На удивление довольно незаметно в СМИ (на АШ тоже вроде не было: сам не видел и поиском не нашел) освещалось весьма интересное событие, произошедшее в четверг:
► В МО России состоялись консультации делегаций ВС РФ и ВС Турецкой Республики, посвященные вопросам российско-турецкого взаимодействия в борьбе с ИГИЛ в Сирии. В ходе консультаций сторонами был подписан Меморандум между МО РФ и ГШ ВС Турецкой Республики о предотвращении инцидентов и обеспечении безопасности полетов авиации в ходе операций в Сирийской Арабской Республике. [суть внутре вместе с неонкой. Жми!]
Документ определяет механизмы координации и взаимодействия авиации ВКС России и ВВС Турции при нанесении ударов по объектам террористов, а также порядок действий сторон по предотвращению инцидентов при нахождении самолетов и беспилотных летательных аппаратов в воздушном пространстве Сирии.
Теперь по сути.
Что у нас происходит у Эль-Баба? Там черные. Турки со своими зелеными уже полтора месяца пытаются взять город. При этом, несмотря на бодрые турецкие заявления в стиле Тымчука "втрат немає", "втраты" таки "має", и втраты очень немалые. Бравурные турецкие заявления "Да мы щаз им!" сменяются на "Турецкая армия продолжает наступление". Немецкие панцерстроители вообще обливаются горючими слезами, глядя на увеличивающееся день ото дня количество раздолбленных хваленых Леопардов (хотя и "а-четверок"). Но вчера Эрдоган в очередной раз заявил, что "В Эль-Бабе мы почти все завершили". Посмотрим.
И вот тут следует заявление Хидо. Чтобы сирийцы рванули на Эль-Баб для зачистки там зеленых! Не от черных, которые пока там, а от зеленых. Какой хитрый человек! :)) ДБЛ, БЛД. А кто еще. Посмотрел в сети, а кто еще советует России Эль-Баб? Яша Кедми! Ой-вэй... Миша Ходаренок! О-ёй... И это только навскидку.
Прошло еще три недели. Проститурки по-прежнему "почти все завершили". "Втрат" становится все больше, а результатов как не было, так и нет. Ну, мы не против. Пусть там аскаридят друг друга. И чем дольше, тем лучше.
Вот только кажется, что до полусултана наконец стало доходить, какого качества его "непобедимая османская армия". В итоге в последние дни ВКС РФ попробовали помочь ему и нанесли несколько десятков ударов по "черным" в Эль-Баб. А теперь и мы поняли, что это бесполезно, и нафига нам деньги сейчас тратить там?
Пусть за понты платит тот, кто их гнал. Ведь Эрдогану разрешили войти в Сирию, чтобы погномить курдов, а не чтобы лезть в Эль-Баб. Но раз уж залез и объявил его будущее взятие "легкотнёй" для своей армии при поддержке "зеленых", то теперь уж давай, показывай. Теперь разрешили даже авиацию задействовать. :)
Закупаем еще семок.
А, да. Про неонку:
- Нет, конечно... - промямлил я. - Проделана большая работа... (Эдик схватился за голову.) Я, конечно, понимаю... Добрые намерения... (Эдик посмотрел на меня с презрением). Ну в самом деле, - сказал я, - человек старался... Нельзя же так... - "Побойся бога", - отчетливо произнес Эдик. - Нет... Ну что ж... Ну, пусть человек... Раз ему интересно... Я только говорю, что необъясненного ничего нет... А вообще-то даже остроумно.
Да, чота на фоне Эль-Баба вспомнились высказывания некоторых от осени 2015 года про могучую турецкую армию, которая даже не заметив сметет российскую группировку в Сирии...
