Как при капитализме накормят общество «тремя хлебами» (размышления)\)

Аватар пользователя MMV13

Всем в той или иной степени известна вот эта статистическая информация

Всего 1 процент населения владеет 99 процентами ценностей на Земле. Такие данные приводят эксперты международной организации Oxfam.

Их исследование свидетельствует, что 62 человека владеют таким же объемом материальных ценностей, что и беднейшая половина населения Земли.

Казалось бы, все - по капиталистической справедливости? Одни умелые, умные и работящие, а другие дебилы ленивые. По сеньке и шапка… Вот ежели бы социалисты распределяли все эти богатства, то они бы на корню задушили инициативных и умных, уравниловкой, расслабили трудяг. А все, вырабатываемое ими, богатство «сгноили бы безвозвратно на дырявых элеваторах». Разве может быть по-другому? Разве можно эффективно спланировать распределение зарабатываемого? Разве можно инициативного поощрить так, чтобы и другим, менее инициативным, осталось бы для их инициации?

Давайте рассмотрим гипотетический пример с совершенно реалистическими подробностями. Конечно, уже здесь некоторые бросятся возражать, что гипотетически – не значит реально. Я бы мог и более сложные реалистические примеры привести, но не желающему слышать и они в прок не пойдут. А желающий прицепиться и в более сложном ассоциативном примере найдет недостатки на ровном месте. Буду надеяться, что большинство людей вполне способно увидеть здравое зерно и в моем гипотетическом примере.

Особенно если не забывать, что сегодня на дворе – век компьютеров, интернета, баз данных и автоматизированных систем управления, проектирования и планирования…  Это я – о новых продвинутых возможностях планирования, которые были не доступны в уже стародавние социалистические времена. Хочу сразу заметить и следующее: ограниченность ресурсов и доходов вполне себе реалистична, как реалистично ограничение по добыче нефти или размеру урожая хлеба в стране. Человечество незаметно подошло к осознанию достаточно простого, но не влиявшего ранее заметно на его жизнь, факта: наша планета создает ограниченное количество любого продукта вообще и уж совершенно точно – на ограниченной части территории планеты. Т.е. совершенно реалистично можно представить ситуацию, когда на всех значимого продукта не хватает. Тем более, если кто-то сможет вполне законно приватизировать весь имеющийся на сегодняшний день ресурс в рамках капиталистического общества безотносительно к необходимой лично ему для выживания норме этого продукта.

Итак…

Пусть есть 100 хлебов, которые с разной степенью участия зарабатывают в год 100 человек, которые могут ими напитаться на год. Исходя из вышеприведенной статистики, один из 100 получит 99 хлебов, а один хлеб достанется остальным 99 представителям этого сообщества. Как мы понимаем, для рассмотрения критичен вопрос: на сколько человек хватит на год одного хлеба.

Если производство, близкое к натуральному, то и для выживания одного человека надо приблизительно один хлеб в год. В нашем же случае у одного успешного человека – 99 хлебов, а у оставшихся 99-ти – один хлеб… Сколько людей гипотетически умрет от голода? Кстати, именно поэтому в первобытно - общинном обществе, считается, был коммунизм… Ведь если не делить на всех заработанное обществом, то общество не будет выживать и развиваться.

Хотя можно вспомнить и ситуацию в начале 20 века, когда Россия за рубеж поставляла огромное количество пшеницы, в то время как в стране был серьезный голод с массой смертельных исходов. Конечно, гипотетичность данного примера в том, что одного то хлеба точно на оставшихся членов сообщества не хватит. Но ведь, никто же не ставит серьезных ограничений по части использования 99% заработанного в современном мире. Можно сказать, что налоги призваны устранить возможность умирания части из 99% населения. Но зачем тогда собирать налоги с этих 99%в, которые и владеют то только 1 (одним) процентом. Не понятно… Зачем еще облагать налогом этот один процент доходов, когда явно разумнее увеличить налог с дохода в 99%, оставив в покое 99% населения, болтающихся в явном хвосте доходов размером в 1%? Тогда общество сменит тренд развития с капиталистического на социалистический, кмк… А этого делать не позволит ровно тот один процент населения, который и правит миром.  

