П.Спрей: "Каждый новый F-22, который мы покупаем, каждый новый F-35 ослабляют боеспособность ВВС США"

Аватар пользователя damadilumax

Американский военный авиационный аналитик Пьер Спрей в 1970-х годах входил в группу военных пилотов, инженеров и экспертов в Пентагоне, которая разрабатывала "теорию энерговооруженности-маневренности" (energy-maneuverability theory), приведшей к созданию математической модели расчета параметров истребителя.

На основе этой модели была разработана концепция легкого истребителя, в рамках которой в 1970-х годах был построен знаменитый F-16. Спрей также участвовал в разработке технического задания по программе A-X, результатом которой стало создание штурмовика A-10.

Спрей известен тем, что он один из немногих в мире и в США критиковал идею разработки технологически сложного, но при этом дорогого самолета для ведения воздушных боев, которая в результате привела к созданию истребителей пятого поколения F-22 и F-35.

Корреспондент Русской службы Би-би-си Павел Аксенов поговорил с экспертом, спросив, стоят ли эти два самолета тех денег, которые в них вложили.

Пьер Спрей: Это была огромная ошибка. Каждый новый F-22, который мы покупаем, каждый новый F-35 ослабляют боеспособность ВВС США. Причина очень проста. Они не настолько хороши.

У F-22 некоторые характеристики довольно высоки, а в F-35 вообще нет ничего выдающегося, это просто огромная катастрофа. Но в обоих случаях в них вложили деньги, которые можно было потратить на гораздо лучшие самолеты.

Если учесть всю скрытую стоимость проекта, а не только официальную стоимость, каждый F-22 стоит примерно полмиллиарда долларов.

F-16 и F-35Пьер Спрей считает F-16 (на переднем плане) гораздо более эффективным самолетом чем F-35 (на заднем плане)

За полмиллиарда долларов можно купить как минимум десять истребителей, которые будут гораздо лучше. Да они просто уничтожают ВВС, спуская деньги на самолет, который в общем неплох, но просто невероятно дорог!

А что касается и F-22, и F-35, то оба они еще и настолько трудны в обслуживании, что не будут представлять собой никакой особенной силы в воздухе - их эффективность в военное время будет очень невысока.

Даже с учетом того, что F-22 обладают высокой маневренностью, их совсем немного. Видите ли, неслучайно мы смогли закупить лишь 183 единицы - они просто слишком дорогие. Но для того, чтобы иметь настоящие ВВС, нужна тысяча истребителей, а не 183.

Кроме того, это должны быть истребители, которые летают как минимум дважды в день. Частота полетов F-22 и F-35 - от одного раза в четыре дня до одного раза в неделю. Их просто нет в воздухе. Когда самолет стоит на земле - он мишень, когда он летает - он оружие.

Би-би-си: Вы говорите о маневренности F-22 как о его достоинстве.А что, это качество еще может пригодиться истребителям? Вы считаете, что в случае большой войны в воздухе будут происходить маневренные бои?

Пьер Спрей: Это была великая мечта. Она родилась, если память не изменяет, в начале-середине 1950-х годов. Великая мечта о воздушном бое за пределами прямой видимости. Это термин - "воздушный бой за пределами визуального контакта с целью" [beyond visual range combat].

И вот ты включаешь радар в современном бою против хорошо технически оснащенного противника и моментально получаешь прямо в лоб ракету

Пьер Спрей, Авиационный эксперт

Другими словами, ты видишь кого-то на своем радаре на расстоянии гораздо большем, чем видно невооруженным глазом. Ты смотришь на точку на экране, захватываешь цель, нажимаешь кнопку - и спустя 30 секунд точка пропадает.

Это была великая мечта. Она остается такой и поныне. Но как это не работало тогда, так оно не работает и сейчас. Ну разве что некоторые технологии изменились. Главная проблема тут в том, что точка на экране радара не окрашена в красный или голубой цвет. Это просто точка.

В настоящей воздушной войне - я не говорю про войну с маленькими странами, такими как Саудовская Аравия, Йемен, Сирия, Ирак и так далее, я говорю о серьезных ВВС - так вот, в боях во время серьезной войны в воздухе будут участвовать сотни самолетов. С обеих сторон.

И они смешаются. В воздушном бою не существует передовой - в такой схватке не будет нашего воздушного пространства и воздушного пространства противника. И когда ты увидишь точку на экране среди сотен других точек, она может быть как твоим самолетом, так и самолетом противника.

