Справедливость, как национальная идея

Аватар пользователя Сергей Васильев

Анализируя причины развала СССР, публикуя предложения активистов про идеологические основы нового общества (http://worldcrisis.ru/crisis/2541217),  провоцируя читателя заголовком "С чего начинается Родина" (http://seva-riga.livejournal.com/825308.html), невозможно было обойти такую болевую точку, как вопрос национальной идеи - базы всей идеологии.

Количество информации, публикаций, серьёзных и не очень серьёзных научных работ, статей, реплик и заявлений на эту тему зашкаливает. Задайте в поисковике эту ключевую фразу - зачитаетесь:

«Отсутствие национальной идеи, как главная беда современной России» - идентифицирует ситуацию социально-активная блогосфера

Центр Сулакшина предлагает "Механизм формирования национальной идеи"

На деньги государства пишутся диссертации, монографии, книги пишутся государственными учреждениями под руководством уважаемых профессоров:

"Государство, Конституция, Родина: к поискам национальной идеи…"

А вот ещё - «Предпосылки и перспективы формирования национальной идеи современной России»

В конце концов не выдержал и оседлал эту тему сам президент РФ, заявив, что национальной идеей в России может быть только патриотизм. Была поставлена не жирной точка, а любопытное и живописное многоточие. На этой клумбе буйно возрос целый куст вопросов, которые на сегодня остаются без ответа:

Что считать показателем патриотичности, если под рукой не оказалось окопа, фашистского танка и связки гранат? Как выглядит патриотизм в быту, в повседневной, так сказать, жизни?

В соответствии со словариками: Патриоти́зм (греч. πατριώτης соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества.

И тут снова больше вопросов, чем ответов:

«Интересы Отечества» требуют категорического уточнения. Например, интересы Отечества и интересы чиновников и вообще власти – это всегда одно и то же? А если не всегда, то когда? Да и какие они, эти интересы? Как выглядят и какой линейкой измеряются? Как интересы Отечества отличить от частных интересов государственных служащих?» 

И это ещё не всё. Дальше ещё интереснее: «А могут ли частные интересы вообще совпадать с интересами Отечества? И если «да» то в каком случае?» Ну и совсем уж брутальный вариант в качестве домашнего задания. Покопайтесь в русской классической литературе и найдите героев с вариантами поведения, которое полностью совпадало бы с интересами Отечества, то есть было насквозь патриотичным, но при этом всём - абсолютно противозаконным с точки зрения текущего права…"

С патриотизмом, как с национальной идеей, совсем не всё просто и уж точно – не так однозначно. И это «ЖУ» неспроста, потому что патриотизм - это не национальная идея, а результат реализации национальной идеи. Это как раз тот случай, когда «Хочется жить тогда, когда есть за что умирать» 

А вот национальная идея выглядит по-другому. Она не придумывается, не зависит от общественного строя и текущего политического момента, потому что вырабатывается веками и передаётся из поколения в поколение, как необходимое и обязательное условие выживания гражданского общества, государства, нации…

Есть оно и в России, и было всегда! Стоит только проанализировать все смуты, перевороты, реформы и революции, можно легко заметить, что декларируемой целью любых социальных подвижек было не так любимое западниками повышение эффективности, не так любимое славянофилами наведение порядка. 

Если уж что-то происходило на Руси, то исключительно и только под флагом восстановления попранной справедливости. Все остальные варианты категорически не поддерживались населением (и впредь поддерживаться не будут)

Зато во имя справедливости, как по мановению волшебной палочки, на Руси традиционно материализуются и готовность к тяготам и лишениям, вплоть до самопожертвования, и чувство локтя. Просыпается мобилизационный потенциал, при виде которого нервно курят в сторонке «наши западные партнёры», появляется завидная интеграция. А значит справедливость – это и есть природная, исконно русская национальная идея, выстраданная в борьбе с суровым климатом и громадными необжитыми пространствами, с неуживчивыми соседями и лихими людьми, где возможностей сгинуть было всегда больше, чем возможности выжить.