Не будем и рассматривать вопрос справедливо ли распределение всего наработанного. По капиталистическим законам – все честно, законно и справедливо, потому что законно.

Давайте попробуем представить, как владелец этого дохода будет тратить свое. Что будет делать с полученным честным вознаграждением в виде 99-ти хлебов счастливый обладатель выдающегося ума, здоровья и интеллекта? На сколько его цели совпадут с целями сообщества? Будет ли присутствовать эффективность использования ограниченного ресурса «хлеб», ежели им рулит человек, у которого этого ресурса – «выше крыши»? Куда же потратит свой ресурс лидер?

  1. В крайнем случае этот «победитель гонки» сможет съесть две-три человеческих нормы в виде трех караваев до полнейшего переедания, что плохо может сказаться на его здоровье. А дальше?
  2. Ну, даст еще пару караваев ближайшим родственникам, хотя те этого совершенно не заслуживают по оценке своего вклада в общественный труд.
  3. Еще лидер поделится с теми, кто будет его больше славить (пресса и клака).
  4. Не забудет и тех, кто бицепсами поможет сохранить в неприкосновенности этот заработок.

 

А дальше то что делать с оставшимся? Может ли и будет ли лидер эффективно использовать в подобной системе свалившееся на него богатство? Сомнительно. Да, и что в данном случае подразумевать под словом «эффективно»? Пусть в борьбе за главный приз лидеру проиграл буквально чуть-чуть некто «второй». Почти так же хорошо думающий и трудившийся. Выгодно ли лидеру поддержать этого соперника? Кмк,- не выгодно, потому что второй наиболее близок к цели победить и в следующий раз может лишить первого этих 99ти буханок. А победителю достается все! Значит, лидер не подкормит второго, что приведет к смерти второго, значительно раньше, чем какого-нибудь прихлебателя у первого.

  1. Зато у проституток и им подобных есть шанс получить свою пайку за предоставленные услуги.

Это, кстати,- удовлетворение потребностей не общества, а этого конкретного, с жиру бесящегося гражданина. Кстати, и подпевающая победителю «пресса» тут же объяснить остальным, что частная собственность неприкосновенна. А каждый волен удовлетворять те потребности, которые есть у него, а не те, которые кому-то кажутся низменными или полезными. А что? Имеет право! Имеет право удовлетворить свои потребности, поддержав продажных фигляров и других «скрашивателей» досуга. А проигравший пусть погибает. А ежели победитель через год скончается от заворота кишок или от чрезмерных сексуальных утех, кто встанет на его место в обществе? Ну, уж точно не второй, потому что его отцепили, как главного конкурента в первую очередь. Получается, что общество пострадает от личных интересов самого успешного члена этого самого общества. Получается, что риски существования этого общества высоки.

Но зачем победителю что-либо менять в складывающейся схеме жизни? У него все хорошо. Он не считает себя внезапно смертным. Да, и после него – хоть потоп.

И все мысли – только о том, как выделиться и заменить обычный унитаз, как у всего этого недостойного его быдла, на золотой. И носки ему нужны ручной работы и все остальное, на что надо бы потратить часть обще заработанного. Ведь победитель получает практически все! А он – честный победитель.

Сделаем вывод: в такой системе вознаграждение получат не те, кто может заменить наиболее безболезненно лидера в самом важных для выживания и развития отраслях, способствующих сохранению системы. К кормушке припадут достаточно бесполезные для выживания этой общественной группы члены. И не стоит говорить, что в реальном капитализме у общества есть рычаги, которые смогут ограничить свободу этого «одного процента». У общества в реальности нет рычагов помешать Абрамовичу тратить средства, заработанные на продаже российских ресурсов, на пестование пустого английского футбольного клуба. Это – законно. А законы написаны – для того самого одного процента. В рамках нашего гипотетического примера этот пункт формулируется следующим образом.

  1.  Лидер для удовлетворения своих потребностей может обменять караваи на продукт другой подсистемы («самогон», к примеру) или еще какие-нибудь вредности. 

