Ржавая Америка-2. По мотивам статьи старушки Гейл

Аватар пользователя Тояма Токанава

Развитие темы, поднятой в заметке OFW: Почему разрушение мировой экономики начнется в 2017?

Сейчас есть мировое производство ресурсов и мировое потребление ресурсов. И все как-то что-то производят, как-то что-то потребляют.

И если не считать голодающих из четвертых и пятых стран мира, то всем как бы хватает.

При этом можно сколько угодно говорить о том, что "золотой миллиард" живет не по средствам, живет в долг, живет за счет колониального налога, живет за счет покупки ресурсов за фантики. Это уже все вторично.

На физическом уровне (если отвлечься от денег и налогов), добытчики добывают, производители производят, потреблядеры потребляют.

Потреблядеры делают вид, что платят, а добытчики и производители делают вид, что им заплатили.

Это жутко несправедливо ;), но как-то все пока всех устраивает.

За счет высокой/низкой цены на нефть регулируется уровень несправедливости. При высокой цене добытчики и производители начинают жить чуть лучше. При низкой хуже.

/рассматриваемые понятия "дешевая"  нефть ("низкая цена")  и "дорогая" нефть ("высокая цена") - могут измеряться хоть в долларах, хоть в корзине валют, хоть в буханках хлеба или попугаях.

Эти понятия относительны к долговременной общей полной инвестиционной себестоимости ресурса. 

То есть если цена "дешевая", то потребители фактически получают бонус, ресурс ниже себестоимости и у них красивая жизнь. Но в долгосрочной перспективе система становится разбалансированой.

Если "дорогая", то система сбалансирована, но потребители лишаются бонуса. У них начинается рецессия  и вообще все в жизни печально./

 

Именно так, и добытчики, и производители заинтересованы в высокой (разумно высокой) цене на нефть. И тюменский нефтяник, и шанхайская сборщица «плохого пути» одинаково заинтересованы в высокой цене на нефть, даже если это и неочевидно.

При высокой цене на нефть образуется такая цепочка: (цена на все ресурсы коррелирует)

Высокая цена на ресурсы  -> Большие инвестиции в добычу - > Большой спрос на основные средства для добычи ->  Большой спрос на все основные средства -> Большие прибыли и зарплаты -> Большой (здоровый) спрос на айфоны и «плохой путь».

(При этом даже если себестоимость производства телефона растет, это все равно остается выгодно до тех пор, пока существует долговременный здоровый спрос).

При низкой цене на нефть цепочка гораздо короче.

Большие потребительские кредиты -> Большой спрос на айфоны и «плохой путь».

Теоретически такая система может существовать вечно. И проблемы "американского госдолга" в этой системе не существует. Ну, то есть, если в какой-то момент обслуживание госдолга становится неудобным, его можно всем простить, перейти на амеро. При этом объявив, что вложения американских пенсионных фондов кошерные и конвертируются 1:1 в новый долг. И далее система может существовать еще сто лет.

Справедливо это или нет - это уже вопрос другой. Всех пиндостанцев уже давно черти заждались. Но это не важно.

(Проблемой может являться резкая разбалансировка системы производства и потреблятсва в момент перезагрузки пирамиды.)

 

То есть при рассмотрении этой проблемы в глобальном масштабе мы должны рассматривать только физические величины. Баланс: производство энергии -  потребление энергии. Или точнее, в долгосрочном смысле: баланс накопления запасов доступной энергии – потребления энергии.

То есть до тех пор, пока планета способна производить нужное количество энергии/ресурсов для обеспечения приемлимого для потреблядеров и производителей (добытчиков) баланса уровня жизни, система может существовать. Обратите внимание, что, так как мы сегодня все еще живы, то _пока_,  _сегодня _ система выглядит относительно сбалансированной (Она несправедлива, но сбалансирована) и способна существовать.

(На самом деле, как раз сегодня есть структурные проблемы в недостаточном количестве разведываемых запасов, и планета требует долговременного периода высоких цен на нефть, но об этом дальше).

 

При этом прямой пересчет производимых ресурсов на душу населения планеты совершенно некорректен. Так как не все души одинаково равны. То есть добавление десяти миллионов индийцев из касты неприкасаемых не сильно повлияет на мировой баланс. Ничего не имею против них, просто они традиционно живут достаточно бедно и не претендуют на большую долю мировых ресурсов.