Комментарии
"Турки со своими зелеными уже полтора месяца пытаются взять сирийский приграничный город (типа Брест, ога). При этом, несмотря на бодрые заявления турков в стиле у пана Тымчука "втрат немає", "втраты" таки "має", и втраты очень немалые. Бравурные заявления "Да мы щаз им!" в СМИ, сменяются на "Армия
турковпридурков продолжает наступление".Тем временем, панцерстроители с руками торчащими из жопы Третьего рейха вообще обливаются горючими слезами, глядя на увеличивающееся день ото дня количество раздолбленных хваленых Леопардов (хотя и "а-четверок")." - люфтваффе Геринга, спешит танковым клиньям
ГудерианаЭрдогана на помощь! Правда, Михалыч, авиационную промышленность Третьего рейха... поджидает ожидающийся, - массовых падёжскотабубновых каличей-ассов турецких)Ага и под Мосулом ИГИЛ намолотил иракцев. Американцы перебрасывают регулярные части, в бой пока не лезут.
Вроде бы университет иракцы взяли вчера. Если закрепятся, то отличный опорный пункт. Будем посмотреть.
А амеры в бой не полезут, слазили там уже.
Знаменитый рейт журналистки с полными штанами и расстрел таксиста? ) Так это иракцы были.
Начальство сказало на пушечный выстрел не подпускать наверное журналистов )))))
Эммм... поподробне пожалуйста!
Очень интересно, пропустил.
Чуть попозже, я на мобильнике. Вечером ссылки, хорошо?
Ждём-с!
А оказывается есть в закладках
Лови. https://youtu.be/UMuI6aD8MoE
События от 5 ноября.
Феерические долбоящеры! Они просто поразили моё воображение - плановая показуха на камеру "спецназа" находится за рамками разумного. А расстрел "на камеру" безобидного мирняка (деда-таксиста зашо?!, мотороллера - зашо?!) просто добавляет им поклонников по всему миру и внутри Ирака... Складывается впечатление что "спецназ" просто подвёз тяжёлых пулемётов игиловцам в подарок.
А то! Похлеще грузин.
Нет, я говорил про вчерашние события - на АМН проскакивало.
Если вы переходите на "французский", то пишите не "втраты" таки "має", а "втрати таки є".
Спасибо, учту.
Ну, совсем на уркаинский (это не очепятка, написано так спецЫально) переходить не обязательно, достаточно писать в русской транскрипции: "втраты такы йэ" (или как-то так).
Ссылочкой не побалуете ?
Вечером напишу, хорошо?
http://bmpd.livejournal.com/2309426.html
http://www.ntv.ru/novosti/1693496/
Потери США
http://colonelcassad.livejournal.com/3053708.html
Капля маразма в бочке абсурда ничего не меняет. Наступление из густой оперативной тени (которую формирует проекция сил НАТО на Турцию) в нулевую оперативную тень ( НАТО за границу Турции не выходит) которую вообще на Сирию турецкие вооруженные силы не дают попросту невозможно. Есть правило запрещающее наступление из густой оперативной тени в разряженную. Более того, невоюющая армия не отбрасывает оперативную тень на воюющую. Янки например на это во Вьетнаме накололись. При этом бармалеи дают тень на все что движется в радиусе действия джихадмобилей (мои наилучшие пожелания Леопардам-2 ). Костыли вроде стайки "грачей" тут ничего не изменят.
"Пппереведи" (c) /БСП/
https://aftershock.news/?q=node/28399
А, борьба в пространстве вместосмыслов. Понятно.
Война идет исключительно в пространстве решений. Сунь-У с этого начинается.
Само собой. Но для выбора верного решения или отказе от него нужно оперировать реальными смыслами, а не вместо-.
Оперативная тень базовое понятие аналитической стратегии.
Форумных аналитических стратегов или это реально военный термин ?
Можно как - нибудь отбросить едкие эпитеты народного фольклора и разъяснить на более понятном сленге..Я ,например, ни ухом-ни рылом не поняла.. Благодарю.
Поменяйте короткое слово тень на длинное неизвестность или непонятность. Туркам непонятны возможности их собственной армии, а они напали на боевиков которые уже умеют воевать, то есть боевикам известны их собственные возможности и они соответственно обладают знаниями как им необходимо действовать и чего от этого ждать. Проекция тени, это когда возможности одной из сторон скрыты для другой стороны.
Ну ты прям поэт! Действительно очень красиво сказано. недопонял только вот это:
Неужто у турков нет вообще никакого пространства вариантов их действий/наступления?
.