 

Есть, правда, одно очень немаловажное препятствие, которое не даёт открыто продекларировать справедливость в качестве национальной идеи – это такой же традиционный конфликт власти со справедливостью, который пока, в рамках существующей системы, является нерешаемым… Но это временно…

Справедливость, как безусловный рефлекс

"Приматологи Сара Ф. Броснан и Франс Б. М. де Ваал доказали, что самки обезьян-капуцинов аналогично возмущаются несправедливым отношением. Животных приучили давать Броснану камешек в обмен на вознаграждение — кусочек огурца. Обезьяны работали в парах, и когда обеих награждали кусочком огурца, в 95% случаев они отдавали свои камешки. Идиллия была нарушена, когда исследователи изменили правила, давая одной обезьянке в качестве награды отборный виноград, а второй — по-прежнему кусочек огурца. Перед лицом такого неравенства обиженные животные часто отказывались от своего кусоч ка огурца, а в 40% случаев вовсе прекращали участие в эксперименте.

Ситуация обострилась еще больше, когда одной обезьяне из пары стали давать виноград вообще незаслуженно. В этом случае вторая обезьяна часто выбрасывала свой камешек, и исследователям удавалось продолжить эксперимент лишь в 20% случаев. Иными словами, животные го товы были отказаться от пищи (а, что ни говори, огурец в обмен на камешек — это неплохая сделка), только чтобы выразить неудовольствие в связи с несправедливым обогащением своих сородичей."

(Джеймс Шуровьевски, "Мудрость толпы")

О чём говорят результаты этого эксперимента:

1) О том, что чувство справедливости - это совсем не продукт высокоорганизованного социума, а элемент живой природы, который вложен в человека вместе с безусловными рефлексами

2) О том, что справедливость - если уж она является неотъемлемым элементом даже дикой природы - необходимое и обязательное условие выживания в условиях агрессивной внешней среды в том числе и для человека.

Результаты этого эксперимента подтверждают научность и обоснованность включения принципа справедливости, как основополагающего правила сосуществования отдельных индивидуумов.

Если уж мы начали ссылаться на научные эксперименты, то уместным будет упоминание об еще одном интересном выводе, который сделали Томас Флатт и его коллеги в ходе об эволюционных преимуществах альтруистического поведения над эгоистическим:

"Группа ученых под руководством специалиста в области эволюционной биологии Томаса Флатта (Flatt) из Университета Брауна в Провиденсе создала теоретическую модель выживания альтруистов в среде эгоистов. А заодно прояснила, зачем вообще сотрудничество фундаментальное понятие биологии, этологии и социологии понадобилось в ходе эволюции. 

И биологи, и экономисты неоднократно убеждались в том, что эгоизм окупается. Вирусы крадут ферменты, чтобы воспроизводиться. Злостные неплательщики используют в своих интересах издержки коммунального обслуживания и процветают. Конфликт между индивидуальными интересами и общественной пользой озадачивал ученых многие десятилетия. 

Трио исследователей (помимо Флатта в него вошли математик Тимоти Киллингбэк и швейцарский программист и популяционный биолог Джонас Бьери (Jonas Bieri) разработало уникальную, не похожую на любую другую модель, которая теоретически способна объяснить пользу от сотрудничества. По их расчетам, альтруисты не просто выживают, но процветают и поддерживают свою численность в перспективе. Исследование публикует Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences."

Достоинство новой модели, по мнению ее же главного создателя Флатта, кроется, прежде всего, в необыкновенной простоте и одновременно универсальности подхода, который можно применять к сотрудничеству на всех биологических уровнях «от букашки до человека».

То есть справедливость, производными которой являются альтруизм, кооперация и взаимопомощь, это никакой не популизм и уж тем более не утопия, а заложенные в нас природой необходимые и обязательные условия выживания и эволюции. Осталось только не противоречить этой природе и закрепить эти базовые природные условия в моральные принципы и нормативные документы. 