Тогда как появление десяти миллионов новых шведов (особенно чернобородатых и безработных) очень сильно влияет на этот баланс.

Давайте посмотрим, какие факторы и в какую сторону действуют в этом балансе

В сторону снижения количества энергии (далее под «энергией» лучше понимать энергия + прочие ресурсы) на душу населения:

- исчерпание легкодоступных ресурсов;

- деструктивная деятельность "зеленых бесов";

- наличие и рост паразитического населения в третьих странах;

- миграция паразитического населения в страны "золотого миллиарда";

- увеличение срока жизни белого населения (развитие медицины);

- Способность «белого» населения жрать и потреблять "в три горла" даже то, что вредно и ненужно.

 

В сторону повышения количества энергии на душу населения:

- поиск новых месторождений;

- внедрение новых технологий добычи;

- сокращение ресурсоемкости;

- повышение энергоэффективности домов, машин, производства и пр.;

- внедрение новых способов выработки энергии;

- сокращение белого населения (в том числе за счет внедрения прогрессивных методов однополого секса);

- относительное снижение уровня жизни в странах "золотого миллиарда" (половина статей на этом сайте о том, что поколение 2000 г. живет (будет жить ) хуже, чем их родители).

- абсолютное снижение уровня жизни в некоторых странах Европы (Греция, Болгария, Румыния и прочие хохляндии).

- снижение уровня жизни в арабских странах (не имеющих нефти).

Таким образом, до тех пор, пока пик угля, пик нефти и прочие пики не будут резкими, и планета (система) будет способна балансировать между производством ресурсов и потреблятсвом, мы будем жить. Может быть, не слишком здорово, но как-то будем.

Существует масса катастрофических вариантов выхода из существующей системы:

- Третья мировая война;

- Глобальная пандемия;

- Падение метеорита;

- взрыв/подрыв "желтого камня";

- резкое изменение течения Гольфстрима;

- и пр. и пр. и пр.

Тут особо обсуждать нечего, проблемы тогда будут очень простые. Типа «Я вчера была на рынке. Вообще полная жопа, килограмм крыс стоит 18 миллионов рублей!!! Совсем охренели!!!! И крысы тощие, одни кости!!!!» Ну как-то так, не дай бог!

 

Какие могут быть некатастрофические сценарии?

Ну, во-первых, еще раз о цене нефти (и всех связанных с ней ресурсов).

Изменение цены на нефть — это механизм перетягивания ресурсно/энергетического одеяла между потреблядерами и производственниками(добытчиками).

Причем, функционально это не перетягивание между странами, а именно между добытчиками и производственниками с одной стороны и паразитами потреблядерами с другой.

Понятно, что в данном случае к потреблядерам относятся и пидорас-стилист из Москвы, и руководитель хедж-фонда из Нью-Йорка, и потомственный нигер из Луизианы, и модельер из Парижа (тоже, наверное, пидорас (в хорошем смысле этого слова)). Их ценность для планеты равна между собой и равна нулю в общем. (Причем, возможно, ценность руководителя хедж-фонда глубоко отрицательна).

Но, так как в разных странах соотношения между потреблядерами и производственниками разное, то выглядит это как перетягивание одеяла между странами БРИКС и странами "золотого миллиарда".

При низкой цене нефти потреблядеры начинают жировать и потреблять.  При высокой цене нефти -  добытчики и производственники начинают активно работать (и чутка лучше жить). (При сверхвысокой цене на нефть паразитами уже становятся добытчики, и это сильно вредит и производственникам, и потреблядерам).

Далее смотрим, что нашей планете дает дешевая нефть, исходя из рассмотренных выше факторов:

В сторону снижения количества энергии на душу населения:

- исчерпание легкодоступных ресурсов; 

Резкое снижение количества легкодоступных ресурсов, в среднесрочной перспективе резкое снижение количества добываемых ресурсов.

- деструктивная деятельность "зеленых бесов";

Снижение деятельности "бесов" (хороший фактор, к сожалению, не главный).

- наличие и рост паразитического населения в "третьих" странах;

- миграция паразитического населения в страны "золотого миллиарда";

Резкое увеличение потребления ресурсов паразитическим нищебродным населением как в Европе, Америке, так и в странах третьего мира. Дальнейшее увеличение количества подобного населения.

