На учебной базе морской пехоты США в Пендлтон (Pendleton), Калифорния, ввели в обучение отработку навыков по борьбе с беспорядками. Тренировки проходят в 1-ом экспедиционном корпусе.
В концепции применения сил Корпуса морской пехоты не предусмотрено участия этого рода войск для разгона демонстраций или подавления беспорядков.
Ссылка (видео)
Комментарии
Своевременно, я считаю.
В смысле "начали"? Эта практика старая как говно мамонта - и маринз и армия несут оккупационную службу в захваченных странах, и я лично не могу вспомнить тот период, когда подобная подготовка не проводилась.
Вот например.
Marines from Charlie Battery, 1st Bn., 10th Marines use shotguns for crowd control during a training exercise, 2 December 2001.
Отсюда
В оккупированных странах они могут особо не церемониться и сразу валить всех недовольных из пулеметов. При гипотетическом подавлении беспорядков в США придется и о мнении общественности думать, поэтому это должны быть разные учения.
Нет, не могут.
Всё зарегулировано донельзя в уставах, в том числе в уставах по борьбе с гражданскими беспорядками, вплоть до того, какие боеприпасы можно использовать, а какие нет, у кого может быть обычное смертельное оружие, где они должны располагаться по отношению в солдатам, вооружённым этим оружием, в каких случаях они могут его применять и т.д.
У них в уставе по уличным боям прописано, что реактивные огнемёты не должны применяться без крайней необходимости, так как действия их боеприпасов могут оказаться военным преступлением.
Ничего они не могут как раз, а если сделают, и если это где-то вплывёт, то у командира, который это санкционировал будут огромные проблемы.
Одиночного гражданского можно прикончить втихую, если никто не видит, но расстрел толпы будет попадаловом для командира любого уровня.
Ты в армии хоть какой-нибудь служил? Все по уставу делалось?
Нет конечно, не по уставу, но я и говорю - втихаря можно чудить как угодно, на расстрел безоружной толпы на камеру (а сейчас всё на камеру) безнаказанным оставить трудно. Вон Блэквотер расстреляли не то семь не то десять штатских, и всё - выпнули их из Ирака хоть он и оккупированный.
Чтобы этого избежать у америкосов расписано буквально всё, и за этим там следят.
> Вон Блэквотер расстреляли не то семь не то десять штатских, и всё - выпнули их из Ирака хоть он и оккупированный.
Более реалистичный расклад - творили что хотели все время, но конкуренты нашли подходы в МО, или кто там контрактами заправляет, и отжали поляну под предлогом этих убитых по беспределу. Которых, естественно, было не 10 а тысячи, просто для отжатия темы хватило и одного скандала по мелочи.
Честно, не проверял специально, кто захавал их контракты в Ираке - конкуренты или другая лавочка Эрика Принса. Не буду поэтому спорить.
В любом случае, мы это вряд ли когда-то узнаем, а с другой стороны - скандал-то был.
Даже в дикие времена Вьетнама лейтенанту Келли устроили обструкцию, пусть и несравнимую с содеянным. Сейчас тем более не прокатит.
могут оказаться военным преступлением.
Забываете момент: только в случае существования и действия международного права, чего в случае большого песца на планете может не быть, а то и вопрос может стать не существенным в сравнении с угрозой существованию государства при неподавлении мятежей\волнений. + емнип, сша не признает действия международного уголовного суда. Внутреннее же законодательство - при ЧС вопрос изменения\принятия нового закона\указа может урегулироваться в часы.
Ну офицеру на войне плевать на международное право, а уставы надо чтить.
Я это привёл как пример того, что по-крайней мере в требованиях к войскам, американцы стараются нежелательные потери гражданских минимизировать. Как на практике получается, это уже другой вопрос.
Конечно, стараются нежелательные потери гражданских минимизировать, так бы не полторы тыщи гражданских полиция за год завалила, а все пять. По этому, в случае ЧП, будут такие жёсткие требования к гражданским, что за косой взгляд можно будет пулю схлопотать.
Конечно, стараются нежелательные потери гражданских минимизировать, так бы не полторы тыщи гражданских полиция за год завалила, а все пять. По этому, в случае ЧП, будут такие жёсткие требования к гражданским, что за косой взгляд можно будет пулю схлопотать.
С полицией там обратная ситуация, по инструкциям они почти всегда обязаны стрелять, даже в случае если угроза только предполагается.
Дык, они быстренько всех морпехов в полицию перепишут!
Понятия не имею, чего там в уставах, но стрелять пиндосы не стесняются.
Ирак, только Фаллуджа и только 2003:
Афган. 4 марта 2007
Случаев массовых расстрелов мирняка вагон и тележка. Какие уставы, вы о чем?
Это же не были заранее запланированные операции по разгону невооружённой толпы, так? Если в Фаллудже протестующие попёрли на солдат, те и начали отстреливаться из чего могли.