Конечно, люди постоянно изобретают новые и более совершенные системы распознавания свой-чужой, но до сих пор для каждой создавались и системы противодействия. Ни одна не может гарантировать безопасность. А коль скоро они небезопасны, придется идентифицировать противника более надежным способом. Таких способов существует два.

Пьер Спрей и Джон Бойд

Пьер Спрей (слева) и один из создателей теории энерговооруженности-маневренности Джон Бойд на фоне F-16 - самолета, созданного с помощью этой концепции

Первый - если ты достаточно глуп, то включишь радар. Если включить радар в присутствии технически оснащенного противника, то всем сразу станет понятно, кто ты такой. Это как включить маяк, который будет сигналить: "я тут, я русский, я китаец, я американец, я британец".

Это определяется по сигналу радара. Сигнал можно заметить и отследить его источник на гораздо большем расстоянии, чем при помощи своего радара - это излучение очень мощное.

Понимаете? Источник излучения радара виден на расстоянии, которое в три-пять раз больше, чем расстояние, на котором этот самый радар способен заметить цель.

Технология "стелс" не имеет смысла. Тебя просто никто не будет искать при помощи радара кроме тех, кто сидит на земле. А уж они справятся и со "стелс"

Пьер Спрей, Авиационный эксперт

Каждая серьезная страна производит ракеты, наводящиеся на источник радиолокационного излучения. Противорадиолокационные ракеты класса "земля-воздух", "воздух-земля" и "воздух-воздух".

И вот ты включаешь радар в современном бою против хорошо технически оснащенного противника и моментально получаешь прямо в лоб ракету. По моему, в современном воздушном бою с подготовленным противником (не в случае войны с небольшими странами) просто нельзя включать радар.

Отсюда вывод - технология "стелс" не имеет смысла. Тебя просто никто не будет искать при помощи радара - кроме тех, кто сидит на земле. А уж они справятся и со "стелс". Не существует никакого "стелс" для больших наземных локаторов.

Т-50Если Америка и совершает ошибку, то делает она это как миниму, не одна - Россия тоже построила свой истребитель пятого поколения

И вот смотрите, где мы оказались. Из-за противорадиолокационных ракет мы не можем идентифицировать противника, если, конечно, он не настолько глуп, чтобы включать радар, ведь в таком случае его можно будет сбить на расстоянии 250 километров, стоит только захотеть.

И если он не такой дурак, то придется подобраться к нему поближе и посмотреть, свой он или чужой. И когда ты настолько близко, а мы говорим о расстоянии от полукилометра до полутора, зависит от погодных условий, то ты уже вступил в бой, уклониться не получится.

Би-би-си: В ближнем бою маневренность является ключевым свойством.Так значит, правы те, кто продолжал ее развивать, например российские конструкторы?

Пьер Спрей: Да, конечно. В ситуации, когда противник так далеко продвинулся в отслеживании сигналов радара, когда у него имеются противорадиолокационные ракеты, ничего не остается, кроме как положиться на маневренность.

Это ключевое качество любого современного истребителя. А те самолеты, которые у нас есть, вследствие увлечения теми характеристиками, на которые обращали внимание при разработке истребителя пятого поколения, не очень маневренны.

Пятое поколение - всего лишь маркетинговый ход. Оно не имеет отношения к эффективности, оно не имеет никакого отношения к непобедимым истребителям

Пьер Спрей, Авиационный эксперт

Лучшие современные истребители - F-22, Rafale, Typhoon, российские самолеты - могли бы быть лучше, если бы не были такими массивными - характеристики современных самолетов не настолько хороши, как у YF-16 - самолета, послужившего прототипом F-16.

Этот самолет, впервые поднявшийся в воздух в 1973 году, был намного более маневренным, чем современные так называемые истребители пятого поколения.

Пятое поколение - всего лишь маркетинговый ход. Оно не имеет отношения к эффективности, оно не имеет никакого отношения к непобедимым истребителям [каким его позиционируют разработчики]. И этот термин не был использован кроме как маркетинговый прием.

Он не существовал до этого никогда до середины 1990-х. Его придумали в Lockheed и ВВС США, чтобы "продать" F-22, а затем F-35.

Би-би-си: Так значит, прав Дональд Трамп когда критикует проект F-35?

Пьер Спрей: Понятия не имею. Я не знаю, кто его консультирует. До сих пор разговоры шли о том, чтобы сделать F-35 дешевле, но это не очень хорошая идея. Гораздо лучше просто свернуть этот проект.