Поэтому повторю - не надо изобретать национальную идею. Она всегда была в России неизменной, её просто называли по-разному. Одни - третьим Римом, другие - комммунизмом... Может быть стоит просто возвратиться к изначальному - чисто научному варианту?

 

Как работает справедливость, или как она должна работать?

Справедливость - обоюдоопасное оружие, которое может как объединить, так и поставить по разные стороны баррикады (границы). И это, как ни странно - хорошо. То, что справедливо с точки зрения волка, вряд ли будет справедливо с точки зрения зайцев, а селить волков и зайцев в одном доме, согласитесь, это уже геноцид какой-то... Перенося эту аллегорию из мира животных - то, что справедливо с точки зрения "наших западных партнеров" (например - взять и поделить Сибирь), совсем не справедливо с точки зрения русских, и наоборот...

То есть чувство справедливости на понятийном, смысловом уровне объединяет ментально и социально близких членов общества и отсекает всех остальных, что является необходимым и обязательным условием интеграции. И по-другому никого и никогда интегрировать не получится. Завоевать - да, подчинить - может быть. Но интегрировать - никак и нигде. А что такое объединение без интеграции - невооруженным глазом можно наблюдать сегодня в "цивилизованных" странах Запада, где демократичные и толерантные белые мочат афроамериканцев, негры мочат белых, а правоверные беженцы-мусульмане окучивают и тех, и других неверных.

Кстати, то же самое происходит и в наиболее европеизированных городах России, где вместо арабских беженцев и турецких гастарбайтеров присутствуют "младшие братья" из Средней Азиии и Закавказья. И там, и там - целый клубок несправедливостей, которые каждый представитель социальной группы может изложить отдельным списком и которые нужно или исправить или разбежаться подальше, чтобы не зацепило осколками и не накрыло взрывной волной.

Вопрос справедливости на горячем и конфликтном примере:

Справедливость, несмотря на то, что это чувство, а не продукт и не процесс, прекрасно измеряется и фиксируется. Причем для этого не требуются специальные знания или услуги яйцеголовых экспертов. То есть это инструмент, доступный любому человеку с любым образовательным тезаурусом. 

Вопрос: "Насколько законно присоединение Крыма к России" рождает логичный ответ: "Надо почитать", равно как и вопрос: "Насколько выгодно присоединение Крыма" - рождает ответ: "Надо посчитать". И только вопрос: "Насколько справедливо присоединение Крыма к России?" - никаких дополнительных знаний или действий не требует...

Очень немаловажным при этом является вопрос: "Кого спрашивать?" Ну конечно же тех, кого это событие коренным образом касается - в последнем примере - самих жителей Крыма. Все остальные, включая меня, отвечать на него просто не имеют права, ибо решать за другого человека его судьбу... правильно - это несправедливо...

Справедливо, это не когда всем поровну. Справедливо, это когда по заслугам.

Интересными являются количественные оценки справедливости, которые многие воспринимают ну очень упрощенно, типа: "Это когда всем поровну...." Начинаешь разбираться и приводить конкретные примеры - оказывается совсем нет. Справедливо - это не когда поровну, справедливо - это когда по заслугам. Причем тут - в вопросе вознаграждения - субъективная оценка справедливости работает лучше, чем любые системы сбалансированных показателей, вместе взятые.

Например потрясающее единодушие можно наблюдать как при вопросе "Справедливым ли является миллионное вознаграждение за труд футболиста Кокорина?", так и при вопросе: "Считаете ли вы справедливым миллионное вознаграждение для изобретателя легендарного российского оружия?" И опять же на этот вопрос должен отвечать тот, кого это оружие защищает и для кого (от имени кого) этот футболист играет. Все остальные могут пока покурить в сторонке, потому что справедливость, как и ответственность не может быть "вообще". Она всегда очень предметная и очень конкретная.

В вопросах справедливости экспертов не бывает.