- увеличение срока жизни белого населения (развитие медицины);

- Способность «белого» населения жрать "в три горла" даже то, что вредно и ненужно.

Увеличение (резкое увеличение) потребления ресурсов населением «золотого миллиарда» (в том числе на медицину), так как у них «вырос ВВП», «увеличились доходы», «стали доступней кредиты».

 

В сторону повышения количества энергии на душу населения:

- поиск новых месторождений;

Инвестиции в поиск новых месторождение резко падают.

- внедрение новых технологий добычи;

Есть желание внедрить новые технологии, но не факт, что на это будут деньги.

- сокращение ресурсоемкости;

Теряет смысл.

- повышение энергоэффективности домов, машин, производства и пр.;

Теряет смысл.

- сокращение белого населения (в том числе за счет внедрения прогрессивных методов однополого секса);

Не влияет.

- относительное снижение уровня жизни в странах "золотого миллиарда" (половина статей на этом сайте о том, что поколение 2000 г. живет (будет жить ) хуже, чем их родители.

Как сказано выше, растет уровень жизни и потребление ресурсов.

- абсолютное снижение уровня жизни в некоторых странах Европы (Греция, Болгария, Румыния и прочие хохляндии).

Так же.

- снижение уровня жизни в арабских странах (не имеющих нефти).

Так же.

 

Смотрим, что нашей планете дает дорогая нефть, исходя из тех же факторов:

В сторону снижения количества энергии на душу населения:

- исчерпание легкодоступных ресурсов; 

Переход большого количества ресурсов в категорию «легкодоступных» (при данном уровне цены)

- деструктивная деятельность "зеленых бесов";

Увеличивается, но ее можно контролировать.

- наличие и рост паразитического населения в "третьих странах";

- миграция паразитического населения в страны "золотого миллиарда";

Резкое снижение потребления ресурсов паразитическим нищебродным населением как в Европе, Америке , так и в странах "третьего мира". Снижение количества этого населения.

- увеличение срока жизни белого населения (развитие медицины);

- Способность «белого» населения жрать "в три горла" даже то, что вредно и ненужно.

Абсолютное или относительное снижение уровня жизни «белого» населения, и вынужденное снижение потребления.

 

В сторону повышения количества энергии на душу населения:

- поиск новых месторождений;

Инвестиции в поиск новых месторождение резко возрастают.

- внедрение новых технологий добычи;

Резко возрастают, так как это позволяет увеличить прибыльность добычи.

- сокращение ресурсоемкости;

Резко возрастает

- повышение энергоэффективности домов, машин, производства и пр.;

Резко возрастает

- сокращение белого населения (в том числе за счет внедрения прогрессивных методов однополого секса);

Не влияет.

- относительное снижение уровня жизни в странах "золотого миллиарда" (половина статей на этом сайте, о том, что поколение 2000 г. живет (будет жить ) хуже чем их родители.

Сокращается потребление

- абсолютное снижение уровня жизни в некоторых странах Европы (Греция, Болгария, Румыния и прочие хохляндии).

Сокращается потребление

- снижение уровня жизни в арабских странах (не имеющих нефти).

Сокращается потребление

 

 

Таким образом, что происходит при долговременной низкой цене на нефть (ресурсы).

На планете резко снижаются запасы энергии (разведанные, подготовленные месторождения), наличие энергии, резко снижается экономия энергии, резко растет потребление энергии. Очевидно, что система становится разбалансированной и быстро идет уже к физической нехватке энергии на душу населения.

Какое-то время это маскируется использованием накопленных запасов и резервов, затем происходит один из вышеуказанных катастрофических сценариев. Причем, с точки зрения потреблядеров из Америки и Европы, жизнь выглядит очень красиво, здорово и кошерно, вплоть до момента прихода полного "пушистого северного зверька".

Что происходит при высокой цене на нефть.

На планете увеличиваются запасы энергии, наличие энергии, увеличивается экономия энергии, снижается потребление энергии. В какой-то момент система становится сбалансированной.

 

Что такое в данном случае дешевая и дорогая нефть. (Это я сейчас не относительно Америки ;), а относительно всей планеты).

