Исходная статья https://aftershock.news/?q=node/475693 , разгорелся полярный срач.
Огромная часть камрадов и очаровательных камрадес пошли защищать бедную Ульяну 
, что не смогла, а в реальности со своим молодым бабуином тупо не хотела пропустить скорую, теша, как сказали на водителя скорой, свое ЧСВ.
Я отвечал как Коту-Обормоту, так и другим, например:
https://aftershock.news/?q=comment/3470752#comment-3470752
что:
1. Безотносительно того прав ли водитель скорой - если включены спецсигналы - ты ОБЯЗАН уступить. Без вариантов. как бы тебе не хотелось и кем бы ты себя не воображал.
2. Для того чтобы не правомочно не использовали спецсигналы уже давно стоят на оперативных машинах, оснащенных спецсигналами что-то вроде тупых трассологических регистраторов (в старых - скорость и время, в новых с спутниковым приемником и трассу) - в итоге чтобы не разбирали водителю мозги - водители даже той же противопожарных машин - включают сирену совместно с проблесковыми маячками только при ОСТРОЙ необходимости.
3. Проедьте как-то не в рейсовой газели/форде или другом крупном микроавтобусе или фургоне зимой по узеньким дворовым, забитым машинами и снегом, улочкам - приучитесь никуда не вылазить - ибо например скорая обратно выезжает по своим же следам до большого открытого места чтобы развернуться - это, поверьте, очень большая, неповоротливая и не ахти как проходимая машина. А других относительно дешевых в закупке и обслуживании нет. Не от хорошей жизни скорые давно замещают обычную газель полноприводной, хотя она гораздо дороже, а в райцентрах до сих пор предпочитают буханку-таблетку уазик.
4. Скорая подъезжает так чтобы и доехать и главное выехать можно было максимально быстро и без тряски - т.е. бордюры без острой необходимости не штурмует. Те же противопожарные напротив - подъезжают максимально близко к месту работы и к ближайшему гидранту.
5. А уродов, что еще при этом не пускают или агресивно ведут себя - тупо давать справку и поражать в правах как психов - лишать допуска ко всему, в том числе и к вождению и опасным работам, и перенести с административных 500 рублей в уголовную плоскость - как виновных - в том числе смерти данного молодого человека.
Комментарии
Это америка бро - то что своим индивидуализмом идиоты создают такую же америку и у нас, что категорически не нравится и стараюсь хоть как-то этому противостоять - иначе копы в штатах правы.
Ну-ну, Соратнег! Полегче, не надо нам этого пропиндосовского экстремизма. Но ведь Вы не можете не понимать, что Б-г не фраер, шельму метит! Этой девице нужно срочно менять место жительства, может быть даже Камчатку на, скажем, Таймыр. Если же она такая упоротая по жизни, то и жизнь, вернее тот небольшой остаток жизни, что ей остался, будет ей не в радость, и это ещё очень мягко сказано.
Коль речь зашла об Америке: в Калифорнии за отказ пропустить скорую/пожарную/полицию штраф до $5000. Тоже, повлекшее смерть пациента - тюрьма до 2-х лет, лишение прав до 5-ти лет.
И это правильно товарищи. Машины спецуры как хошь лазюют и им ничего. Ездят там где нельзя. Представляю че было бы если бы это фэсовцы были.
Скоро будет уголовка за препятствование скорой. https://www.vz.ru/news/2017/1/13/853305.html
И это правильно!
Однако, если ты знаешь, что у пациента счет на минуты, ты обязан сделать всё что угодно, чтобы добраться к нему. Если надо пропустить чокнутого идиота, пропусти его, потом пиши в ГИБДД заяву. Если надо пешком идти, иди пешком. Это моё имхо.
Если это ваше имхо внедрить в жизнь, то скорые и другие спецмашины лишаются преимущества проезда. Вы это право отдаете чокнутым идиотам.
Это право у идиотов и уголовкой не отнимешь. На то они и идиоты. Разделяйте закон и его исполнение, разделяйте закон и моральную ответственность за спасение человека. А то рассуждаете как третьеклассник.