Есть мнение, что турки под Эль-Бабом вязнут ещё и потому, што Ердоган после путча старых военачальников подразогнал, а новые - некомпетентны.
Да много ли разогнал от общей массы. Там скорей всего то, что рядовым солдатёнкам нет смысла терять свои жизни не пойми за что в чужой стране за чужие интересы. История знает, что турки могут серьёзно воевать когда они серьёзно мотивированны, но и чуда от них при этом не стоит ждать.
На самом деле, разогнал очень много. История турецкой армии последних 10 лет - это сплошные аресты и гнобление Эрдоганом. Аресты после путча стали лишь кульминацией.
В общем-то, и до последних чисток боеспособность турецкой армии оставляла желать лучшего. Еще до путча по тюрьмам было разогнано до половины генералов. Последняя крупная операция турецких ВС - попытка разгромить базы Рабочей партии Курдистана (РПК) в Ираке в 2007 (если мне не изменяет память). Тогда операция закончилась пшиком - в Ирак вошли, потери понесли, базы курдов там стоят до сих пор. И это при том, что РПК по оснащенности и боеспособности уступает черным.
После переворота ситуация в командном составе ВС стала вообще аховой. На сей раз разогнали большую часть офицеров среднего звена - тех самых, которые и должны командовать частями на местах. Только по озвученным в СМИ данным было уволено около 3,5 тыс действующих офицеров (более 10% от общего числа) и больше 15 тыс. слушателей академий (то есть еще и в перспективе потери от чисток заместить будет некем). Есть еще неявные увольнения - перевод в отдаленные гарнизоны, на бумажную работу итд. Таких гораздо больше.
В итоге солдатами, которые, в целом могут и умеют сражаться, просто некому командовать. Причем речь идет именно о боевых частях, имеющих наибольшее значение на поле боя. Тыловые части как раз трогали меньше всего. А вот по тем подразделениям, где требуются высококвалифицированные специалисты, прошлись особо сурово и цинично. В ВВС ситуация вообще близкая к катастрофе. Даже по СМИ проходила информация о том, что командование готово взять обратно на работу всех пилотов, уволенных за последние годы по здоровью. Их, конечно, объявили несправедливо уволенными из-за козней будущих путчистов, но в реальности причина, скорее всего, в том, что после чисток стало просто некому летать.
Собственно, даже тактика самой турецкой операции в Сирии как бы намекает на понимание турецким руководством ситуации в своей армии. Изначально участие ВС планировалось вообще на минимальном уровне. Все хотели сделать руками зеленых банд с небольшой поддержкой турок - в основном, артиллерией и авиацией, плюс минимум спецназа. Но из зеленых вояки те еще: тот сброд, который туркам удалось собрать - это скорее пародия на вооруженную силу. Как только начались реальные столкновения, туркам пришлось нехотя вводить войска - и вот тут-то и началось.
Соглашусь с автором: при всем желании турки под Эль-Бабом так легко не развяжутся. Можно запасаться попкорном.
А вы оцениваете боеспособность армии по их возможности совершать государственные перевороты ?
Где и с кем , кроме курдов воевала турецкая армия и одержала сокрушительные победы за истекшие 100 лет ?
Вообще-то я об этом и написал. Последняя военная операция против равного противника - 1974 г., Кипр. Турки свои задачи выполнили, но весьма непросто. До того - в Корее, но это уже дела давно минувших лет. Там они, кстати, действительно отличились.
Но после Кипра у Турции не было ни одной серьезной военной операции. Периодически были вылазки в Ирак. Но в основном выступления против папуасов с калашами (типа курдов или в Сирии) проходили у них хрен знает как - как раз по причине неквалифицированного командования.
Переворот, кстати, тоже показатель - он был спланирован очень коряво, без учета многих реалий. Это, на мой взгляд, как раз и есть показатель степени профессионализма офицеров.
Если честно - просто не понимаю, какая часть моего комментария вызвала Ваши сомнения? Я написал, что в турецких ВС все было плохо - а стало еще хуже. И объяснил, почему и каким образом это произошло.
Поддержу. Уже много-много лет в турецкой армии (ВС) творится треш и угар из-за того что вояки сильно замешаны в политику.