Я бы сказал, что дорогая нефть - это тот уровень цены, который позволяет сбалансировать систему таким образом, чтобы уровень создания запасов ресурсов (разведка и подготовка «легкодоступных» месторождений) соответствовал бы уровню потребления ресурсов.  («Легкодоступные» - это те ресурсы, которые при данном уровне цены можно добыть хотя бы с нулевой рентабельностью.)

Естественно, что никто не знает, какой уровень цены является сегодня разумно дорогим, и планета мечется туда-сюда в циклах между «дешевой» и «дорогой» нефтью в поисках разумного баланса. Это все нормально до тех пор, пока в этот процесс не вмешиваются войны (резкое завышение цены), политики (без мозгов) (резкое занижение цены), гребаная невидимая рука рынка (резкое занижение цены), всякие сланцевые аферисты (резкое занижение цены нефти).

 

Очевидно, что разумно и прагматично, в долгосрочной перспективе придерживаться «дорогой» нефти. Даже если это и приводит к печальным последствиям для уровня жизни разнообразных пидорасов Америки и Европы. К сожалению, далее в действие включается политика.

Если я политик, действующий исходя из принципов:

- «Умри ты сегодня, а я завтра»;

- «Только бы за мой пятилетний срок ничего не произошло»;

- «Главное, чтобы черножопые нищеброды были бы счастливы»;

- «Если планете не хватает ресурсов, то очевидно, что русские должны меньше жрать».

То я буду активно "топить" за политику «дешевой» нефти, даже если это несомненно ведет всю планету к одному из катастрофических сценариев.

Если я прагматик, способный думать на перспективу более 4-5 лет, я, вероятно, постараюсь выйти на сбалансированный уровень цены, позволяющий обеспечить планету нужным уровнем запасов.

 

Возможно (просто возможно!! ), что команда Трампа рассуждает примерно в схожем  направление, в этом случае они должны предпринимать усилия с одной стороны на повышение уровня цены нефти (всех ресурсов), чтобы в среднесрочной перспективе выйти на сбалансированность системы запасы/потребление (в целом по планете). Ну и конечно предпринимать усилия по увеличения количества доступной энергии (увеличение добычи нефти и угля, прежде всего внутри страны, ввод в действия атомных электростанций).

С другой стороны, предпринимать усилия, чтобы сократить количество и уровень жизни потреблядеров внутри страны и максимально сдвинуть свою страну в сторону производителей и добытчиков.

Сокращение количества и уровня жизни потреблядеров может происходить разными путями:

- сокращение на них прямых расходов (первым делом отмена обамакера);

- высокая инфляция, без соответствующей индексации расходов на нищебродов;

- высылка нелегалов;

- отстрел и отправка черножопого населения в тюрьмы (в перспективе возможны массовые лагеря);

- ну и, конечно, создание новых производительных рабочих мест (в том числе в тюрьмах).

 

Наверное, для него желательно, чтобы одновременно происходило снижение потребления ресурсов за счет снижения количества и/или уровня жизни потреблядеров и производителей Европы и Китая.

Возможно, что элиты Пиндостании пойдут по этому пути. При этом в Европе, на мой взгляд, отсутствуют политические механизмы, способные повести страну по примерно такому же пути. Возможно, что балансировка системы будет в первую очередь происходить за их счет.

 

Собственно, ключевые вопросы на ближайшее время:

Упущен или нет момент для относительно некатастрофической балансировки системы?

- Существует ли сейчас технологическая точка равновесия между добычей и потреблением ресурсов на более менее приемлемом для всех сторон уровне?

- После нескольких лет старательного отрезания себя яиц администрацией Обамы уровень доступных ресурсов на планете относительно невысок. Можно ли сейчас повысить цены в достаточной степени для включения в разработку новых объемов ресурсов?

- Хватит ли у элиты Запада прагматизма и политической воли на то, чтобы пойти по пути сокращения количества и уровня жизни потреблядеров внутри своих стран, или они предпочтут войну?

- Смогут ли элиты Запада держать своих нищебродов и потреблядеров в спокойствии (относительном) без особых майданов?

- В случае майданов смогут ли они легко и жестко загнать в могилы и лагеря недовольную часть населения без разрушения своих стран?