Мы очень привыкли к экспертному мнению. Яйцеголовые дядечки и тётечки круглосуточно задвигают нам из каждого утюга нетленку, которую не надо анализировать и осваивать, достаточно, как лошадь, послушно кивать, не выходя из стойла. В вопросах справедливости экспертов не бывает. Точнее - он есть, но он не персонифицирован. Экспертами в вопросах справдливости являются те, кого она прямо и непосредственно касается. Причем не по отдельности, а только все вместе. Всякие - разные репрезентативные группы и выборки категорически не катят. Зато коллективное бессознательное не ошибается почти никогда. Как это происходит - почитайте в книге Джеймса Шуровьевски "Мудрость толпы" и вспомните, что на Руси традиционно самым авторитетным было решение мира, то есть общего собрания всех мирян.

Как это выглядит?

Доли процента или ставки рефинансирования такое собрание, конечно, не посчитает. Но вот ответить на вопрос "справедливо" или "не справедливо" может безошибочно. И этот вердит всегда будет социально одобрен, потому что сгенерировал его сам социум. И решения, одобренные таким образом, будут гарантированно выполняться, потому что будут являться действительно общенародными.

Проблем с организацией таких "совещаний с народом" в наш век поголовной компьютеризации и тотального интернета - вообще никаких, проблема только с желанием самой власти, которая давно и прочно сама находится в конфликте с понятием справедливости.

Поэтому сегодня в моде эрзацы таких решений, когда специально натасканные социологи проводят хитро-сделанные опросы с целью получить результат, устраивающий заказчика, которым никогда не является население. Заключения социологов выглядят красиво, но над ними уже давно смеются, а власть, которая принимает решения на основе таких заключений, сама начинает выглядеть комично.

Можно ли игнорировать справедливость, как фактор политики

Конечно можно. Сегодня практически все политики именно так и делают. Игнорировать можно, но эта услуга платная. И платить приходится полной или частичной потерей поддержки населения, что более или менее хорошо переносится в условиях мирной жизни, но моментально становится катастрофой в случае любого форс-мажора. А так как цивилизация наша уже вошла в зону турбулентности (системный кризис) и трясти будет долго и основательно, никуда власти не денутся - вынуждены будут не только декларировать, но и делать повседневной практику оценки, поддержания и восстановления справедливости, без которой не только власть не удержать, но и голову на плечах.

Поэтому, как безнадёжный оптимист, надеюсь, что придет время и слуги народа будут не велеречиво снисходить до плебса, отвечая на вопросы, которые смело интегрируются в один: "И что ж вы там, во власти, паскудники, ещё этакого затеяли?", а спрашивать, как и полагается слугам - справедливо или нет у них задумано? Хорошо ли, правильно ли получилось?" 

Ну а не догадаются вести себя эти слуги народа, значит неизбежно появятся другие. Законы эволюции и природы безжалостны к тем, кто отказывается эволюционировать.

Комментарии

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(9 лет 7 месяцев)

Но общество все равно живет и развивается. Называется это баланс интересов

Именно в балансе и дело. Больше ни в чём. "Поиски справедливости" - неотъемлемая черта психологии человека, как таковая. Решает же, всё, только баланс.

Если вам интересен механизм - смотрите период "становления-разрушения" любой Империи, "великой нации", если хотите. Всё, как на ладони, сразу будет.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

..... И страшен он не сам по себе, а тем, что если он дисбаланс не будет устранен сверху, он будет устранен снизу - и тогда - как всегда - с потерями и жертвами среди мирного населения ...

------------------------------------

        тогда низы сами себе папы Карлы - буратины т.е .,т.н.  "народовластие" - справедливо  "всем сёстрам по серёге", что проебалты своим лимитрофным "братством" и доказывают  на своём примере ,   им мало было надо чтобы и у каждого серёги,  была ещё и бутылка знаккачественного  евробоярышника.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

В свое время тоже думал на счет "национальной идеи". И про справедливость, как форму национальной идеи, тоже обдумывал. Но справедливость, понятие зачастую субъективное. Например история с камчатской автоледи вроде как собрали 40 000 подписей за наказание, а тут выясняется что скорая уже приехала (https://life.ru/t/новости/959443/shkumatov_usomnilsia_v_vinie_zhienshchiny_nie_propustivshiei_skoruiu_k_umiraiushchiemu), только 20 метров осталось дойти. И кто справедливее?