Ишшо в далёком июне 2013 года я запостил пророческую статейку на АШ: "О причинах провала турецкой интервенции в Сирию".
Касаемо состояния турецких ВС ничего не изменилось в лучшую сторону, а касаемо участников Гражданской войны в Сирии - они заматерели во всех смыслах.
Вот моё вступление-комментарий к этой статье (автор статьи - Александр Васильев )
Страшно себе представить какое убогое зрелище представляет собой командный состав ВС Турции после зачисток по результатам провала военного переворота.... Имхую, что в основном, сохранились тупые-ленивые, но преданные лично Эрдогану, но на войне личная преданность кому-либо это вовсе не в плюс к уровню военного искусства...
Стёб стёбом, но турки проверяют возможности своей армии что бы понимать чем они располагают на самом деле, а это архи-важное знание для тех кто живёт на БВ, и пытаются её обкатать и обучить должным образом, хотя почему то уверен что ничего не получится у них в обучении своей армии воевать.
На счёт вынести нашу группировку, так там наших кот наплакал, и то большей частью обслуга да охрана, ну кадыровцев немного подтянули. Но это не тот разговор, эта же группировка только волосок медведя.
Почему туркам не получится обкатать свою армию и научиться воевать в Сирии, по тому что там от солдат до командования нет смысла умирать не пойми за что, грубо говоря будет хронический перманентный саботаж на всех уровнях, в таких условиях воевать не научишься, только будешь иметь неадекватно огромные потери.
На счёт того чего теоретически можно ждать от турецкой армии - боевики которые противостоят туркам, это такие же по национальности дичайшие смеси всевозможных тюрков со всеми оттенками семитов и ещё не пойми кого, но ! боевики очень и очень мотивированны, да ещё и на боевых стимуляторах, а со стороны турков точно такие же солдаты только не мотивированны и не обкатаны в боях.
Вы недооцениваете турецкую пропагандистскую машину - на внутреннего потребителя она работает очень эффективно. Даже если поделить сообщения прессы надвое, то можно сделать вывод о том, что турки достаточно смело и мотивированно сражаются в Сирии.
А вот у черных, помимо мотивировки и химии, есть еще хороший надежный командный состав - многие их командиры вышли из саддамовской армии. Опытные и профессиональные офицеры. Турки же своих разогнали. А в современной войне на голом энтузиазме далеко не уедешь.
В реальности Ваше предположение хорошо отражает как раз ситуацию среди "зеленых". У них сейчас с мотивировкой очень слабо: на стороне черных их братья и по вере (вплоть до нюансов) и по крови. К тому же более профессиональные. Им с таким противником сражаться не хочется, да и непонятно, ради чего. Их из-под палки воевать заставляют.
Вам действительно лучше видней. Саддамовские командиры жаждут реванша за проигранную войну, да и много оттуда выходцев из советских военных училищ, концепцию как надо воевать более менее знали и умели, тем более что наработали за эти годы значительный опыт, и этот фактор значительный. Да, то что в Турции имеет место быть время от времени ярому в своей ненависти патриотическому угару это да, пропагандистская машина умеет там это обслуживать. Про то что чистки в турецкой армии, имеют масштабные охваты, мне известно, но ведь от этого командного состава более чем достаточно от необходимого для подобных операций.
Мне интересно, а сколько еще лет будет в ходу фраза про "выходцев из советских военных училищ"? Вот уже самому молодому из этих "выходцев" не меньше 50 лет, а они всё, неугомонные, по пустыне носятся...
Они немногие на самом верху, вместе с остальными относительно молодыми главарями, чуть ниже сплошь молодёжь.
Как уже ясно там в руководстве есть иракские военные, разных возрастов и званий, надо полагать что более молодые есть ученики более старших.
Поддержу.
Вопрос совершенно не в возрасте - с автоматом по пустыне бегать выпускникам советских училищ у джихадистов явно уже поздно, но от них никто этого и не требует. 50+ вполне нормальный возраст для штабного командира. И, как правильно отмечено - у этих командиров есть более молодые ученики.