- Смогут ли они перевести в категорию полных нищебродов население ненужных стран-сателлитов (Польша, PIGS, проебалтика, Финляндия и пр.)  без катастрофического разрушения существующей системы? (Украину уже смогли).  

 

Правы или нет те товарищи на сайте, которые говорят: «мы все умрем» зависит от того, существуют ли «хорошие» ответы на вышеуказанные вопросы. Как-то хочется верить, что они существуют.

 

Ну и крайнее.

Большинство политиков, журнализдов, гребаных нобелевских лауреатов по экономике, аналитиков с уолстрит и прочих паразитов потреблядеров не хотят и не будут смотреть на эту проблему в масштабах всей глобальной системы. Для них все гораздо проще. Высокая цена на нефть -  это горе, печаль, катастрофа, рецессия, снижение бонусов, спасайся кто может.

Естественно, что для них кажется проще и приятней и поэтому необходимым снизить цену на нефть, а потом при наступлении физического дефицита ресурсов попробовать их отнять у кого-то военным путем. Отсюда по большому счету растет вся их русофобия.

 

p.s. Тут вот мысль голову догнала.

А ведь вот такая проблема "дешевая"- "дорогая" нефть... Это ведь как раз вопрос, возникающий при росте себестоимости, при исчерпании легкодоступной нефти. То есть это к тому, почему, например, раньше не происходило разбалансировки системы.

Раньше, если себестоимость была,например, 8 попугаев за баррель,  то не важно было, по какой цене продавалась нефть, хоть по 15 попугаев, хоть по 90 попугаев. Система, было способна продолжать работать, и от этого менялся только уровень прибыли добытчиков. И за счет исходной дешевизны энергии была возможность кормить все увеличивающуюся толпу дармоедов "золотого миллиарда".

А если сейчас себестоимость 65 попугаев (условно), то при снижение цены ниже 55  наступает разбалансировка системы и невозможность работы в долгосрочной перспективе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Извините, что много букф. 

Но вроде ошибок чуть меньше ;)

Комментарии

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 9 месяцев)

"Руссофобия" пишется с одним С, а "грёбанных" - с одной Н. С остальным согласен. Читать было интересно, спасибо.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Спасибо. И спасибо, исправил

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Хотелки мало связанные с реальностью - нельзя решить проблемы перехода на новый энергоуклад просто щелчком пальцев постоянным 20% в год ростом цен на энергоресурсы(это просто гиперинфляция и как следствие уничтожение мировой экономики). Для перехода на новый энергоуклад - нужна политическая воля мирового масштаба, которой не наблюдается. А то что есть - немного системной воли и программы массовой(но недостаточно) постройки АЭС в Китае (и частично в России - бридерные программы, которые могут и не взлететь), а остальное человечество в глубокой опе - недостаточно для перехода на новый энергоуклад - см. мини выводы.

Для периода "смены энергоуклада"(мягко выражаясь / темного века) не работают простые правила условных "спроса и предложения" которые можно регулировать монетарными мерами.

Также есть путаница "дефляции энергоресурсов по доллару" (США стронг, даже если цена нефти растет т. к. надо условно печатать и иметь больше долларов чтобы покупать нефть - настоящая причина почему доллар - мировая валюта) и падения уровня жизни (безработных и пенсионеров в т. ч. через единовременный рост их числа из-за демографии и безработицы) в резко отрицательную область из-за снижения предложения дешевых энергоресурсов и как следствия удорожания пищи(в человеко-часах), коммунальных платежей и роста безработицы. Все это просто вынесено за рамки и не обсуждалось и вообще по сравнению с этими глобальными факторами - нет разницы сколько стоит нефть 50 или 5000 экономика может работать и без долларов, а вот без нефти - нет.

Это как в экономике монетарные мантры: Если снизить % по стоимости денег - наступит коммунизм - в статье фактически рассматривается лишь одна переменная - цена нефти в долларах(если нефть дешевая, то наступает "коммунизм"? и это "плохо", похоже еще статья манипулирует, либо у неё не интернет формат), без рассмотрения? и/или четкого обозначения фактора условно экспоненциального роста себестоимости добычи энергоресурсов (по энергии, человеко-часам и экологии*), вплоть до момента перехода на новый энергоуклад(если он состоится). Подобное упрощение и много букв на пустом месте неприемлемо для сколько-нибудь научной статьи ИМХО.