Может вопрос с национальной идеей рассмотреть в другой плоскости? К примеру. Какая национальная идея была в России в 1613 году? Страна в развалинах была.Поляки повеселились на славу. Да и через пять лет часть земель (во главе со Смоленском) по Деулинкому договору потеряло! Однако к через 20 лет (1634) Смоленск вернули. Еще через 20 окраинные земли присоединили. А менее чем через 100 лет (1706) русские войска уже по Польше маневрировали. 

Повторюсь: так какая идея была в 1613 году? Может такую же (с учетом современных факторов) и выработаем?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так она и был - идея восстановления попранной справедливости. Она и объединила ненавидящие друг друга сословия в единое целое...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Честно сказать, несколько разделов Польши на справедливость не тянут, имхо, перебор все же.

Мне кажется, что вектор развития нашей страны задан при Иване III, и за эти 500 лет принципиально не менялся, кроме небольших периодов смутного времени XVII и XX века. Наша большая страна, занимающая значительные территории Европы и Азии, не является полностью европейской или полностью азиатской страной. И берет от стран этих континентов одновременно и лучшее и плохое, но свой вектор развития строит, отличаясь от их направления, не-Европа и не-Азия одновременно. Где-то это может быть справедливость, где-то терпимость к другим народам и религиям, где-то ментальные особенности, связанные с большими тяжелыми для освоения пространствами, где-то стремление к давним целям, еще что-то мной не названное, но в целом это целый спектр идей, а не одна только справедливость с элементами морализаторства. Хотя для внешнего пользования наверное можно сформулировать что-то и попроще, как свобода-демократия у обитателей залужья - если есть в этом смысл.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

ненавидящие друг друга сословия

300 лет жили расширяя Империю во все стороны света исходя из идеи

восстановления попранной справедливости

Вы случаем не поклонник "Агаты Кристи"?

 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Чтобы определить национальную идею надо понять о какой такой национальности идёт речь. И вообще определиться с терминами. Что такое национальность? Нация? Главный императив славян - справедливость, да. Но сейчас пойди скажи, что есть люди, а есть хищники, биороботы и выродки. Заяви истину что все люди разные. А голоса на выборах имеют одинаковый вес. Уродам вообще голосовать не положено! Где тут справедливость?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Это и есть справедливость Божья. Всякая тварь по миру шастает. laugh

Аватар пользователя Winspector
Winspector(7 лет 3 месяца)

Главное для человека - это не справедливость, а любовь к ближнему своему! Так ещё Святые Отцы Церкви говорили. И это правда.

Аватар пользователя tasha
tasha(8 лет 5 месяцев)

Чувствами справедливости и милосердия разные люди наделены в разной степени. Справедливому человеку труднее быть милосердным, милосердному труднее быть сильным. Церковь старается установить баланс сил.

 
 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Мне кажется, что вы путаете справедливость с чьими-то интересами. Это неверно, ибо интересы субъективны, а справедливость можно вычислить таки объективно, без эмоций.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мне кажется таки, что я ничего не путаю. Пример из эксперимента с обезьянами  перечитайте пожалуйста - ничего они не вычисляли.

Но и вычислить, конечно, можно - отвечая Алексу - я привел измеряемые критерии 1998 и 2015 - поднимитесь вверх по ветке - там наш диалог...

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Обезьянки вполне себе вычисляли количество усилий и количество вознаграждения, так что это поддается счету и измерению. Можно ожидать разную реакцию огуречной обезьяны на подсчитанное в зависимости от ее темперамента, но подсчет присутствует.

Я прочел ветку, и, к сожалению, не разделяю вашего оптимизма по поводу вашего разъяснения, ибо причинно-следственные связи между процессами мне не очевидны. Одно только "я мухожук" было спровоцировано совершенно иными причинами, появившимися и готовившимися задолго до 98 года.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Давайте тогда от печки.

