О способах решения проблемы задержек и невыплат зарплаты (зарубежный и отечественный опыт)

Аватар пользователя В.

Тут перед самым Новым Годом широко обсуждалась новость (*) об убийствах китайских работодателей в связи с задержками зарплаты (18 человек только за 2016 год только в Пекине).

А вот и наши соотечественники подтянулись (**). Правда пока не убийство, а только поджог. Но, как говорится, "лиха беда начало".

--------------------------------------

(*) В китайской столице в 2016 году за задержки зарплат были убиты 18 работодателей, сообщили пекинские органы юстиции.

Большинство кровавых расправ – более 70% - происходят накануне нового года по китайскому лунному календарю, когда рабочие-мигранты отправляются по домам на недельные праздники. Невыплата оклада в предновогодний период обычно приводит простых работяг в бешенство, поскольку вернуться до мой без гроша в кармане для них значит потерять лицо перед родственниками и земляками.

В связи с этим правоохранительные органы призывают исправно выплачивать зарплаты мигрантам в преддверии Нового года, который по китайскому лунному календарю на этот раз наступит в ночь на 28 января.

-------------------------------------

(**) Прибывший в столицу на заработки житель Омска в отместку сжег квартиру, в которой делал ремонт, сообщила пресс-служба УВД по САО. Телеканал «360» публикует запись допроса подозреваемого.

Причиной конфликта послужили 124 тысячи рублей, которые владелец недвижимости на Ленинском проспекте задолжал 29-летнему строителю. Устав дозваниваться и требовать причитающееся, мужчина поджог входную дверь, а сам отправился на улицу наблюдать за тем, как распространяется пламя.

При этом, по словам задержанного, он сам сразу же и вызвал полицию.

«Я не ожидал, что буржуи московские будут обманывать работяг, честно пытающихся на кусок хлеба себе заработать», — заявил на допросе ремонтник, отказавшийся признавать свою вину.

Пожарным удалось остановить распространение огня, общий материальный ущерб составил почти 800 тысяч рублей. Впрочем, компенсировать нанесенный урон ранее судимый житель Омска не намерен. Теперь ему грозит до пяти лет лишения свободы по статье «Умышленное уничтожение или повреждение имущества».

 

Комментарий автора: 

"Профилактические" призывы китайских правоохранительных органов - "исправно выплачивать зарплаты мигрантам в преддверии Нового года" - явно тянут на профилактику правонарушений "80-го уровня".

Наш же соотечественник, хотя и перегнул палку (поставив под угрозу жизнь ни в чем не повинных соседей), но такой его сознательный поступок, судя по комментариям, пользуется явной симпатией большинства обсуждающих эту новость. Причем безотносительно того, кто в действительности прав - он или тот нанявший его "московский буржуй" (ведь есть вероятность того, что невыплата может быть связана с гораздо худшим, по сравнению с обещанным, качеством выполнения работ) - подавляющее большинство представителей "общественного мнения" находится на стороне омского работяги. И такая тенденция может стать одним из мотивов роста числа похожих действий со стороны других, отчаявшихся получить заработанное, людей.

Комментарии

Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(8 лет 8 месяцев)

Это не работник, а шабашник. Нормальный работник составляет перед началом работ договор. Пусть даже без официальных реквизитов, просто на уровне двух граждан с указанием паспортных данных и объемов работ и порядка выплат и качества работ. Уже какую то силу будет иметь в качестве доказательной базы.

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 6 месяцев)

Вот, кстати, да. По уму он должен был открыть заключить договор, заплатить налоги и т.д.

И не поджигать двери, а обращаться в суд.

 

Что дальше? Начнут одобрять тех, кто ворует имущество завода, "ведь им мало платят"?

Аватар пользователя Сибирский турист

и не только одобрятьyes

ты хозяин а не гость

По уму он должен был открыть заключить договор, заплатить налоги и т.д.

а я думаю что по уму тебе надо сменить место работы на голландский бордель.

Если что так 90% вполне официальных строителей работает - наемными бригадами по договору ГПХ/услуг на одного ипшника-бригадира под вывеской конторы с 1 директором-главбухом но кучей разрешительной документации. И всегда так строили, просто в силу организации стройпроизводства.

А на тему налогов - ну вот есть физлицо которое своим личным трудом заработал меньше официальной средней зарплаты "на руки" в указанном регионе в год - какие-такие налоги и кому он прям должен заплатить? Щазз, шнурки погладит и пойдет платить.