прим. * фактор ухудшения экологии * - это переход на технологии гидроразрыва (до-свиданья грунтовые воды и минус в основном пресная вода) и ядерную и бридерную энергетику с ненулевыми мирными и зашкаливающими военными экологическими рисками(до-свиданья Земля как место жизни для человека - "всем" спустится под землю и под воду, а в астероидном поясе другая напасть - космическая радиация).

Следствие или мини выводы. Переход на новый энергоуклад - речь не о ветряках и солнечных панелях а о массовой ядерной и бридерной энергетике - невозможен без перехода на новые стандарты внутренней и внешней безопасности. Т. е. без создания мирового правительства ("паханата"), которое бы разруливало военные конфликты и снижало (фактически 100% страховало) военные риски эксплуатации АЭС и бридеров (иначе всем хана), и как следствие - мирно решало кому сколько и каких ништяков и за что(речь о стандартах потребления), не забывая себя любимых. Это по внешним рискам. Снижение внутренних рисков - это полная инвазивная чипизация(и это только первый этап усиления контроля).

Аватар пользователя Тояма Токанава

Не понял, что вы называете хотелками ?

 

И на какой энергоуклад вы собрались переходить ? Уклад у нас пока тот же самый угольно-атомно-нефтяной. Вопрос только в том, что привычный уровень потребления золотого миллиарда и пр. Миллиардов не соответствует количеству ресурсов.

И выходов может быть только два 

Либо дешевая нефть, далее физический дефицит ресурсов и война за них

Либо дорогая нефть, с одновременным общим или локальным снижением уровня жизни

Если, считать, что я бы предпочел второй вариант, то да - Это моя хотелка. Не очень хочеться на старости лет учиться охоте на крыс.

(Конечно, Есть вариант, что ресурсов стало настолько мало, что никакое снижение уровня жизни, Не позволит сбалансировать ситуацию, то да "Мы все умрем". Но пока слава богу, Это не доказано)

 

Что вы не поняли Про инфляция, я извините, Не уловил

Аватар пользователя Тояма Токанава

О... Вы написали подробней. Потом посмотрю

Аватар пользователя Тояма Токанава

Кто бы мне заплатило бы за научную статью, я бы написал бы научную статью. А это все навсего запись в блог по мотивам статьи. старушки

 

" в статье фактически рассматривается лишь одна переменная - цена нефти в долларах(если нефть дешевая, то наступает "коммунизм"? и это "плохо", "

В моей записи вообще нет слова доллар и цена нефти в долларах.

Наоборот  я вначале пишу, что не важно как именно паразиты-потребители оплачивают потребляемые ресурсы, за счет фантиков, американского госдолга или еще чего-то. 

Речь идет только об энергии и ресурсах.

А рассматриваемые понятия "дешевая" нефть и "дорогая" нефть - могут измеряться хоть в долларах, хоть в корзине валют, хоть в буханках хлеба или попугаях.

Эти понятия относительны к долговременной общей полной инвестиционной себестоимости ресурса. Во как.

То есть если цена "дешевая" то потребители фактически получают бонус, ресурс ниже себестоимости и у них красивая жизнь. Но в долгосрочной перспективе система становится разбалансированой.

Если "дорогая" то система сбалансирована, но потребители лишаются бонуса. У них начинается рецессия  и вообще все в жизни печально.

Причем тут фактор "условно экспоненциального роста себестоимости добычи энергоресурсов " какая разница, при какой именно себестоимости наступит точка равновесия, если рост себестоимости идет экспоненциально, значить видимо и снижение потребления так же придется проводить более резко. Все навсего. Другое дело, (как я и пишу) Будет ли  технологическая возможность достичь равновесия , сбалансированности системы без разрушения системы. (Я лично надеюсь, что это возможно)

 

Не вижу причины, почему некоторые страны (Америка, Россия, Китай) не могут развивать у себя атомную и бридерную энергетику в дополнение к существующей и без мирового правительства. А то, что вы пишите о создании мирового паханата, это уж точно чистая утопия, и непонятные хотелки. Прямой путь к третьей мировой войне и ловле крыс.