Какие причинно-следственные связи, между чем и чем вас убедят, и самое главное - в чем вы хотите убедиться?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Во-первых, вас просили привести критерии оценки (т.е. как на практике посчитать что справедливо, а что нет, в более-менее понятных измеримых показателях), а вы изложили некоторые исторические события, указав как на причину оных ощущаемую справедливость/несправедливость. Это несколько не то, о чем вас спрашивали.

Во-вторых, кмк, "мухожук", приход Путина, остановка развала России и начало ее мобилизации для борьбы с Западом были вызваны совсем не ощущением несправедливости населением, ибо (секрет полишинеля) на население и что там оно ощущает субъектам власти всегда и везде глубоко фиолетово, если только это не несет явной угрозы или не связано напрямую с планами и интересами этого субъекта власти. Возможно, в будущем появятся более милосердные и добрые субъекты власти, которым на население не будет наплевать в отрыве от интересов, но пока ситуация такова. По некоторым данным, известным мне, за достоверность которых я не ручаюсь, прекращение распада, мобилизация России и приход Путина связаны с реакцией некоторых частей постсоветской элиты на недружественные действия со стороны элиты мировой - отъем имущества на Западе у главных структур-наследников партийной казны (очень-очень много), отказ от кооптации постсоветской элиты в мировую (что было обещано ранее), и принятие стратегического решения американской частью фининтерна на дальнейшее агрессивное раскулачивание и потрошение мира, в том числе и России со всей ее постсоветской элитой. Именно это повлекло сплочение силовиков, остатков вменяемых номенклатурщиков и комитетчиков, и появление Путина, который был пятой или шестой попыткой протащить наверх своего человека. Предыдущих претендентов неудачных попыток частью аппаратно съели, а частью ликвидировали. Однако же, сие лютый оффтоп, и я не хотел бы продолжать эту тему из "во-вторых". Давайте в обсуждении ограничимся первым пунктом. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот вы как раз перечислили зримые измеряемые критерии реакции на несправедливость:

недружественные действия со стороны элиты мировой

принятие стратегического решения американской частью фининтерна на дальнейшее агрессивное раскулачивание и потрошение мира, в том числе и России

В данном случае поведение постсоветской элиты - и есть тот самый измеряемый критерий

 

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

К сожалению, таки нет. Это реакция самозащиты и самосохранения, а не реакция на несправедливость, т.к. предыдущие акты неравноценного обмена постсоветскую элиту не сильно волновали, хотя это тоже была несправедливость, поскольку на ее натасканные в норку корешки и деляну, удовлетворявшие их, не покушались.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А почему вы разделяете (и противопоставляете) инстинкт самосохранения и желание справедливости? Они не просто неразделимы - это полноценный и необходимый симбиоз, необходимый для выживания в условиях агрессивной внешней среды

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Разделяю ибо это разные мотивации, направленные на разные цели. Цель самосохранения - уберечься от опасностей. Цель справедливости - соблюдение принципов равноценного обмена. И я их не противопоставляю, хоть они иногда могут вступать в противоречия: требование справедливости могут быть небезопасными.

То, что эти мотивации входят в список встроенных, не означает их тождества. Мотивация размножения и еды также входит в этот список, однако же мы можем дифференцировать их.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Равноценный обмен - такое же необходимое условие выживание, как и ликвидация физической угрозы. Неравноценный обмен, если его не остановить, гарантированно ведет к гибели, просто она откладывается

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Для Демона Власти (доминантного) равноценный обмен *неприемлем* ввиду природы Демона.

Напомню, Демон - устаревший механизм суггестивного согласования, доставшийся нам от (предположительно) Кроманьонцев.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

// Цель справедливости - соблюдение принципов равноценного обмена.// писал ниже - цель справедливости+ответственности приводит к развитию общества в адекватном направлении. Если управленцы  ответственны и знают что делать.
 

Аватар пользователя Простой советский парень.