 Хотите типа по закону - отправьте сами себя в командировкуyes Это если что более 100 км - и спокойно списывайте 255 тыр в год без НДФЛ+все траты на гостиницу Континенталь, самолет бизнес-классом и много че еще. Непонятно только какого фига государство за "возможность" таких действий в неподнадзорной деятельности баппки хочет. А то так скоро за самостоятельно проведенный ремонт уже должен окажешься - а это прямое следствие нового порядка исчисления кадастровой стоимости

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Плохо у тебя получается, плохо.

>аемными бригадами по договору ГПХ/услуг

Тогда почему ненависть пала на клиента а не на работодателя?

>Щазз, шнурки погладит и пойдет платить.

Так он не по закону работает, с ним не по закону и поступают, чего грустить тогда?

 

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Тогда почему ненависть пала на клиента а не на работодателя?

а потому что он нифига не клиент а работодатель и есть, вот сюрприз-то а? Знаешь сколько бумаги за 4 года тех пертурбаций отделы кадров/бухгалтерии извели когда раз в год новая инструкция по начислению приходила? Твой подход конечно имеет право на жизнь - с целью ухода от налоговyes - но его почему-то наши органы не признают законным когда дело за пределы нормальной хоздеятельности частных лиц выходит - например там потребнадзор с судебными бумажками бегает или технадзор ищет куда труп спрятали

ак он не по закону работает, с ним не по закону и поступают

ага, законодательство нарушает работадатель, а работник оказывается не по закону работает, крутоyes 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Задержанный ранее судим, возможно, этот опыт плохо на него повлиял.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

Возможно это не его вина, а хорошая работа органов. 

Аватар пользователя Сибирский турист

да, можно отбиваясь от шпаны во дворе в 16 лет легко оказаться судимым на всю жизнь и выслушивать упреки школьников что он за 12 тыр/месяц работает, бывает

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 2 месяца)

В любом случае это кидалово. Понятно, что будь договор, можно было б через суд взыскать

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

В Сибири зачастую договариваются под честное слово.

К примеру я заказал мужику лес на дом за 200 тыр. 40 тыров дал наликом вперед.

Как видите лес на месте, я сижу в построеном доме и не парюсь.

Ну а если москали без договора не могут, следовало клиенту, нанимавшего мужика и составить этот договор. По местному обычаю. Тогда мужик с ним пошел бы в суд, а не поджигал хату.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>К примеру я заказал мужику лес на дом за 200 тыр. 40 тыров дал наликом вперед.

А где он лес взял? Официально спилил или украл народное богатство?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Сибирский турист

 или украл народное богатство?

слушай, ты перлы выдаешь один другого краше. Непонятно только по скудоумию или целенаправленно.

Можешь считать что ты разжег и все дела

А по сути - никакого народного богатства не существует уже считай 25 лет, отменили. И что-то я не припоминаю что бы я кому-то и когда-то свою Малую Родину продал что б сейчас за использование земли - МОЕЙ и других местных жителей - кому-то должным оказаться, договорчик не покажешь? А надзор - следит за поднадзорной территориейyes Это та, где деятельность большие деньги приносит

Рыбаки и мелкие охотники тоже расхитители, нет? Или если я в тайге нное кол-во леса на обеспечение своей жизнедеятельности порублю - на избушку или дрова там - это я значит расхититель? А если посчитать сколько я за свою жизнь свалил по рыночным ценам - так это ж блин особокрупные. Проблемка - тут таких наверное процентов 60 - остальные просто мало интересуются(женщины))) или маленькие еще что б топором махать.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Лес был официально куплен в лесхозе "на корню".

Далее он был спилен, вывезен, превращен в пиломатериал и доставлен ко мне на стройплощадку.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Тогда договор бы только улучшил ваши замечательные отношения, да и платить налоги всё-таки нужно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ну а если москали без договора не могут

Вы представитель нового народа -сибиряков?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Я русский и живу в России (Москва - не Россия).

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну и дурак.

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Спасибо за слоган."Я русский и живу в России (Москва - не Россия)."
 Где-нибудь вверну.
 У меня в книжечке еще есть новосибирское."Здесь вам не Москва!"

yes

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Ну а как назвать узаконеную задержку когда тем же медикам вместо З/П за первую половину месяца  в январе платят только в конце января/феврале? Де, государство деньги только тогда начинает переводить.

С частником проще могло бы быть. Например ввести практику конвертации долга по зарплате в личные долги собственников предприятия. С приставами, арестом имущества...

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 2 недели)

Нам в НИИ тоже за после НГ заплатили, до праздников только аванс, чуть меньше половины зп.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

Предлагаете пожалеть человека, который дважды совершил преступление?

Первый раз - не заплатив налог со своей деятельности, а второй - нанеся вред чужому имуществу и поставив под угрозу жизни других непричастных?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Первый раз - не заплатив налог со своей деятельности, а второй - нанеся вред чужому имуществу и поставив под угрозу жизни других непричастных?