Все остальные примеры из другой оперы, к разгону демонстраций отношения не имеющему.
Вот если бы в Фаллудже они, заранее зная, что будет невооружённая (это критическое условие для использования несмертельного оружия) толпа, потом выкатили бы Хаммер с пулемётом и хладнокровно расстреляли бы её, с тем эффектом, который пулемёт позволяет , то я бы признал, что неправ.
Кроме того, тот же устав регламентирует ситуации, при которых по демонстрантам открывается огонь на поражение, типа оружия в толпе, угрозы жизни солдат, невозможности разогнать толпу без отстрела вожаков и т.д. Он не исключает использования боевого оружия, только ограничивает.
Эти уставы я привёл не как пример американского гуманизма, а как пример их бюрократии, если что. И доказательство ТС, что разгон гражданских толп входил в задачи ВС США всегда, и подготовка к нему проводилась всегда.
И не более.
Вы же в курсе, чем дело закончилось в Фаллудже, верно? А все потому, что командиры на местах забили болт на уставы и инструкции (если они вообще были). И потом, расстрел встречных-поперечных в дикой панике описан в уставах? Или это тоже нарушение устава?
Фосфорными бомбами закончилось.
Но там американцы вообще неготовы оказались к этому восстанию, не факт, что у них вообще на местах были подразделения, оснащённые и экипированные должным образом.
Я понимаю, как сильно теория расходится с практикой иногда. Но это именно что ЧП, с выдачей 3.14 люлей всем, кто проспал, сокрытием последствий, замятием скандалов и т.д., это не является для них нормой.
Алекс же писал, что они вообще могут на всё наплевать и свободно валить невооружённых гражданских.
То, что было в Фаллудже, от его заявления также далеко, как и от того, как оно по уставам должно делаться.
ваша попытка скрыть мат не удалась:)))
....Ну да, а то если будут непонятки, родное "общественное мнение" само может выставить пулеметы!))))
Если зайдёт так далеко, что нацгвардии будет уже недостаточно, и нужно будет привлекать армию -- то о мнении общественности думать уже не надо будет.
А если нужно будет усмирять как раз нацгвардию -- то это вообще гражданка уже, там любое лыко в строку.
Судя по тому,как они тренируются управлять общественным мнением сейчас, в будущем это не будет препятствием (они на это надеются)
Нелетальное оружие было.
Но Riot-control в марте 2015 начали, да и то в Лежене. Там вечно экспериментируют.
Но чтоб в Пендлтон да со щитами? Раньше такой фигни не было (с) :)))
С моей точки зрения странно. Это же должны были разработать учебную программу, ввести в обучающий процесс, подготовить инструкторов. То есть началось не вчера.
Нужно порыться в базе приказов, как обосновывают, по какой военно учетной специальности проходит курс. Странно это.
Все ВУС участвуют в таких игрищах, потому, что такая задача ставится подразделению в целом - роте или батальону, или батарее.
Вот армейский устав по разгону беспорядков, я его здорово изучил в своё время.
https://fas.org/irp/doddir/army/fm3-19-15.pdf
Морпеховскую я не знаю где взять, не помню как у них уставы называются.
Я проверю.
Посмотрел. Был курс по нелегальному оружию, применение и защита. В 2014-2015 в Лежене начали готовить инструкторов и готовить отдельные подразделения. А сейчас уже по всем базам пошло.
Да всю жизнь было. Как минимум, с начала войны в Афганистане точно. Я же фотку выложил 2001 года и ссылку.
По ссылке применение шотганов.
С резиновой картечью. Это оно самое.
Лучше прокомментируй что у вас там в израиле взорвалось на аэродроме
del.
И снова КМП )
Я так понимаю они теперь будут рулить многими процессами.
Незадолго до краха СССР массово призывали во внутренние войска, причём позиционировались они чут-ли не как "элитные" подразделения. Многие мои знакомые в них попали, носило их по южным рубежам нашей Родины, то там то сям волнения
народныескакунов сдерживали. Рассказывали как их заточками тыкали когда они цепочкой стояли, сдерживая толпу.Кадеты Нью-Йоркской военной академии. По центру - Дональд Трамп собственной персоной
Есть достаточное количество полевых уставов, в которых есть разделы по борьбе с беспорядками и тренировки проводятся. Можно посмотреть филдмануал по противопартизансклй борьбе, есть филдмануалы и для той же милитари полис, кроме того, учитывая опыт создания группировки США в Европе той же, опыт тренировок и подготовки к беспорядкам - это нормально
Трампа законополагают. Мало ли какие тузы у кого в рукавах.
В Тбилиси в разгоне участвовали десантники без оружия, но с саперными лопатками, чем морпехи США отличаются ?
70 стран собрались в Париже проголосовать за.... атомную войну.
http://rurik-l.livejournal.com/1971797.html
Скажу кратко: Европа. И скорей всего Украина.