Законы должны создаваться на основе справедливости, тогда они не будут вызывать отторжение общества.Но для этого нужен критерий этой самой справедливости, не той земной, писанной барыгами, пусть облечённых властью и в очках с золотой оправой, а той надмирной Справедливостью, о которой сегодня почти никто слышать не может и не хочет. Материалисты-с.Человек, не обузданный властью свыше, безконечно противоречив, по причине эгоизма и в конце концов снова задаст каверзный вопрос, получив ответ на который, всё равно найдёт повод несогласиться.Казуистика.Первородный грех.Будете яко Боги.Но сегодня и этого оказалось мало, все наровят убрать и частицу ,,яко,,. Сегодня все хотят быть богами.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Когда начинают говорить о справедливости, тогда, как правило, начинают делить людей на наших и не наших(на своих и чужих, на врагов и не врагов), по веденным, как правило на пустом месте, критериям ИМХО. Здесь в комментариях уже есть примеры.

Не думаю что для России это конструктивное направление. ИМХО подобное поведения из разряда гордыни.

Еще есть американское выражение: "Это сукин сын, но наш сукин сын!"

Но как-то не тянет обсуждать тему под данным ТС.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Есть только одна справедливость на всех - справедливость Божья. Каждый, прочитав Библию, может найти, за что его надо справедливо повесить или пощадить. smiley Только это идея не национальная, нет у русских никакой национальной идеи, для русских эта идея Божья. Потому Чубайс Достоевского и ненавидит. А плакат у дороги правильный только в том случае, если написать - Справедливость Божья - выше закона.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А как быть буддистам и мусульманам?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Буддисты язычники, у них свое понимание справедливости. А у магометан есть Коран, Аллах это и есть Вседержитель, пусть по нему и судят. И не спорят с русскими.

Аватар пользователя Простой советский парень.

А как быть с пьницами, убийцами, наркоманами?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Что-то в рассуждениях о справедливости здравое присутствует. Она уже сейчас является консолидирующим фактором, но...

Но пока в основном в отношениях с внешним контуром:

-несправедливо переписывать историю по западным лекалам,

-несправедливо, что страна с таким потенциалом называется "региональной",

-несправедливо поставлять нефть и газ получая обратно продукты их переработки...

список можно продолжать и продолжать.

 А вот заработает ли понятие справедливости во внутреннем контуре пока не ясно. Наметки безусловно проглядывают и даже приобретают формы устойчивых тенденций, но все упирается в пресловутый вопрос результатов противостояния с внешним контуром. 

Заумь написал, без конкретики- пустышка, но мне нравится, что все чаще и чаще встречаются примеры внутрироссийской справедливости.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Конечно заработает. Уже работает. Уже сейчас наиболее одиозная часть элиты (маши багдасарян и русланы шамсуаровы) с помощью другой части элиты превращаются в маргиналов, вслед за чем неизбежно неминуемо следует утилизация. Еще три года назад это было невозможно. А сейчас - уже реальность

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Неубедительные примеры. Как здесь модно говорить- политота.

В начале статьи Вы дали ссылку на материал Севы Рига. Интересный, надо сказать, материал.  Вот когда "заработает" на уровне проблем, очерченых там, тогда можно будет говорить о чем-то устойчивом. 

И именно такие примеры я и считаю знаковыми.

кстати, маленькое наблюдение- наши майданутые скакали не только ради кружевных труселей, но и из чувства "попранной справедливости". Где грань?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Просто так, для информации - сева-рига - это я - СЕргей ВАсильев из Риги

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Ну раз уж попал в глупое положение, то терять вроде нечего!, тупану еще немного- мне жаль, что вы не два разных человека!

 Хотя мог бы быть и повнимательнее....

Аватар пользователя Сергей Васильев

А почему жаль?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Я довольно часто встречал здраво рассуждающих на бытовом уровне латышей, но не сталкивался с людьми, делающими это публично. Поэтому мне жаль, что "вас" не двое.

Аватар пользователя Школьник
Школьник(9 лет 1 месяц)

Если мне не приснилось (ночь Новогодняяsmiley), в поздравлении президента впервые прозвучало сочетание "правда и справедливость". Оба понятия глубоко православные, т.е. вполне являются вопросами Веры, а не науки, где "факт (нечто измеренное, т.е. сравнённое с эталоном)".