Если все хорошие люди будут действовать так, как вы того хотите (искать разумный выход из ситуаций, созданной скотами), то никто из скотов и идиотов уступать дорогу не будет. Все разумные и добрые люди будут вынуждены подчиняться диктату скотов и уродов. Абы чего не вышло, Но будет выходить все хуже и хуже. Так что это вы рассуждаете как третьеклассник. Не видите реальных последствий своих прекраснодушных порывов.
А сейчас они уступают? Не смешите.
Когда вас коснётся, я думаю вы переоцените упрямство водителя скорой.
Когда с десяток таких уродов встанет на пути скорой, которая будет их всех пропускать, спеша на помощь к вам, то вы тоже что-то там переоцените, если выживете.
Я не говорю, что надо всех пропускать, это у вас видимо голоса в голове.
Вы говорите то, чего вы сами не понимаете. Это у вас сознание не третьеклассника, а детсадовца.
А у тебя сознание и речь мудака. Ты этого ждал? Ну и дождался, браво.
Вот такое чмо типа тебя и идёт на принцип, вместо того, чтобы людей спасать.
Любитель сферических коней в ваккуме, блин.
Да, удачно я зашел, вся ваша никчемность показана в лучшем виде.
Сбрызни, дешёвка.
И это все, на что вы способны, дорогой вы наш?
он вообще-то дело говорит - отрицательная мотивация - непропускание идиотов, да и как я указывал в самом посте - что возврат по своим следам небыстрое действо, а вдруг там тоже подперли...
а то на положительной мотивации идиоты вообще растормозятся - если реальную уголовку введут и еще публично накажут бабуина и его самку - многие идиоты ещё не раз подумают, чтобы на ровном месте самоутверждаться.
Мы обсуждаем конкретный случай. Свою точку зрения я высказал выше, и не буду повторяться.
Кака нах америка?
Самая что ни на есть Россия со своим менталитетом.
Кучка рас3.14здяев накосячила по работе. Чтобы избежать обвинений в халатности, подставила невиновного человека, организовала её травлю, подогрев быдломассу используя современные технологии. А правящая верхушка потирает руки, готовясь принять драконовские законы и штрафы.
Поглядим на исход.
Насчёт правильной аргументации...
С интерфейсом ресурса только разбираюсь. Не сразу понял куда правильнее разместить, а сейчас дублировать не хочу.
Короче, в конце третьей строницы мой камент.
Заменить газельки скорых на камазы или зилы 131, наварить рельсу на бампере, и дать разрешение ешать по этим идиотам, что препятствуют движению.
Вы ещё на танках Скорым ездить посоветуйте.
Есди действия дебилов приводят к гибели людей, то таких персон надо изолировать от общества.
Про камаза был юмор, если вы не поняли.
оплачивать 50 литров на час работы будешь? у противопожарных фактически уже есть такой карт-бланш, но это же 20-30 тонная махина, что может шутя двигать таких дебилов. но пожарным обычно такие ТБМрилы уступают.
Нашлись те, кто её защищал? Слезинка Ульяны? Читать не буду, чтобы не расстраиваться. Деградируем, товарищи. Уверенно так, залихватски катимся. Вон ещё недавно в Уфе кто-то с увлечением снимал на телефон, как женщина на рентген на четвереньках ползла. И ещё наверное потом с возмущением выложил на ютуб, дескать, смотрите, до чего народ довели!
Снимала дочь (с болезнью позвоночника (с)).
Ничего себе, не знал. Виноват. Думаю, что все равно они не были там в одиночестве, но вопрос про видео снимаю.
Вот, кстати, поддержу.
Мало того, что по ПДД машина со включенным спец. сигналом ДОЛЖНА быть пропущена...
Я просто не понимаю. хрен с ним, с ПДД. просто с человеческой точки зрения, КАК можно не пропустить скорую со включенным спец. сигналом? Да в самой глухой пробке в Москве в последние годы много водителей стараются перестроиться и пропустить скорую хоть на пару метров вперёд. сам я, сколько себя помню за рулём, всегда уступал машинам со спец. сигналами. А тут просто двор, да еще и с карманом справа...