F-22 и F-15F-22 (в центре между двумя F-15), по словам Спрея, обладает высокой маневренностью, но все же слишком дорог

Каждый истребитель F-35, который мы покупаем, даже если он на пять процентов дешевле, помогает прикончить боеспособность американских ВВС.

Би-би-си: Так что же следует сделать сейчас?

Пьер Спрей: Свернуть программу F-35 и вложить деньги в обновление тех самолетов, которые у нас уже есть.

В ранние версии F-16 [сейчас его производит Lockheed Martin], F-15 [Boeing], разработать новые двигатели для них, чтобы закрыть прореху в истребительном парке, которая существует сейчас.

Это позволит быстро нрастить численность ВВС вместо того, чтобы сокращать ее каждый раз, когда мы покупаем F-35. Это план на ближайшие годы.

Однако вместе с тем нужно немедленно начать разработку нового самолета, руководствуясь принципами боевой эффективности, а не политикой отделов продаж высоких технологий компаний, которая не работает.

ИСТОЧНИК

Комментарий редакции раздела техника

мнение эксперта, оттуда

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Был неправ. С извинеиями удаляюсь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Без проблем. Но на сегодня разговаривать охота пропала. Потом как-нибудь.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

" неударников первым получил Су-34."

Что такое ударник ?

Фронтовой бомбардировщик  не ударник ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Су-35 Бомбер, "

Ересь

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Су-35 - штурмовик??? Бомбер, да, точнее, универсал.

Товарищ путает Су-35 и Су-34.

Су-34 ударник с задатками истребителя (привет проекту Су-27ИБ)

а Су-35 это про другое - сверхманевренный (с УВТ) истребитель завоевания господства в воздухе

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вы совершенно правы, попутал индексы. Вел речь о Су-34

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"МиГ (легкий) полегче Ф16 "

Что за ересь .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

МиГ-29 никак так мало весить не может. У него 2 движка и размеры сопоставимые с F-16. Около 20 тонн у него максималка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Ф-16 - Максимальная взлётная масса 21 772 кг.

Первые модификации, еще без конформных баков на уровне МиГ-29 вес.))

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"на уровне"

Вообще то ниже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Или я чего-то не понимаю"

Совершенно верно вы не понимаете.

Смотреть надо не от макс взлетной,  а от массы пустого.

Рафаль 10 т

Тайфун  11т

Миг-29  10.900(или 12.700 Миг-29к-баз модель Миг-35)(мотыльковость Миг-29 говорит о малой дальности(из за неэкономичных двигателей) и малой боевой нагрузке)

Миг-35 11т

F- 16  8.5-9.9т(в зависимости  от серии и двигателя GE или PW)

F-18 14.5т

Грипен( JAS 39 NG)  

 

F-22  19.7т

Су-35  19т

F-22 и Су-35 это тяжелые истребители ,Миг и Тайфун средние ,прочие легкие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

На недавней пресс-конференции Трамп пообещал сделать  Ф-35 прекрасным самолетом

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Раскрасит в прекрасного лебедя?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

лучший вариант для пиндосов - это продать побольше 35-ых своим союзникам. Поэтому его надо продолжать хвалить.

А для себя они могут восстановить производство F-18, о чем Трамп и сказал.

Кроме того, они нагнули шейхов на оплату крупной партии F-16, а это позволяет сохранить производство хорошего самолета.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 4 недели)

они нагнули шейхов на оплату крупной партии F-16

Поляков тоже на сотню нагнули. Да продажа F-35 союзникам больше похоже на нагибание.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Поляки собираются брать б/у 20 или 30 лет за копейки. Это, на мой взгляд, отличное решение. Малая часть бортов пойдет на подготовку, где их ресурс добьют. А бОльшая часть пригодится для реальной войны. Все равно в предполагаемой войне половина машин будет уничтожена на земле, а другая погибнет за два-три боевых вылета. Ресурс просто не нужен.

А шейхам впарили новье.

Я, кстати, считаю, что такие продажи формируют для американцев бесплатный стратегический резерв, в этом главная цель.

К чему, например, условному Оману весьма приличная авиадивизия?  Не у всякой Бельгии такая есть. При этом Оман имеет толком одну ВВП, а пехоты столько, что противник захватит или уничтожит полевой артиллерией эту ВВП на первый-второй день боев.

Американцы просто заберут у них эти самолеты при необходимости. Ленд-лиз наоборот.