Таким образом, все честно: лидер заработал и тратит, как его душе угодно. А ежели на следующий год урожай будет похуже или еще какие-нибудь напасти на систему свалятся? Кто будет нести ответственность за то, что общество не создало необходимые запасы? Ну, уж точно не лидер. Система «всем миром» будет спасать ситуацию, как это происходило, к примеру, в Англии с угольной промышленностью или с нашими банками, влезшими в не очень удачные игры с финансами. А те лидеры, которые до этого урвали, как победители, почти все вознаграждение, это вознаграждение не будут тратить на общественные нужды…

А ведь лидер может совсем и квалификацию то потерять в эпоху кризисов или от нежелания более заниматься столь низменным делом, как производство хлебушка.

А как бы в подобном случае вела себя не капиталистическая, а социалистическая система? Решение бы принимал не один лучший, а совет лучших. Система бы поощрила всех хороших работников, но - без фанатизма. Дала бы им две – пять паек.

Система бы обязательно подумала, как воспитывать подобных лидеру из всего подрастающего поколения, а не из детей одного лидера, как это бывает в обществе для богатых. Она бы не стала тратить доход на удовлетворение низменных инстинктов и проституток с выпивками, по возможности стараясь вообще избавиться от подобного. Про льстецов я однозначно ничего сказать не могу. И им, думаю, место бы пока на первых этапах нашлось. :-))

Вот такая на самом деле эффективность капиталистического строя дана нам в наблюдаемой реальности, а не в манипулятивных позитивных капиталистических лозунгах. Общество планеты Земля никуда чрезмерно не торопится. Времени вполне на все хватит. Если, конечно, не рвать из чужого горла кусок, крича о своей единоличной победе. Деньги на тот свет взять победителю все равно все не удастся. А воровать или зарабатывать в капиталистическом мире приходится с огромным запасом, зная, что у заработавшего и государство, и все, дотянувшиеся, постараются пооткусывать максимум на периоде жизни, когда акела постареет...

Спокойствие социализма не требует сжигать в пустоту и без того ограниченные ресурсы. Ведь жизнь планируема и стабильна. А спешка нужна только при ловле блох, как гласит поговорка. Может лучше повысить уровень гигиены и чрезмерно не торопиться? smiley

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я надеюсь, автор собственным примером уже может показать столь желанное  справедливое распределения ресурсов, создав кооператив, артель или на худой конец кибуц, в котором доходы распределяются честно между его участниками, без капиталистического изъятия? Или вместо реального своего опыта опять является привычное диванное вангование с хотелками изъятия чужой несправедливо нажитой собственности, вместо создания своей честной? Как в классическом примере:

А если нет, и автор не смог захотел обеспечить справедливым распределением прибыли хотя бы небольшой кооператив - чего тогда на большие масштабы замахиваться? Теоретегов-то в интернете - с переизбытком, а вот с практиками - не очень...

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Вы работать предлагаете? Ну такой жестокости я на АШ не ожидал :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Социалисты горазды учить других, а не в яви свои достижения показывать. В отличие от сволочных капиталистов.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

В этом есть какая-то горькая ирония. При гуманном социализме любой шаг влево, шаг в право в экономическом смысле запрещен, хотя желающие этот шаг сделать есть. При проклятом капитализме можно в экономическом смысле делать что угодно. Хочешь сделать акционерное общество и акции поделить поровну между рабочими? Да пожалуйста! Но желающих почему-то нет :)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вы способны что-то по теме поста из себя выдавить? подавляющая часть поста содержит опровержение позитивной мифологии капитализма. есть что по этому поводу сказать? или продолжите, как зомби, про социализм пургу гнать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Опровергать нужно собственным примером, а не словотворчеством. Если священник после проповеди идет в бар выпить с бабами, то ему никто не будет верить. Так и тут. Считаете капитализм неэффективным? Можете прямо завтра с понедельника начинать согласно своим собственным заповедям жить. И тогда мы вам поверим.

