объективности в рамках имеющихся опыта и знаний.
минусы = не всегда корректно отображаются причинно-следственные связи ("что вижу, то пою", "Солнце вращается вокруг Земли").

3. "научный метод", объяснение сущего без использования Демиурга (низкая примативность, внешне-ориентированы) = объект следует общепринятому в научной среде алгоритму (опыт, анализ, синтез).

плюсы = высокая доля объективности в рамках опыта и знаний всего Человечества, повторяемость, предсказательная способность.
минусы = дегуманизация исследований.

4. трансцендентый метод (высокая примативность, внутренне-ориентированы)= сублимированная экзальтация, транс, химические расширители сознания

плюсы = знание оригинально, получается напрямую, генерируется в сознании, минуя всяческих посредников, в тч, в виде органов чувств.
минусы = психологическая и физиологическая зависимости.

 

Доверие своему опыту

Доверие к окружающим

Скорее разум

Метод «Здравый смысл»

Научный метод

Скорее инстинкты

Трансцендентный метод

Метод авторитета

обратная матрица

Высокопримативный, внешне-ориентированный (типаж "большой ребенок") - метод авторитета, легко манипулируемый.
Высокопримативный, внутренне-ориентированный (типажи "авторитет", "шаман") - трансцендентый метод, "себе на уме", манипуляциям подвержен слабо, личную выгоду понимает, стремится к тактической победе, забывая о стратегии.
Низкопримативный, внутренне-ориентированный (типаж "специалист") - метод "здравый смысл", консерватор, принципиальное отрицание всего, что не понимает, "ложная слепота".
Низкопримативный, внешне-ориентированный (типаж "руководитель") - "научный метод", прямая манипуляция не срабатывает, но "сам обманываться рад", "невольный агент влияния".

 

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 3 месяца)

Какие факторы более значимы и какие выводы из них следуют?

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 3 месяца)

1. Суггестия -- способность внушать и быть внушаемым.

2. Ну-ну. Заткните-ка 1000-летние фонтаны религий, или хотя бы внушённую недавно веру в могущество пиндостана.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 8 месяцев)

Подскажите, лёгкую форму суггестии надо лечить медикаментозно, или сама пройдёт?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 5 месяцев)

Ввв-от окказзываеттттся ккккак зззаикание ззззарраббботать ммможно... Вссего лишь(!) ззззагляннул..surprise

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 1 месяц)

Превращение сапиенса-зверя в первочеловека

А протоукты? А великая жидкая густота?