Автору респект, ибо Природа справедлива. Извиняюсь за эмоциональность - тема такая - острая, можно сказать вечная.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

//Есть, правда, одно очень немаловажное препятствие, которое не даёт открыто продекларировать справедливость в качестве национальной идеи – это такой же традиционный конфликт власти со справедливостью, который пока, в рамках существующей системы, является нерешаемым… Но это временно…//

Как раз это уже давно решено на мой взгляд. Просто рассматривать надо справедливость+ответственность.

Если руководитель выполняет свою роль ( а подчиненные понимают что без него не будет результата) справедливо руководителю получать больше. Типичный пример тейпы на Кавказе, старики выполняют роль руководства( но они имеют опыт) и все принимают это как должное без антагонизма.

Закон противоположностей вроде про это у Маркса или я ошибаюсь?

Ответственность в одном русле развития общества. Получает больше, но рразвивает на пользу всех.
 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

 Я в свое время написал цикл статей под названием "Национальная идея"...

В ней я использовал рассуждения о справедливости вот в каким образом...

*****

"...В диалоге Платона "Алкивиад" интересны рассуждения о справедливости. Даже не о ней самой, а о том, когда и каким образом в человеке возникает чувство, позволяющее каждому практически абсолютно четко определять: что справедливо, а что - нет!
*****
"...Ведь в подобных случаях надобно знать, с кем заключить мир и с кем вести войну, с кем лучше и на сколько времени лучше то и другое. А это все должно основывается на справедливости (106 А—106 С)..."

Пришедши к сему положению, Сократ далее доказывает, что Алкивиад никогда и ни от кого не мог узнать, что такое—справедливость и несправедливость. "...До возраста отроческого, -  говорит он, - познание столь важного предмета вовсе невозможно. А в отрочестве, обращаясь с сверстниками, ты был уже уверен, будто бы ясно разумеешь это. Кто же научил тебя? Народ, говоришь ты..."
Во многих диалогах Сократ относит некоторые важные умения к попечительству богов. В нашем случае мы можем утверждать, что понятие справедливости непостижимым образом заложена в нашей душе самим Создателем, Господом нашим! Кроме того, пожалуй, нет ни одной религии, в которой понятия справедливости не занимали бы центральное место!..."

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Ёж Шатун
Ёж Шатун(8 лет 2 недели)

Кстати, если брать детей в отрыве от национальности, воспитания и пр., интересные подробности о понятиях равенства и справедливости выявлены экспериментально. Платон с Сократом тоже бы с интересом прочитали.. тут

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

Сократ не решал этот вопрос через такой инструмент как право?

"Право есть внешнее выражение некоторых глубинных отношений между людьми, выходящих за пределы их существования в материальном мире. Утверждая, что в чисто юридическом и логическом плане право принципиально отличается от силы, главный признак которой – ее непосредственное осуществление в материальном мире, Ильин фактически утверждает, что право есть феномен, связанный с некоторой сверхэмпирической сферой, лишь опосредованно проявляющейся в реальности эмпирического мира, в отношениях сосуществующих правовых индивидов." https://www.litmir.co/bd/?b=114555


 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

Кстати справедливость решается в реальном времени в одном месте - суде. Я лично  с ходу не могу описать на каких философских, логических законах наше правосудие. Западное знаю - прецедентное ( поэтому не интересное).
 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

справедливость решается в реальном времени в одном месте - суде.

Вы это серьёзно? Разве в суде не вопросы законности решаются? Другое дело, что желательно, чтобы закон был справедливым, но это в идеале.

 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

в суд идут за законом?
 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

За решением.

 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

ну да, решением того что обсуждаем.
 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Хорошая правильная тема

Аватар пользователя preciousin
preciousin(8 лет 1 месяц)

Действовать справедливо = вникать в существо вопросов и выносить решение по совести.

Страницы