Тем более что опровергнуть что-либо вам не удалось. Вы не понимаете как работает капитализм.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вот собственным примером и опровергайте, а  не словотворчеством. еще один пост не по теме или с личными пожеланиями ,которые не касаются материала, и - в баню...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Если понимаете, то напишите где автор "в штангу попал". Ведь, рассуждая по-вашему: Призывая начинать с понедельника, вы же не знаете, что автор ещё с позапрошлой пятницы живёт именно так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Да просто теоретегов, носителей истины в последней инстанции - до хрена. А практиков, которые могли бы показать хоть какие результаты - не очень. В отличие от гнилых капиталистов.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

А вы вдвоём с Керком чем отличаетесь, когда начинаете верещать: сделай сам? Если считаете, что обсуждать можно только то, что сам сделал, то тогда предъявите для начала свои достижения. Если таковые имеются, то потом критики капитализма будут осторожнее, станут изыскивать примеры исходя из своего жизненного опыта. А так, не худо было бы вам иметь ввиду реплику из Интернета, приписываемую "защитникам капитализма": "Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

У меня нет претензий к теоретегам вроде вас или ТС. Но когда все вы дружно хаете плохой, но худо-бедно работающий капитализм, и превозносите красиво выглядящую систему, работу которой упорно не хотите проверить на своей практике - то как к вашим словам относится? Как к очередным словесам в интернете, не более.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

А как к вашим словам относиться? Как к откровению свыше? Люди рассматривают какой-то факт, предлагают своё понимание к рассмотрению и натыкаются на "наивное" предложение "сделай сам". Кто вы в таком случае, "прагтеги", говоря вашим языком? Давайте в таком случае изложение своей практической деятельности, или придержите свои советы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Мы все с вами живем и работаем в капитализме и видим его недостатки изнутри. Упорное нежелание проверять свои красивые теории на практике наводит на мысли, что дальше словесов что-то делать вы не будете, продолжая по прежнему жить и работать в условиях гнилого капитализма. Тогда к чему рисовать эти картинки, что тешить-то собираетесь?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Ну если некий человек будет критиковать существующую авиацию и предлагать некие свои существующие только в воображении проекты, то что мы ему скажем?

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Вот они, двое из ларца, мастера вопросов. "Извиняюсь, ...мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку: Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше - два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Ясно. Не хотите проверять на практике свои теории, это ваше право в общем-то :) Кто ж спорит. Только ценность теорий сильно страдает.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Ясно с вами. Мастера критиковать и требовать на ровном месте доказательства сделанного, вместо обсуждения вопроса. Что сами сделали, об этом молчите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вопрос может быть нарисован сколь угодно красиво. Можно сколь угодно долго беседовать на высокие темы, обсуждая нюансы поведения сферических коней в вакууме, отмахиваясь от столь мелочных вещей, как какая-то там практика. Только вот - не надоело еще, красоту теоретическую годами нахваливать, не переходя в практику? Ну раз не надоело - обсуждайте, чего от вас еще ожидать-то laugh

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Мне не надоело, а вот такие, как вы с керком какого ... этого самого лезете с дурацкими вопросами "а что ты сделал", вместо обсуждения. При этом сами про свои "заслуги" слова не скажете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я даже вам больше скажу. некоторое время назад все тот же владян приставал ко мне приблизительно с теми же вопросами. я ему перечислил все основания, на которых я что-то там имею право говорить и делать выводы. после перечисления я попросил и его перечислить свои основания на то, что бы безосновательно писать из темы в тему пустые посты типа "а ты кто такой?". владян сдулся и своих оснований ессно не представил. но продолжает из темы в тему писать приблизительно одинаковые вопросы и замечания.

я уже к нему отношусь, как к безобидному юродивому... :-)  аргументации вы от него не дождетесь...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Да занятная вещь: вы (не только вы лично) толкаете глобальные вещи, но при этом упорно не хотите хоть как-то подтвердить их в реальности, хотя бы на своем примере. И чем больше читаешь таких вот красивых рассуждений, напрочь не подтвержденных текущей практикой, тем больше понимаешь, что дальше дивана и монитора эти хотелки не пойдут - ну раз их толкатели такие.

Как-то так. Постараюсь по этому поводу в ваши темы не лезть: итак понятно ваш уровень компетенции в предлагаемых вопросах.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Вот-вот, сколько раз надо повторить: "Ну, ступай же с богом,...чего ж ты стоишь? ведь я тебя не бью!", чтобы дошло. Нет, цепляются с "умными вопросами". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Генералы всегда готовятся к прошлой войне.

