Деградация или диверсия? На спутниках Galileo (конкурент GPS) отказали часы

Аватар пользователя damadilumax

На четырех навигационных спутниках Galileo, запущенных на орбиту в ноябре, отказали часы, сообщил журналистам глава Европейского космического агентства Ян Вернер.

"На каждом спутнике у нас по четыре часовых устройства. Два рубидиевых и два водородных мазера. Мы ожидали, что новое поколение водородных мазеров обеспечит еще большую точность. Однако сейчас мы видим отказы как рубидиевых часов, так и часов с водородным мазером", — сказал он, уточнив что такое количество часов было решено установить на каждом спутнике для обеспечения точности навигации.

"Если у вас неверные часы или их точность недостаточно высока, то, с учетом теории относительности Эйнштейна, вы можете получить ошибку в 500 метров в час. Таким образом, критически важно иметь точные часы на борту, чтобы вносить точные коррективы с учетом теории относительности", — пояснил глава агентства.

Четыре спутника Galileo по 700 килограммов каждый были выведены на орбиту 17 ноября французской ракетой-носителем Ariane-5, выполнявшей такую миссию впервые. Раньше использовалась российская ракета "Союз-СТ", выводившая по два спутника за раз.

Сейчас на орбите находятся 18 спутников проекта Galileo. Общая стоимость проекта составляет около 7 миллиардов евро. Каждый из спутников системы стоит примерно 40 миллионов евро.

ИСТОЧНИК 1, ИСТОЧНИК 2

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 неделя)

Русские хакеры, чо.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 8 месяцев)

Ну ты понел, ага....

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 1 месяц)

Хм..прям скороговорочка получается:" русские хакеры на евроспутнике время синхронизировали-синхронизировали да рассинхронизировали"

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 8 месяцев)

Русские хакеры. Инфа 146%

Аватар пользователя KOS10
KOS10(7 лет 4 месяца)

Уверен что так и обьявят. Удобно же.

Аватар пользователя wrc200
wrc200(9 лет 1 месяц)

Давайте не будем скатываться и называть всё подряд диверсией русских хакеров. Посмеялись, неделю-две, и хватит.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 8 месяцев)

Чем чаще мы будем вспоминать про русских хакеров (тм), тем больше все дальнейшие попытки их упоминать будут похожи на фарс.

И это хорошо.

Информационная война - это вовсе не игра в одни ворота.

Аватар пользователя wrc200
wrc200(9 лет 1 месяц)

Я просто не хочу, чтобы таким образом в обществе (= русский сегмент сети) появилось клише (= мем) русские хакеры = британские учёные. Вот, например, мем "Вежливые люди" является, в том числе, символом высокого профессионализма армии РФ.

А тем временем, вот настоящая информационная война:

Депутат Калифорнийского законодательного собрания Марк Левин предложил внести изменения в учебники по истории и рассказать в них о "вмешательстве России в президентские выборы США 2016 года". Об этом говорится на официальном сайте парламентария. К такой идее он пришёл после того, как американские спецслужбы рассказали о якобы произошедших кибератаках со стороны РФ.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 2 месяца)

Такой мем будет кстати очень полезен русским хакерам.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(8 лет 9 месяцев)

Да тут особо идиотов нема, для повторять, а шутка реально приелась. Не нужно скатываться в ура поцретический угар типа конта и прочей херни для школоты.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 3 месяца)

Давайте не будем скатываться и называть всё подряд диверсией русских хакеров. 

Неужели это сделал тот, кого нельзя называть вслух laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Действительно, какие русские хакеры? Это китайские. laugh

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 1 месяц)

Китайские хакеры сломали китайские часы на евроспутнике из китайских запчастей..

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

не надо валить всё на хакеров! "Рафшан  неувиноват!" (с)

Эффективные менеджеры купили самые дешёвые кЕтайские часы на АлиЭкспресс у дядюшки Ляо на распродаже (да ещё с подарочным купоном!) и втюхали их как супер-пупер крутые-навороченные (главное - название крутое и непонятное!). Дядюшка Ляо не обещал бесперебойную работу своих ходиков с кукушкой в условиях невесомости и низких температур!

Аватар пользователя freeman
freeman(9 лет 11 месяцев)


 

та вы не правы! просто китайсы вместо атомных подсунули електронные. вот европейсы запустили, и узнали, что за часами придется идти, ну вы сами знаете к кому

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

А давайте будем.