UPD. посмотрел видео... ощущение, будто в дерьме извалялся. девице и её хахалю от всей души желаю, чтобы кармическая справедливость их настигла.
согласен с автором.
Хотим жить в правовом государстве - пора бы и законы начать соблюдать!!
Проблесковые маячки (по коайней мере в Москве) скорая обязана всегда включать когда находиться в движении: по вызову или нет - не важно. Но это не причина их не пропускать.
Есть старая соц реклама по скорую ...."она может ехать и к Вам домой"
Так выверт в том, что она вполне по щакону заплатит 500 рублей и покажет всем язык. Надо прокачивать чувство ответсвенности перед социумом. Помните, как раньше было невыносимо стыдно зайти в автобус и не бросить монетки в кассу?
Так это, социуму сейчас наглядно и показывают кто мы и что. Жизнь человека=500 рублей. В свое время с размахом показывали на всю страну как Васильева находяь под домашним арестом занималась шоппингом и устраивала вечеринки. В итоге так и не посадили. Тот же Навальный был под домашним арестом и ездил на пикеты и демонстрации выкладывая фото и комментируя все свое действия в реальном времени. Максимум что ему могли сделать так это отвезти домой. Мара Багдосарян, гоняет по Москве нарушая все правила какие можно нарушить на дороге, 500+ штрафов за 2 года. В итоге если память не изменяет она заплатила штрафы, получила административку за не подчинение сотруднику полиции. Дней 30 выполняла общественные работы и продолжила гонять. Ни одна тварь не подумала лишить ее прав, будет гонять пока не убьет кого-то. И так постоянно, народ в России бесправное быдло которое программируют на полное подчинение и народ согласен. То что 98% чиновников и вся полиция воруют уже считается нормой с которой борются только для телевизора а реальных действий не предпринимают.
Если постоянно показывают примеры того, как можно спокойно игнорировать закон, и как это легко сходит с рук, то программируют на подчинение? Какая-то непонятная логика. Скорее программируют на неподчинение.
Параметр "совесть" земными законами не рассматривается.
Да уж...500 руб. переделать бы в 500 баксов.Не знаю какое наказание для ,,зайцев,, .но думается поболее. А ,,повлекшее смерть по неосторожности,, никак не припаять? Да так,чтоб на всю жизнь.
Дайте мне хоть одну цитату из того "срача", где я пишу, что девушка НЕвиновата, и она НЕдолжна была пропустить скорую.
А вот то, что она виновата, и должна была уступить, я написал раз пять.
https://aftershock.news/?q=comment/3467501#comment-3467501
Ещё раз для идиотов: сдавание назад в темноте, особенно женщиной, заняло-бы гораздо больше времени, чем просто разъехаться на ровном месте.
Эммм, тут написано, что она не виновата???
При том, что про сдавание назад мне абсолютно верно потом попеняли, и я признал, что это не аргумент.
Главное получить права, ездить научится сама?
Но вы написали
Что не так?
Пытаясь осудить полностью правого водителя скорой, вы (вольно или невольно) оправдываете незаконное поведение бабуинов.
Почитайте ниже - там все написано, и про застрять в сугробе и не попасть в эту ночь к пациентам вообще, и про пешочком пробежались.
Ульяну не защищаю, но скорее всего, вина и на ней и на врачах лежит - они могли бы попробовать или добраться до больного спешившись, либо подъехав с другой стороны, если такая возможность была. Времени нет на разруливание ситуации, спасать человека надо, значит надо идти другим путем. Это в обычной ситуации можно встать на дороге и пободаться, кто прав, кто лев, кто не может, кто не хочет, а тут приоритетом жизнь должна быть.
многие дворы проектировались без парковочных мест
а также давно многие заканчиваются тупиками в неожиданных местах, чтобы шмудрые автолюбители не объезжали пробки через дворы.