Общество, в котором эти противоречия будут разрешены, - оно не будет ни капиталистическим, ни социалистическим, ни вообще чем-либо известным сейчас.

Тот, кто найдет этот способ построения общества - тот и будет Царём Земным, так сказать ))

Ни один из существующих "измов" свою эффективность НЕ доказал. Все существующие и известные модели общества - показали свою несостоятельность.

Так, к слову - то, сейчас называют "капитализмом", им не является.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вы написали пустой текст. почему? по тому что, в начале любого процесса/системы производится анализ особенностей процесса/системы. выделяются "узкие места" в функционировании. задается целевая функция. рассматриваются в рамках заданной целевой функции особенности функционирования.

Ответьте на такой вопрос: почему я и мне подобные из раза в раз указываем на явные недостатки, а наши руководители, системные надзиратели и "анализаторы" сами не констатирую, не обсуждают и не предлагают решений, которые недостатки должны нивелировать?

А рассуждения типа

Так, к слову - то, сейчас называют "капитализмом", им не является.

бессмысленный соскок.

все знают, какие изменения претерпела эта формация с ее зарождения. беда в том, что всем стадиям свойственны одни и те же недостатки. Но на некоторых этапах развития они не были так опасны, как сегодня. проблема только в том, что в реальности недостатки капитализма уже давно стали опасными для функционирования всей земной системы.

и это никто из кукловодов публично не желает признать. а с признания начинается поиск решения. и совершенно не обязательно решение должно быть революционным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Все, что вы пишете, правильно.

Но это этап реализации.

Которому предшествует - целеполагание. А его нет. За всё хорошее против всего плохого - это не цель.

В современном мире нет Идеи.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

В современном мире нет Идеи.

вам виднее, конечно... :-)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Есть такая штука как вероятность, удача. Штука в том, что если есть возможность получить большую прибыль на большем риске, то "несправедливо" богатые будут появляться, их будет немного, но они будут. Далее можно пустить прибыль снова в дело и тд. 

Также следует учитывать, что все находятся в разных условиях, начиная с того, что у кого-то 10 квартир от родственников, машины, вклады и прочее, а у других ничего подобного нет. Соответственно, и рисковать первые могут больше и чаще, и получать ренту за сдачу квартир, вкладывание денег. Но есть еще одна штука- это образование и кругозор. Те одного сразу отправляют в техникум, чтобы на шее долго не сидел, другого лет 10 могут содержать, чтобы ребенок получил лучшее образование. А еще есть таланты и возможности их развития, у одного и школы олимпийского резерва и музыкальные школы, художественные, курсы, репетиторы и возможность их нанять, у других только одна поселковая школа. 

Те мы даже не подошли к несправедливому заработку, а тут уже набралось столько, что о справедливости можно забыть... И что с этим всем делать? 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Убить всех недовольных, разумеется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Также следует учитывать, что все находятся в разных условиях

вы потеряли смысл написанного. социализм не обеспечивает уравниловки,

-но вот 10 квартир у вас при социализме вряд ли будет.

- мелочи в виде машины и вклада будут присутствовать и в нем

- и даже ренту с какой нить квратиры удастся при социализме получить

- образование и кругозор будут доступны всем в значительно болшей, чем при капитализме ситуации ,т.к. образование бесплатно и в техникум совершенно не надо сразу отправляться, потому что не сидеть на шее можно при стипендии, которая минимально закрывает потребности

- а вот наличие таланта приветствуется и поддерживается аккурат для большинства, а не для избранных. ведь талант у бедного умрет с очень большой вероятностью из-за среды, бедности и т.д. а юедный талант в социализме получит в большинстве своем возможность для реализации

- и в школу олимпийского резерва попадут те, у кого выше талант, а не по принципу папы, который владеет этой школой

Так что неравенство талантов будет ранжировать достижения, а не неравенство начального положения...

А это и есть та цель в обществе ,которая обеспечивает выживание большинства талантов. И это неравенство будет отмечаться неравенством в оплате при социализме...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Социализм закрыл все возможности заработка на риске. И на избыточном капитале(тоже можно отнести к риску)

Но возникла другая проблема. Редкими ресурсами распоряжались люди. (Последнее не относится к обсуждаемой проблеме)

И в техникум совершенно не обязательно отправляться...