 

Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

Это правда. Для этого просто надо переключить сми из режима охаивания в режим превозношения, уж кто-кто а Трамп в этом разбирается. Перестать писать про недостатки, преувеличивать достоинства. И сразу станет прекрасным самолётом, а не ошибкой в ДНК разработчиков.

Аватар пользователя Производственник

Врешь. Он сказал, примерно следующее: Есть Ф35, есть ф16, надо сделать нормальный (прекрасный) самолет.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

сделать нормальный (прекрасный) самолет

Где вранье?

И в моем комментарии  и вашем есть слово "прекрасный". НЕ надо грязи господин Производственник

Аватар пользователя Производственник

Как где вранье? Вы сказали, что Ф35 сделают прекрасным. А Трамп просто назвал Ф35, Ф16, вспомнил бы еще  марку, еще бы сказал, а после - мы сделаем прекрасный самолет. НЕ из Ф35. А просто сделают что то прекрасное. Поэтому, вранье у вас.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Вы уже столько раз повторили слово "прекрасный", что убедили и меня и всех, что уж Трамп из любого гавна(Ф35) точно сделает прекрасный самолетfrown

Аватар пользователя Производственник

Упорство в троллении и вранье здесь не канает. Вы врун и тролль. И больше в вас ничего нет. Пустота.

апд. За что вас и выпилят скоро с ресурса. Бай бай!

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Упорство в троллении и вранье здесь не канае

Вы правы. Это также применимо и вашему тралению такого типа : Вы врун и тролль. И больше в вас ничего нет. Пустота.

Аватар пользователя Производственник

Нет, не применимо.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Quod licet Jovi, non licet bovi 

 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Кроме того, это должны быть истребители, которые летают как минимум дважды в день. Частота полетов F-22 и F-35 - от одного раза в четыре дня до одного раза в неделю.

Прелесть. То есть новых "истребителей" надо в 8-14 раз больше наделать и содержать? При цене в разы больше. Явно там путинские агенты поработали.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.

Это из-за радиопоглощающего покрытия. Оно держит один не самый длительный полет, затем надо снова наносить и давать высохнуть. Как раз 3-4 дня. :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Да канешна. ;-) А через месяц таеих покрасок, там слой в 10 см толщиной. Кувалдами оббивают....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.

Четайматчастьмудило.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ой, я и забыл что вы у нас укрогавно, которое не тронь, оно и не завонятет. Бггггг. Звиняйте. Лежите-лежите, - не беспокойтесь. Я мимо пройду.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Покрытие у них слетает  очень быстро ибо уязвимо к дождю, керосину и маслу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Стелс мероприятия серьёзно снижают дальность обнаружения как для радаров самолётов и для наземных систем - чего стоит экранирования лопаток компрессора. А так же стелс мероприятия это и снижение теплового следа, что тоже снижает порог обнаружения пассивными системами. Так же снижение паразитного радиоизлучения от работы электронных систем и радиосвязи, что тоже затрудняет обнаружение пассивными системами. 

Самолёты потому и тяжёлые, что у них есть системы РЭБ против ракет и наведения. И системы обнаружения целей как активные так и пассивные, системы наведения и прочее прочее, иначе вообще зачем самолёт нужен.

Эксперт какой то заскорузлый, но не отменяет факта что самолёты США действительно страшно дороги в обслуживании, да и характеристики крайне сомнительны, во всяком случае для ф-35.

Самолёты нужны разные, и много, да.

 

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Смысл его риторики в том, что стая в 100 шершней гораздо опаснее, чем один высокотехнологичный орел-невидимка.

И содержать шершней проще, как-то так.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Не только об этом автор говорит. Он обсирает стелс мероприятия, чего не стоило бы делать, правда американцы эти мероприятия превратили в гипер-дорогой распил с неясными и подчас отрицательными результатами.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вы правы. Вообще то начальная цена Ф16 по техзаданию на проектирование, ЕМНИП, была всего 5 лямов тех долларов. Так что там можно было не просто сотню накупить, а целое осиное гнездо. И шершни, там пролне себе такие жырные ястребы.

Я считаю Ф16 одной из самых сбалансированной и удачной машиной пиндосского военного авиапрома со времен чуть ли не Вьетнама. Хотя я отдаю себе отчет, что просто люблю эту машину, и м.б. преувеличиваю её достоинства.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Ф-16 лучший самолет 4 поколения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Из американских самолётов, надо добавить.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Из всех любезный друг из всех.

Что бы вам было более понятно  :  в ВОВ танк Т-34, не являлся танком с самыми высокими ТТХ, но при всем при этом признан лучшим танком всех времен и народов.