Посмотрите видео в оригинальном посте - там как раз карман (а может и дорога) справа. Она заснеженная. Водитель легковушки не захотел туда ехать. Водителю скорой во-первых было бы затруднительно это сделать ввиду маневренности (раз), проходимости (два), невозможности доехать до пациентов (не только этого), если застрянет в снегу. А во-вторых, по закону спецтранспорту нужно уступать. ТП пожалела машину, очевидно. Бабуину нужно было сесть за руль самому (если ТП не состоянии этого сделать) и убрать машину, а не качать права, нарушая закон.
Сразу видно, что вы имеете о работе "скорой" весьма поверхностное понятие. Во-первых, примерно в четверть дворов особенно, если дома постройки 70-80 годов, можно заехать только с одного напрвления, другой дороги попросту нет. Во-вторых, даже если бы "скорая" тутже развернулась и поехала с другой стороны, были бы потеряны те же 10 минут. А по поводу "пробежаться пешком" я уже писал. Можете попробовать на досуге как-нибудь.
Любой водитель, увидев машину со спецсигналом должен ее пропустить. И по пДД, и по понятиям. Особенно "скорую". Точка! Der Punkt! The Point! И обсуждать тут нечего...
На самом деле, я реально шокирован, что нашлось другое мнение по этому поводу.
Вина той неадекватной парочки очевидна. Это я безусловно признаю, даже если они не могли что-то сделать - но хотя бы попытаться могли, а не быковать на врачей. Мне просто любопытно, как врачи на самом деле должны были поступить - ведь любой из нас может попасть в аналогичную ситуацию. И такой вопрос - вы найдёте в себе силы простить врачей, если вдруг окажетесь на месте родителей скончавшегося парня (не приведи господи, конечно)? Очень может быть, что даже человек "имеющий понятие", как вы, в данном случае вдруг в реальной ситуации свое "понятие" сменит на противоположное. Апелляции к напряженному графику работы и прочие трудности в работе врачей скорой помощи это не то - пострадавшие могут сказать, что врачи должны были сделать все для спасения и будут правы. Не буду сравнивать, какой труд тяжелее - есть много профессий не менее трудных, но здесь-то дело касается жизни. В конце концов, далеко не каждый раз они вынуждены по 200 метров бегать с большой нагрузкой - так что единичный случай подобного рода это вполне себе преодолимо. Не сверхусилия для этого нужны. Если врач должен спасать - значит должен. Это конечно не как на войне, когда натурально - сам погибай, а товарища выручай, не тот накал и сверхнеобходимость, но все же. Наверное есть какие-то инструкции, положения, как-то регламентируются обязанности врачей скорой помощи в нештатных ситуациях?
Поймите правильно, я не то чтобы категорически осуждаю врачей, я лишь предполагаю, что если была какая-то реальная возможность успеть к пациенту - надо было успеть. Даже если сделали все по инструкции - а как часто мы сетуем на черствость исполнителей, которые всё по инструкции делают - и никто не вспомнит, что исполнитель прав, будем его осуждать. Ну а если в самом деле не было - то уже ничего не поделаешь, да. Сам на месте не был, а привычку категорически судить с дивана я медленно, но верно из себя выдавливаю и других к тому же призываю.
То, что куча вызовов по степени реальной угрозы жизни оказываются совсем не такими, как рисовали вызывавшие - ну да, это тоже проблема. Однако это не дает права реагировать на очередной вызов как на потенциально неопасный случай. Никакого. Как аргумент это принимать невозможно, надеюсь, вы и сами понимаете. С другой стороны, что бы мы об этом ни думали, в реальности врачи будут поступать и так и эдак, поскольку в системном случае притупляется острота проблемы и усталость всякого рода сказывается и привыкание к подобному. Все мы люди, не роботы...
20 вызовов в сутки.(это еще побожески) На каждом втором кричат умираю! В половине из них чтоб быстрее приехали на сопли. В кармане наркота- гуляй не хочу по темным дворам и сугробам. В руках укладка не из легких, и в машине еще много чего, что надо потом донести, еслидействительно беда. И 20 вызовов в сутки. И 10 раз в месяц. Вы вобще в курсе, что на скорой до пенсии редко кто дорабатывает?
В кармане реально наркота или промедол?
Сопли - это к детям?
Страницы