Он даже не получил деньги, т.е. ДОХОДА НЕТ, с чего-бы ему платить-то?!

А вот со вторым предложением - соглашусь.

И вообще-то от налогов уклонился его работодатель, а не работник - он получил доход в размере невыплаченного вознаграждения и не заплатил налоги!!!

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 7 месяцев)

отсутствие дохода у нас в Беларуси не повод уклоняться от налогов, для таких у нас сделали специальный налог на тунеядство в размере 200 долларов, в то время как большинство людей живет на 250 долларов максимум. И да, пособие по безработице у нас 10 долларов. Живи и ни в чем себе не отказывай.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Разумнее было-бы ввести советское - "кто не работает - тот не ест!"

Аватар пользователя Сибирский турист

учитывая правила русского языка и кардинальное отличие от остальных языков применения двойного отрицания - фразу бы надо пограмотнее написать, так сказать для соответствия традиционному применению

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 7 месяцев)

Это в СССР так было, потому что там работа была для всех. У нас же в современной РБ безработица растет, и не думает останавливаться, потому что предприятия закрываются и массовое сокращение работников. РТ статьей про нас разродилась, зацените картину маслом: https://russian.rt.com/ussr/article/349890-belorussiya-bednost-dengi

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Вопросы к Вам-самим, ибо  "каждый народ сам ЗАСЛУЖИВАЕТ своего правителя"(с)

Аватар пользователя reg66
reg66(10 лет 1 неделя)

У нас (Екб.) объявления видел - требуются работники в РБ, оплата высокая. На вахту конечно.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 2 месяца)

Надо ввести налог на бедных, а когда быть бедными станет невыгодно - все станут богатыми!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>И вообще-то от налогов уклонился его работодатель, а не работник - он получил доход в размере невыплаченного вознаграждения и не заплатил налоги!!!

Рукалицо. Он не получал никаких доходов, он не понёс расходов.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Сибирский турист

а кроме того что вам написали - обязанным оплатить налоги в указанном случае - является работодатель - причем все эти налоги пойдут сверх указанных 124 тыр на рукиyes Это если он работодатель конечно и законы блюдет

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Если работодатель физлицо, то все налоги это проблемы работника)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Учитывая изложенное, налоговики разъяснили, что индивидуальный предприниматель, осуществляющий деятельность с применением УСН, НДФЛ с доходов, выплачиваемых работникам, нанятым в целях осуществления такой деятельности, перечисляет в бюджет по месту жительства индивидуального предпринимателя, а с доходов, выплачиваемых работникам, занятым в деятельности, в отношении которой применяется система налогообложения в виде ЕНВД, — в бюджет по месту учета индивидуального предпринимателя в связи с осуществлением такой деятельности.

 а я думал взрослый человек, оказалось школота

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Ещё разок.

Пострадавший (кому попортили имущество) - физлицо. По закону, он мог бы заключить договор ГПХ с физлицом - исполнителем, в таком случае все стороны были бы защищены законом. Налоговая нагрузка в таком случае лежит на исполнителе, заказчик не несёт никакой дополнительной ответственности сверх договора.

Иди, окультуривайся.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Сибирский турист

ты что думаешь, ты один такой умный комсомолец и самый первый на уроке труда придумал схему как от налогов свалить?

щазз, таких как ты д'эффективных 100500 - одни "типа не знают" что они работадатель, "думают" что работник кому-то налоги платит исправно, а другие "типа не знают" что какой-то моржовый взносы с НДФЛ не перечисляет - а прибыток - "типа попалам".

Повторю - всей твоей схеме сто лет в обед, все работает и все довольны невзирая на упорные попытки налоговой и соцстраха баппки выцыганить - но все внезапно встает на свои места когда в дело по независимым обстоятельствам влазит государство - труп, пожар, кидок крупный, ДТП там какое, жалоба от соседей/местных жителей в потребнадзор/прокуратуру/экологию с последующим суд - любой эксцесс и твои пожелалки - внезапно начинают расходится с реальностью.

Если ты не понял - то вот вас таких умных наше государство насчитало в количестве 20 миллионов и про вас таких умных говорят - надо серых подрезать.

И в любом случае - тяжеловато обвинять работника в том, что не совершили третьи лица, тебе так не кажется?

Иди, окультуривайся.

слушай, ну реально же школьник. Это таким как ты говорили и говорят на производстве - забудь все чему тебя учили, все совсем не так 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> одни "типа не знают" что они работадатель

При чём тут "типа не знают"?