На счёт турецких СМИ о перемогах в Сирии, то я бы не стал к этому относиться хоть сколько нибудь достоверно. Турки хуже укров раз в сто по лицемерности вранья, а уж какие эпические перемоги были у укров в СМИ во время карательной операции и не сочтёшь, а на деле были лишь всего масштабные потери карателей.
Да, тут турецкие СМИ от какляцких только шрифтом отличаются. Это еще по описанию операций в восточной Турции было видно, где ежедневно теряли и технику, и ЛС, но в СМИ "потерь не было".
Общего действительно много. Но все же не без деталей.
Когда операция в Сирии только начиналась - СМИ трубили пЭрЭмогу по поводу каждого заср*нного кишлака, который наступающая группировка (очевидно в договорном порядке) забирала у черных. Самое смешное было наблюдать эволюцию сообщений: пока все шло хорошо, каждый раз сообщалось о том, на сколько километров вглубь Сирии прошла группировка. Потом стало хуже - и прибавление занятой территории стали мерять "квадратными километрами" (ну, чтобы цифра выглядела внушительно).
Сейчас основания для праздника закончились совсем, и СМИ вместо сообщений о взятых под контроль территориях начали по крохам искать сведения о подвигах отдельных солдат - то про танк, оставшийся прикрывать отходящих товарищей напишут, то еще что-то в этом духе. В принципе, думаю, таким сообщениям можно верить - собственно, именно их я и имел ввиду, когда писал, что с мотивировкой у турок все не так плохо. Другое дело, как я уже тоже писал, что на одной мотивации в современной войне далеко не уедешь.
Шариков
Эрдоган:"Вчера котовчерныхдушили-душили-душили-душили..."У меня дурацкий вопрос напрашивается - не конкретно по данной теме а более обобщенно (если взять озвученное событие просто как инфоповод).
Т.е. с этими немотивированными/обманутыми/зомбированными/лишенными поддержки местного населения/разбегающимися в панике игиловцами половина боеспособного мирового сообщества аж с середины 2014-го года бьется, Россия им с середины 15-го вваливает по самое немогу, сирийская армия героически геройствует, иранские+иракские войска подмагивают и т.д. - и вот эти самые деморализованные/разбегающиеся/лишенные денег (бензовозы разбомблены, нефтьпо30, все пропало) игиловцы турецкой армии так вваливают, что те без поддержки своих ВВС аж кюшать не могут... Что-то не сходится... Судя по участникам регаты, какая-то Третья Мировая против этого ИГИЛ ведется уже два с половиной года, а результат до сих пор мизерный, в том смысле, что ни о какой утрате боеспособности вышеупомянутой ИГИЛ речь пока не идет.
Ну так, до России с ними никто особо не боролся - только помогали.
Западники делали ставку на "зеленых", которые по своей сути такие же игиловцы, и, в конечном итоге, деньги на войну брали, а от самой войны всячески уклонялись. К тому же у радикалов сильная внешняя подпитка, особенно из стран Персидского залива. А мобилизационный ресурс у них практически неисчерпаемый. Суннитов в мире 1,5 млрд человек. Даже если представить, что идиотов, готовых повестись на экстремистскую пропаганду, среди них не более 0,5% - получается, что мобилизационный ресурс у джихадистов практически неисчерпаемый (в отличие от сирийской армии и КСИР Ирана, которые там с ними на земле воюют).
Можно предположить, что если бы на земле полноценно была развернута российская группировка, то ИГИЛ можно было бы задавить достаточно быстро. Но тут уже возникли бы проблемы другого характера - примерно того же плана, как и в Афгане в свое время. А оставшиеся не у дел отморозки перетекли бы в соседние страны - наводить халифат там (в первую очередь, в Турцию и к нам на Кавказ).
Ну, или еще вариант был бы заткнуть все дыры на границах Сирии, через которые игиловцы получают снабжение. Да еще и бомбануть по лагерям и другим объектам группировки в Иордании и Турции. Да вот жаль - нельзя. По современному международному праву это будет расценено как агрессия против этих стран - поди докажи, что террористов бомбил... Да и силенок границу закрыть у Асада нет (как и у его соседей желания).
Страницы