Этот мем на тему тупости западных пропогандонов, современный заменитель более раннего "русские под кроватью"

Аватар пользователя дениска
дениска(8 лет 1 неделя)

все проще кукушка сдохла, учитывая что в ранних боеголовках использовали для обогрева электроники цыпленка,то не так уж я не прав))

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 8 месяцев)

Опередили время. Эра Водолея, а это значит, что константы больше не константы.smiley

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 1 месяц)

бытует мнение, что часть "констант" таковыми не являются, а служат лишь для подгонки одних теорий под другие, более "весомые".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

Это мнение их конкретизирует или оно абстрактно ?

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 1 месяц)

Я смотрел забавные материалы о гравитационной "постоянной".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

В этих материалах доказывается что эмпирическая постоянная неверна или обсасывается что она эмпирическая ?

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 1 месяц)

В одних показывается что это не константа, в других ставится под сомнение её физический смысл, в третьих говорится что это вообще частный случай для отдельно взятой системы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя NSX
NSX(9 лет 7 месяцев)

Если у вас неверные часы или их точность недостаточно высока, то, с учетом теории относительности Эйнштейна, вы можете получить ошибку в 500 метров в час

 интересно поподробнее узнать об этих вещах. Пытался разобраться в теории относительности про   парадокс близнецов но так нифига не понял как это все возможно...

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(8 лет 11 месяцев)

На движущемся объекте время течёт иначе, для объекта стоящего. 

Движущийся объект- это спутник, стоящий(наблюдатель) - это Земля. Чем быстрее двигается спутник, тем быстрее течёт там время. Внутри спутника оно течёт также, но для наблюдателя быстрее. И секунда на спутнике меньше, чем земная)

Теперь важная вещь - это синхронизация часов, так как вы делаете триангуляцию - определение положения по 3 спутникам. Лучше, когда их больше. Так как приемное устройство знает где находятся спутники, то нам нужно посчитать задержку от них.

Аватар пользователя fokc
fokc(8 лет 4 месяца)

По 3 спутникам не определить свои координаты, насколько я понимаю. Минимум 4.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Определить. Если ваш навигационный прибор с этой задачей не справляется (потому что стоит 3 копейки) - это не значит, что это не возможно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя iu
iu(7 лет 10 месяцев)

Определить. Если ваш навигационный прибор с этой задачей не справляется (потому что стоит 3 копейки) - это не значит, что это не возможно.

Не определить. Так как навигационный сигнал, принимаемый Вашим навигационный прибором, не содержит ни направления на спутники, ни расстояния до них. Он содержит имя спутника, его координаты и время, когда эти координаты были определены. 

Так как расстояние до спутников различно, то сигнал от различных спутников приходит с различной временной задержкой. Сигнал имеет сложную модуляцию, и разность между временем приема различных сигналов приемник может определить достаточно точно.  Сравнивая задержки времени сигнала от различных спутников, строится система уравнений из разностей дальностей, по ним вычисляются дальности до спутников, соответственно и местоположение приемника. Таким образом (изначально известны не дальности, а только разности между временем приема сигнала различных спутников), и необходим четвертый спутник. Иначе решение системы уравнений будет неоднозначным.

Требования к определению времени очень высоки, и часы - самое главное и высокотехнологичное устройство спутника GNSS. Координаты спутника и расчетные параметры орбиты определяются наземными  измерительными станциями. Задача спутника - транслировать свои координаты в данный момент времени.

Если часы спутника врут, то и местоположение приемника определяется неправильно. Система не работает. Европейское космическое агенство оказалось не в состоянии решить поставленную задачу.

ЗЫ: У наземного приемника своих высокоточных атомных часов, разумеется, быть не может.  Очень дорогая и тяжелая вещь. И, практически, не нужная.

 

Аватар пользователя Arc
Arc(9 лет 3 месяца)

Не определить

Определить. Для определения географических координат достаточно 3-х спутников. В этом случае в качестве четвёртого уравнения системы используется уравнение поверхности референц-эллипсоида с известной высотой антенны. Четвёртое уравнение нужно для устранения рассогласования временных шкал спутника и приёмника (4 неизвестных - x,y,z и ΔT) . Кроме того, используется время прохождения сигнала от каждого из спутников до приёмника, а не разница между спутниками.

Аватар пользователя Системник

А если использовать высококачественный DSP, чувствительный приёмник и очень быструю считалку, то можно и по двум (с разных орбит). smiley

Аватар пользователя Arc
Arc(9 лет 3 месяца)

Хм, это должен быть уже другой принцип определения места. Пересечение 2-х сфер даст линию. Так-то можно и по одному спутнику - как в первых системах Транзит/Цикада.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(8 лет 11 месяцев)

Пересечение двух сфер даёт окружность. Трех- две точки, а четырёх- точную координату.