F-16 построен в количествах больших чем рафаль, тайфун, грипен, миг 29, Ф-18 вместе взятые.

П.С. Есть еще самолеты поколения 4.5

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Вы просто жертва бумажных характеристик, Ф-16 просто самолёт, и выдающимся его не назовёшь, и плохим тоже, просто один из неплохих 4 поколения. Наши самолёты дадут ему фору, это так к слову, и по ресурсу и по встроенным системам, просто Ф-16 перегружен сверх форсированным двигателем, а это для настоящих военных действий только минус - реальный а не заявленный ресурс будет меньше чем у других, и таскаемому весу тоже не всё однозначно, так как это компромисс по встроенным системам, который Ф-16 вынужден таскать на внешних подвесках - и бац ! таскаемый вес вооружения становится значительно меньше. Да и не путайте реальный ресурс двигателей и всего остального и рекламные, это две огромные разницы.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Проведу анологии с Т-34

"Вы просто жертва бумажных характеристик, Т-34 просто танк, и выдающимся его не назовёшь, и плохим тоже, просто один из неплохих танков. Наши наши тигры и пантеры дадут  ему фору, " @Немецкие танкостроители.

Вы слепой или просто идиот ?Как вам еще понятнее объяснить? Ф-16 лучший по СОВОКУПНОСТИ характеристик (в которые входит и цена, и ремонтно пригодность, и стоимость полета и т.д).

Точно также у Т-34 была слабее пушка, хуже оптика, хуже эргономика,отсутствовала рация  и тем немение это лучший танк ВОВ, что признают ВСЕ.

 

"Наши самолёты дадут ему фору,"

Ну давайте расскажите нам про супер  ресурс  и супер встроенные системы.

 

"просто Ф-16 перегружен сверх форсированным двигателем"

Ахаха  вы даже не понимаете как глупо это звучит.

 

"вынужден таскать на внешних подвесках"

А вы в курсе что эти модули на подвесках всегда и у всех более эффективны чем  встроенное оборудование ?

Но вернемся к боевой нагрузке.

МиГ-29 (9-12) — первая серийная модификация МиГ-29. Поступил в войска в 1983 году. Масса боевой нагрузки — 2000 кг.

9-13 (9-13с)   Массой боевой нагрузки возросла с 2000 до 3200 кг. (4000кг) у РЛС появился режим одновременной атаки двух воздушных целей (до этого только 1 цель на расстоянии до 70км Масса - 350 кг - для сравнения у F-16 первый радар видел на 150км и весил 2 раза меньше)

9-15  Количество пилонов (точек подвески для вооружения) увеличилось с 6 до 9; масса полезной нагрузки увеличилась с 4000 до 4500 кг

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Ну, говорю же, жертва бумажных характеристик, обычные диванные аналитики.

А на счёт Т-34, то оптика было наверно одна из лучших, манёвренность тоже, бронирование для этого класса танка одно из лучших, в результате применяемая тактика использования для этого танка была самая эффективная, хоть в начале войны не без косяков по тактике использования, от чего он и самый лучший. А у немцев некоторые характеристики необходимые для их тактики применения были или посредственные или отвратительные, что и предопределило их общее качество.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Степень вашей неосведомленности и упоротости  просто поразительна.

"  А на счёт Т-34, то оптика было наверно одна из лучших, "

Не порите чушь ей больно.До окончания войны у нас не было хорошей оптики.

" жертва бумажных характеристик, обычные диванные аналитики. "

Это только у школьников и в анекдотах у техники секретные ттх неизвестные разработчикам.

И  где же разбор могучих ТТХ внутренних устройств Миг-29?Давай друг просвети нас.

Хоть 1 характеристику назови которая лучше у Миг-29.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Что ??? не хватало ещё с диванными "экспертами" что то обсуждать.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Слился  ?

Так слушай :

У Миг-29 лучшая на тот момент ракета ближнего радиуса  Р-73 совместно нашлемной системой прицеливания делает его непобедимым в ближнем бою.

У Миг-29 самая высокая скороподъемность среди современников.

По аэродинамическим характеристикам Миг-29 превосходит американских оппонентов в до звуковом диапазоне скоростей.

Но несмотря на это у него достаточно недостатков что бы уступить пальму первенства F-16  и он занимает 2 место среди самолетов 4 поколения .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.

Про Т-34 и его якобы ужасную оптику и супер-пупер немецкую - это вы расскажете вашим одноклассникам из школы для дебилов, учитывая реальные дистанции боя тех лет.