тут другая проблема. Многие, особенно в 80-е, размышляли, что нет смысла вспахивать в ВУЗе, получать образование, сои можно пойти после Технаря на завод и получать, даже больше, чем инженер. 

Опять-же наличие школ и доступность секций, не решает проблему того, что один талантлив, а другой нет. Доступность школ позволяет найти таланты. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

и вы тоже пытаетесь соскочить с предмета, обсуждаемого в материале. я не готов убегать в сторону от написанного. здесь и так налетели "спецы", которые по сути статьи возразить ничего не могут, а пытаются рассмотреть другие стороны вопроса. но я к таким соскокам привычен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Опять-же наличие школ и доступность секций, не решает проблему того, что один талантлив, а другой нет. Доступность школ позволяет найти таланты. 

вы способны разумно мыслить?

если выборка из миллиона человек, то в любом случае талантов найдут с большей вероятностью, чем если выборка из десятка деток, допущенных к элитарному образованию. это - банальность и закон больших чисел.

так что, наличие или отсутствие таланта вещь, не связанная с устройством общества. а вот поиск талантов - да. 

но, повторяю, вопрос материала - в другом фокусе лежит

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Так какую проблему Вы пытаетесь озвучить в статье и обсудить?

Проблему отбора, доступности или неравенства?

Вы пишите про неравенство. Я Вам привожу его причины, что дело не только в том, что кто-то "не справедливо забирает" доход, которых мог бы быть распределен иначе. Но есть некоторые причина возникновения неравенства. 

Но теперь, зачем-то мы начали обсуждать систему отбора талантов. Я не против. Но лучше определиться с темой. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

так прочтите внимательнее  материал :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Примечательно, что в первые год советской власти образование в верхних классах и в вузах по крайней мере в РСФС не было бесплатным. Не сказать что дорогим - но тоже денег стоило.

И массовые пенсии тоже появились при троцкисте Хрущеве, лет через 70 или более после появления таких в Германии - вот такое социальное было государство...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

еще один пост не по теме и я вас забаню

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Да пожалуйста, хозяин - барин, г-н толерантный социалист.

Только вот на будущее, приводя в пример социализм - уточняйте пожалуйста, какой именно вы имеете ввиду: ленинский, сталинский, хрущевский, маоисткий, брежневский, горбачевский или какой еще, чтобы понятнее было. Где там образование бесплатное, а где миллионы талантов раскрывают.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Чушь. Иного определения, извините, нет. Давно было показано, что этот 1% - дрянной либерастический наброс, очень глупый. Но Вы упрно крутите эту шарманку. И не где-то на конте или ухе, а на АШ, где все давно в курсе и Вас и этого наброса.

1% может и владеет значительной долей финансов этого мира. Только денег -то в мире в десятки раз БОЛЬШЕ материальных активов. Так что урежьте свои дурацкие 99% в 10 раз - и проделайте все те же рассуждения еще раз. А потом посмотрите на эти расчеты и представьте, каким идиотом выглядите в глазах компетентных читателей.

Ну, выйдите на улицу и оглянитесь: дома все в частной собственности 99% населения, а не 1%. Автомобили, лавочки и прочие ИП (они так и называются - индивидуальные предприниматели), торговые сети, армия - всё это и многое другое по-Вашему принадлежит 1% злодеев? Покажите пальцем на собственность, принадлежащую этим 62 человекам. Тогда и будет что обсуждать, кроме Вашего анамнеза, явно перетекающего в эпикриз.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Сам принцип вычисления непонятен. Что у кого на счете в банке никто журналистам рассказывать не будет. А если говорить об активах, то как стоимость непубличных компаний считать, не зная их внутренней кухни, тоже непонятно. Эти цифры по-любому из пальца высосаны.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ну ,ежели ничего в доказательство своей т.з. у вас нет, то и - бог с вами :-))

ваш довод о частной собственности на дома - смехотворен. Нет у нас частной собственности на дома, иначе бы не было налога, который говорит об аренде в реальности, а не о владении...