Аватар пользователя Arc
Arc(9 лет 3 месяца)

Не, сфер там 3. Четвёртая сфера даст еще 6 точек. А четвёртое уравнение нужно, чтоб из 2 точки "свести" в одну, убрав рассогласование временных шкал.

Аватар пользователя Системник

Рад видеть, что Циклон не забыт. Таки да, надо ещё добавить учёт доплеровского эффекта.

Аватар пользователя iu
iu(7 лет 10 месяцев)

А откуда Вам известна высота антенны над поверхностью референц-элипсоида?

Аватар пользователя Arc
Arc(9 лет 3 месяца)

1. Из предыдущего определения по 4-м спутникам
2. В море - высота от киля минус осадка

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 недели)

Я в движении.

С какой частотой вводить референсные замеры по 4 точкам?

Аватар пользователя Arc
Arc(9 лет 3 месяца)

Не понял - что и куда Вы собираетесь вводить?

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(7 лет 11 месяцев)

Надо разделять понятия.

Определить свои координаты можно и по двум спутникам. Уточнить можно и по одному. Для того, что бы задача замкнулась формально надо четыре спутника ( три координаты и время). В силу случайных факторов и сдвига временных осей на спутниках (рассинхронизация) чем больше будет спутников, тем лучше. Так же важна конфигурация спутников.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(8 лет 5 месяцев)

если брать классическую навигационную задачу то по трём можно определить точку на плоскости, координаты Х и У, или широту и долготу, четвёртый нужен для определение высоты или Z.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(8 лет 11 месяцев)

Спасибо за правку)

Да, совершенно забыл) Я на практике эти знания никогда не применял, к большому для всех счастью)

Аватар пользователя iu
iu(7 лет 10 месяцев)

если брать классическую навигационную задачу

Здесь изначально нет классической навигационной задачи, так как необходимые для нее исходные данные не определены. Для их определения и нужны "избыточные" измерения.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

так как вы делаете триангуляцию 

 А можно поподробнее про спутниковую триангуляцию?

Ах, да, не заметил флажок - Another_jimgb.gif - це ж #британскийучЁныйтм 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 1 месяц)

Движущийся объект - это спутник, стоящий (наблюдатель) - это Земля

Причём главное — не пытаться понять, почему именно спутник — движущийся, а Земля — стоящий, а не наоборот, или не оба они, спутник и Земля — движущиеся относительно Солнца или центра галактики и т. п.

Теория работала именно в случае, если за неподвижный объект принять не вращающуюся систему координат, связанную с Землёй. Во всяком случае, работала для предыдущей версии часов на спутнике =)

Аватар пользователя iLBrutto
iLBrutto(8 лет 3 месяца)

Правильно, только наоборот. У Вас какая - то британская другая теория относительности, так не победите. При скорости стремящейся к скорости света, с точки зрения внешнего "покоящегося" наблюдателя время стремится к нулю.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(8 лет 11 месяцев)

Совсем все забыл)

Да, именно так) Время на Земле будет идти быстрее для спутника)

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 3 месяца)

Не бери в голову эту теорию, которая притянута за уши. Французы как раз столкнулись с реальностью- часы показывают правильно они не сломаны. Если они заплатят русским ученым, то мы объясним им как корректировать работу часов. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Arc
Arc(9 лет 3 месяца)

Если у вас неверные часы или их точность недостаточно высока, то, с учетом теории относительности Эйнштейна, вы можете получить ошибку в 500 метров в час

Бред какой-то. Возможно, слова "главы агентства" неправильно перевели? Если у вас неверные часы на спутнике - вы получите ошибку хоть в 500 км., хоть 500 000 км. без всяких теорий относительности. А релятивистский и гравитационный эффекты на этих орбитах давно посчитаны и составляют 38 мкс/день. Для учёта этой поправки часы на борту спутника просто замедляют на соответствующую величину.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

NSX  Пытался разобраться в теории относительности про   парадокс близнецов но так нифига не понял как это все возможно...

В "звездных дневниках Иона Тихого" (Лем Станислав) проиллюстрировано на житейских ситуациях. Доходчиво, образно, убедительно. Главное - не забывать, что Пн, Вт, Ср могут присутствовать слоями в одном помещении.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 6 месяцев)

Там Румыны ничего не проверяли??

Страницы