 

 

Вы поменяли инфляцию на дефляцию, но я все равно ничего не понял. Инфляция/дефляция  к рассматриваемому вопросу никакого отношения не имеет.  нефть через несколько лет может стоить например 90 долларов (в долларах 2016 г.) и предположим это будет являться "дорогой" ценой нефти и позволит нормально добывать (и разведывать) необходимое количество ресурсов. Но при этом фактическая цена за счет инфляции доллара может быть 180 долларов за баррель, или 222 доллара.  Разницы никакой. 

Еще раз скажу условная цена нефти (выраженная хоть в долларах, хоть в попугаях) это механизм перераспределения общего одеяла, либо в пользу добытчиков и производственников - либо в пользу потребителей. Мне кажется так.

про инфляцию я писал, потому, что это один из приемлемых механизмов возможного сокращения  расходов на нищебродов и паразитов потребителей (включая пенсионеров) в США и в Европе (и у нас и во всем мире), если инфляция не будет сопровождать равной индексацией государственных и пенсионных выплат. (И в данном случае слово паразит по отношению к пенсионерам не является оскорбительным, а только указывает, что они уже не производительная часть населения)

 

 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Как это ни печально в трех экономических соснах легко заблудиться(т. к. экономика - не наука). Каждый говорит о чем-то своем и спор приведет в лучшем случае максимум к разведению / уточнению позиций(вряд ли стоит ждать чего-то большего).

Давайте попытаемся (к инфе выше появилась еще ряд идей как обозначить свою позицию) найти варианты выхода из ситуации и обозначим явные тупики:

Вы собственно уже сами дошли до того что рост цены на нефть пусть для упрощения это будет доллар, а рубеж единовременного повышения цены - 200 уе за баррель - ни к чему хорошему не приведет. Это эквивалентно уменьшению стоимости человеко часа людей ~ в 4 раза(это как 90 годы для всего мира (по золоту и нефти народ чутка подымется)).

Одновременно стоимость всех активов (речь в первую очередь об активах олигархов) в нефти - уменьшится во столько же раз. Последнего достаточно чтобы зарубить идею на корню. США(паразитам) в какой-то степени хорошо - смогут перезапустить печатный станок - рассчитаться с долгами и снова надуть миллиадеров. Возможно другие паразиты подтянутся - в мировой экономике не только доллар рулит.

Нефтедобывающие страны и в частности Россия / Венесуэла / СА - вздохнут свободно. Китай зятянет пояс (уголь у Китая закончился и из доходной статьи он стал убыточной). 10% годового роста Китая - станут 10 % годового падения.

Но в себестоимости добычи нефти и энергоносителей стоимость работы людей не очень высока. Это только на первом этапе нефть станет доступнее. Но она станет по карману не только лишь всем.

Это наоборот обостряет конфликт Россия - запад, это не снижает вероятность мировых войн, это не создает мирового правительства или не усиливает ООН. Это ИМХО усиливает разногласия между странами. Это не сильно стимулирует переход на новый энергоуклад.

С моей точки зрения это тупиковый путь. То же самое что лечить симптомы радикальными средствами, но ничего не делать с причинами болезни. В то время как США - паразит получит амнистию по своим прошлым фейлам и сможет еще больше паразитировать в будущем. Китай - мировой локомотив озверет и против США с его печатным станком и против России которая будет незаслуженно жировать на нефти и природной ренте. Китай резко вспомнит (что китайцы пришли со звезд) что когда-то Сибирь была нейтральная и принадлежала больше монголам.

Ключи к ядерной энергетике в т. ч. через центрифуги - тоже у России.

Где здесь - создание мирового правительства в рамках ООН где США не главные? Где здесь всеобщая чипизация?

Только термоядерная энергетика взрывного типа(в случае успеха) - может быстро и гарантированно позволить реально решить часть энергетических проблем в части ядерного топлива(без неизвестных факторов экономической эффективности бридеров) условно дешевой ценой за киловатт час и минимальным количеством отходов изотопов(на уровне жесткой бридерной технологии), а также одновременно может позволить мгновенно нарабатывать ядерное топливо для обычных АЭС. Т. е. один термоядерный реактор взрывного типа на 100 АЭС - делают замкнутый ядерный цикл включая мгновенное "сжигание" отходов(актиноидов).