В соответствии с пунктом 1 статьи 226 Кодекса налоговыми агентами по налогу на доходы физических лиц признаются российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 статьи 226 Кодекса.

Таким образом, физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями, заключающие трудовые договора с другими физическими лицами, не признаются налоговыми агентами в целях исчисления налога на доходы физических лиц в отношении доходов, выплачиваемых таким лицам по указанным договорам.

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

Речь не о том, что я "предлагаю" (это вообще вопрос десятый), а о том, что большая часть людей, знакомящихся с этой новостью, явно симпатизируют этому рабочему, а не его заказчику. Причем это большинство порицает парня ТОЛЬКО за эту самую упомянутую вами "угрозу жизни других непричастных"; и при этом дает многочисленные советы, как надо было сделать, "нанеся вред чужому имуществу" этого самого "буржуя", не ставя под угрозу жизнь окружающих и уменьшив для себя угрозу преследования со стороны правоохранительных органов:

"...Эх ты, дуремар-дуранчокс! У тебя чё, перфоратора нету? Если ты уже дошёл до того, что решился во что бы то ни стало хозяина "наказать" - так взял бы перфоратор и вернул квартирку в первоначальное состояние, как до ремонта было... Статус кво... За один вечер. Голый пол и голые стены. И мусор строительный - по колено. И всё. И - красиво удаляешься в закат, теперь твоей зарплаты тебе точно не видать, зато моральный ущерб хозяину нанесён знатный, да и финансовый ущерб тоже. И никакой общественной опасности твои действия не представляют, что характерно, мусоров беспокоить нечего..."

Т.е. речь тут вообще не о чьих бы то ни было "предложениях", а о преобладающих настроениях в обществе в целом.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

если даже про 124 тыщи правда, для Омска это наверное 2 среднемесячных, т.е. сабж 2 месяца работал бесплатно а потом решил отомстить... Он, похоже, просто дурак.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Сибирский турист

124 тыщи ... для Омска это ... 2 среднемесячных

нет слов,

ты откуда будешь-то? 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Перебор, да. 4-5 средних. Это даже хуже. Он что, 4 месяца работал без оплаты и ничего не подозревал?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Сибирский турист

а, я понял - вы имеете в виду что татарин виноват в том, что вызвал пожарных и дал себя раскрутить на чистосердечное? А если по тихой москвича на органы с собой забрал и уехал пока никто не знает - он молодец? Не вопрос, в 2 кварталах от меня товарищи живут которые в подобные командировки в маскау не так давно ездили, не поверите - они всегда готовыyes Всего-то 4-6 лет в среднем - фигня, как на вахту на севера - ну кроме тех кого медведя подъедят. Нет тела - нет дела, прям в самую суть вы мне-дурачку объяснили, спасибо за науку

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Просто ответь - он работал без оплаты, это как? как можно работать без оплаты? 124 тыщи это ну месяц работы точно, может даже 2.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Сибирский турист

слушай не позорься с такими заявлениями

124 тыщи это ну месяц работы точно, может даже 2

если не знаешь вообще нихера. 120 тыр на дорогой квартире  - это максимум часов 200 по работе, по 16 часов в день - даже до двух недель не дотягивает, и это у нас в регионах а нифига не в центре масквабада.

А 120 тыр для омича а не упоротого пассивного масквича - это до года его жизни если он колхозник или полгода жизни всей его семьи, ферштейн ублюдок? 

За стройку - никогда вперед не платили кроме "сигарет и доширака на день", исключение - материалы, которые в любом случае к делу не относятся потому что у омича-колхозника бабла на отделку этой халупы - будет только на его похоронах

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

> и это у нас в регионах а нифига не в центре масквабада.

В Омске чтоль?

>За стройку - никогда вперед не платили кроме "сигарет и доширака на день"

Т.е. ты хошь сказать, что он в одного должен быть одним этапом всю хату отделать чтоль? Или его как лоха наняли, на копеешную работу с рублёвой оплатой а потом прокатили?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Блин, ты первый будешь кого я забаню против своих вринципиальных соображений

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

 Дилетант, достаточно было 1 ампулы Этантиола на его хатку чтб и не продать и не жить было не возможно. 

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 2 месяца)

а что даст сия ампула?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Это вонючка, которая в бытовом газе для запаха.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 2 месяца)

Это вонючка, которая в бытовом газе для запаха.

 сорри за оффтоп:  нам в декабре газ подали (Юг МО), дак вот, газ у нас без запаха. я еще удивился. Думаю, вроде должен вонять, чтобы, в случае утечки, можно было почувствовать - но не пахнет.

Кажися, сейчас газовщики экономят.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Есть мнение, что вонючка токсичнее, чем думали раньше.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***

Страницы