А мне вот интересно по Миг - 29 и Фу-16.

Давайте выложим характеристики, только в сооьветствии со временем, а не последнюю модификацию с первой сравнивать, как любят это делать многие пидоры пропагондогы.

И мы увидтм, что Фу-16 противостоять 29 не сможет, его реальный противник изначально это улучшенный 23 под названием Миг - 27.

Историю знать надо, еще в далеком 89 в Фарнборро, где впервые показали 29, пилоьы 16 очень грустно на все это смотрели и нервно курили.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Да, всё так, у немцев только некоторые оптические прицельные приспособления были отличные, а вот оптика в комплексе, а в неё и входит обзорная оптика, что очень и очень важно для ведения боя, были просто отвратительные.

Про Ф-16 - в технике практика есть критерий истины, комплексный анализ использования Ф-16 в войне в Ираке, и анализ комплексного использования наших самолётов в разных войнах, не считаем су-24 и другие устаревшие самолёты. Говорит что Ф-16 просто не плохой самолёт для США, не более, и по эксплуатации, и по выполняемым задачам, у наших самолётов всё не так тяжело в отличии от Ф-16.

Аватар пользователя Кулэмэтник.

О каком опыте ф-16 можно говорить, когда он летал в условиях полного господства в воздухе?

Югославия?

Когда неисправные из-за прекращения поставок запчастей одиночки отчаянно бросались на группы и даже так умудрялись наделать шороху?

Открою вам секрет - Бундесверу от ННА достался Шпремберский полк 29 в полном составе и у них были все возможности для сравнения - учебные бои проводили в большом количестве и всегда с печальным результатом для 16.

Только в составе группы при гораздо лучшем оснащении авионикой и вооружением он еще имеет шансы.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Так анализ и делался для Ф-16 только для того ТВД, в котором он участвовал. А в других ТВД в котором было сильное ПВО он не участвовал, соответственно анализ только условно теоретически приближённый. А это было и обслуживание, количество вылетов, боеготовность, поражённые цели за один вылет и в комплексе, и прочее прочее прочее.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Оптика была хорошая на первом этапе войны.Потом заводы переносили и качество упало. ИС-2 из 122мм пушки  с хорошей оптикой  на исходе войны попадал по  пантере с 2х км .

"учитывая реальные дистанции боя тех лет."

Чем вызваны реальные дистанции ? Слабость оптики,недостаточная броне защищенность  и недостаточная пробивная способность орудия 76мм и 85мм  Т-34.

Все это и диктовало тактику применения.

"С учётом прочности брони и силы оружия, «Тигр» должен применяться в основном против танков и противотанковых средств противника, и лишь во вторую очередь — как исключение — против пехотных частей.

Как показал опыт боёв, оружие «Тигра» позволяет ему вести бой с танками противника на дистанциях 2000 метров и более, что особенно влияет на моральный дух противника. Прочная броня позволяет «Тигру» идти на сближение с противником без риска серьёзных повреждений от попаданий. Тем не менее, следует пытаться начинать бой с танками противника на дистанциях более 1000 метров."
 

"76-мм бронебойные снаряды могли пробить только бортовую броню «Тигра I» с дистанций, не превышающих 300 м, да и то с очень большим трудом (вероятность пробития не больше 30 %), что впрочем находилось вполне в согласии с заявленной бронепробиваемостью 75 мм на 500 м  "

 

-----------

"Давайте выложим характеристики, "

Товарищ не читатель ?

Я выше отписал ттх по которым Миг-29 делал конкурентов .

 

"пилоьы 16 очень грустно на все это смотрели"

"89 в Фарнборро ":

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.

Товарищ пропагондон, набрасывайте грамотнее, ибо Миг 29 разбился в Ле Бурже и причина банальна - птичка в двигатель на форсаже при полете на сверхмалых, что говорит о херовой организации салона.

А в Фарнборро был просто фурор.

По ТТХ - приведите ТТХ фу 16, по сумме которых он вдруг стал лучше 29.

 

По оптике - выучите матчасть и не позорьтесь, вы все перепутали, историю вам рекомендую учить тщательно и вдумчиво, а не сидя на унитазе с планшетом.

И таки даже на дистанциях в 2000 метров разница в качестве оптики не даст никаких преимуществ.

Тем более когда проблема была в реальности, а не в ваших фантазиях, речь шла о максимум 1000 метров и проблема подъехать была у немцев.

Страницы