и смех и грех делать подобные ошибки для д.наук :-))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

налога, который говорит об аренде в реальности

Ну и ... далее по Лаврову. Упалпадстол, прошу не беспокоить.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

а разве это я вас побеспокоил? 

разве вы вообще по существу материала выступили?

 

а ежели не понимаете сути, на которую я обратил внимание ,так это - ваши проблемы. для всех остальных повторю:

если у чела есть собственность, то за нее никому платить не надо. а ежели вы платите за "свою" собственность, то в реальности она - у вас в аренде и не более...

и это реальность ,а не то ,что вам пытаются внушить...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

если у чела есть собственность, то за нее никому платить не надо

А за то, что государство охраняет вас с вашей собственностью - платить не надо? Вот же маразм все-таки у вас в голове...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вы - ничего в этом вопросе не понимаете от слова совсем. Мы обсуждаем налог на имущество. Мою собственность охраняю я сам, оплачивая страховку, тупица. Вы просто мух от котлет отделять не умеете. Но впрочем вы возбуждаетесь от материала. и это говорит о том, что он вас задел. для вас и этого достаточно. :-(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Вам надо понять, что ваша квартира ваша только потому что про это есть запись в росреестре. Не было бы государства, устали бы пыль глотать защищая вашу собственность.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

У ак. А.Н. Крылова:

«В Кунавине [предместье Нижнего Новгорода] в каждом доме было по два дома терпимости. Один в нижнем этаже, другой — в верхнем. Как-то одна из обитательниц лежала на кушетке у открытого окна в самой неприличной позе, в костюме прародительницы Евы. Шедший мимо маляр взял да и мазнул кистью, где следовало или не следовало. Гвалт, крик, городовой. Затем дело разбирается у мирового. Мировой затрудняется — под какую статью подвести. Письмоводитель шепчет ему: «Подведите под статью о загрязнении мест общественного удовольствия».

Если так законы толковать, то и секвестр Путиловских заводов можно подвести под кодекс Юстиниана.

Если следовать Вашей логике, то этими страшными людьми, которым принадлежит 99% мира, являются все злостные неплательщики налогов. Не понятно, почему Вы их насчитали только 62 человека, ИМХО гораздо больше.

Ой, опять  тихо сполз под стол, ну скокеаж можно! С полным осознанием, что врач все же нужен не мне, а вам. 

Вас напрасно возвысили до гордого "социалист", Вы обычный маньяк-параноик. Впрочем, я Вас об этом не раз информировал, больше не буду  (извините, руки от хохота троясчутся, нке попалаю по клавашам)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Нет у нас частной собственности на дома, иначе бы не было налога, который говорит об аренде в реальности, а не о владении...

Маразм пишите, г-н социалист, и не краснеете.

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница
 
Не по теме, для Vladyan

По теме пока сказать ничего не могу. А не по теме:

Vladyan, Вы вправду считаете настоящей частной собственностью квартиру в современном многоэтажном многоквартирном доме? 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

По теме для Красавицы Умницы.

По Марксу: Частная собственность = собственность, которая позволяет извлекать доход. Если Вы сдаете свою квартиру за деньги, то это частная собственность. Если нет, например, Вам больше жить негде = это Ваша личная собственность. Если сдаете свой автомобиль водителю за ежедневную плату, или сами  подрабатываете извозом - то это тоже частная собственность.

Но есть юридический нюанс:  если государство разрешает безнаказанно извлекать нетрудовые доходы из личной собственности, то считает её по умолчанию частной - потому что оно, государство, подозревает в Вас капиталиста. И именно поэтому берет с Вас налог на недвижимость, как с частной собственности, не заморачиваясь деталями.

Поэтому налог на недвижимость и есть самое верное доказательство, что Ваша кварирка в многоэтажке = частная собственность. Была бы в аренде = платил бы налог домохозяин. При "общенародной" собстенности налога на недвижимость не было, потому что  нетрудовые доходы официально являлись  уголовным преступлением.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница
 
для Beres

Я не про налоги, а про общедомовую собственность. Как с ней-то быть? Общедомовая собственность частных собственников?

 

Страницы