Но бридерные/МОХ/нестандартные по топливу реакторы - нарушают условия нераспространения ядерных технологий. Все это (массовое производство ядерных реакторов) просто невозможно без мирового правительства и в условиях конфликтов: "запад  vs Россия",  "запад vs ближний восток", "запад vs Китай", "Индия  vs Пакистан", "Индия  vs Китай". "Европа vs Африка".

А "урегулировать" ситуацию на БВ (свести терроризм к минимуму (когда дроны уничтожают всех нечипованных в зоне конфликта)) и уменьшить издержки полицейских операций - можно только через поголовную чипизацию.

Чтоб два раза не вставать еще вариант:

Священность частной собственности - священная корова олигархов (Хазин подтвердит) - должен быть временно-постоянно разрушен (в рамках военного положения перехода на новый энергоуклад), как минимум в рамках частной собственности государства на его недра. Недра Земли о какой бы территории не шел разговор - фактически должны принадлежать мировому правительству. Когда-то в США конфисковалось золото с жесткими выплатами. Сегодня то же самое должно быть сделано по недрам, технологиям (речь в т. ч. о центрифугах). Также состояния мультимиллиардеров должны быть прорежены(единовременный налог в пользу мирового правительства естественно печать мировой валюты тоже автоматически переходит к нему - никакого доллара в конкурентах).

Частная собственность - это священная корова запада. Нефть и те же центрифуги - священная корова России.

Мировое правительство + пара тройка государств должно иметь свою, собственность, армию авианосцы и де факто быть сильнее любого государства. Т.е. только мировое правительство должно обладать ракетным потенциалом и технологиями и никакая другая страна. Иметь подземный комплекс с путями эвакуации которое может выдержать попадание ядерной боеголовки (иметь ПРО против них). Владеть печатным станком(дубль?).

Все "это" - надо делать до развития мировой "сети" АЭС ИМХО. Т. к. АЭС это то же самое что пояс шахида у страны, который в случае взрыва "заденет" множество соседних стран.

Не утверждаю что вышеизложенное взлетит. Не утверждаю что вышеизложенное не является спорной частью. Не утверждаю что страны должны вот так просто разоружиться и довериться друг другу или непонятно какому мировому правительству. Это просто один из возможных итерационных вариантов(в рамках условного мозгового штурма), который реально может изменить ситуацию. Все другие варианты ИМХО - компромиссные и худшие - более ресурсно затратные и с большими рисками.

Вряд ли это - все идеи(и им не нужна правка). Но не хочется потерять набранный текст из-за сбоя компа, поэтому "сохраняю".

Мировое правительство логически следует из текста кн. Хазина "Лестница в небо". Хотя Хазин отследил лишь логическую эволюцию олигархов и правового Государства (оно сильнее отдельных олигархов - маргиналов - оппозиционеров) как системы которая позволяет олигархам сосуществовать не прибегая к физическому насилию в рамках всех прочих правовых отношений включая взятки/шантаж(не пойман не вор) кроме убийства что табу. Точно также - мировое правительство, которое сильнее отдельных стран-маргиналов, - позволит мирно сосуществовать всем странам. Нужно лишь договориться о принципах подобного сосуществования. Причем по Хазину самая крепкая (эволюционно и бюрократически совершенная) и адаптивная правовая система - в Англии. Простое и эффективное решение. И такое решение ИМХО лучше, чем система взаимного уничтожения. Земля слишком бедная для многополярного и даже двух полярного мира(особенно в рамках энергетического кризиса). Если Земля освоит космос, то космическая много-полярность возможна. Но это уже другая история.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вы собственно уже сами дошли до того что рост цены на нефть пусть для упрощения это будет доллар, а рубеж единовременного повышения цены - 200 уе за баррель - ни к чему хорошему не приведет. Это эквивалентно уменьшению стоимости человеко часа людей ~ в 4 раза(это как 90 годы для всего мира (по золоту и нефти народ чутка подымется)).

Одновременно стоимость всех активов (речь в первую очередь об активах олигархов) в нефти - уменьшится во столько же раз. Последнего достаточно чтобы зарубить идею на корню. США(паразитам) в какой-то степени хорошо - смогут перезапустить печатный станок - рассчитаться с долгами и снова надуть миллиадеров. Возможно другие паразиты подтянутся - в мировой экономике не только доллар рулит.

Нефтедобывающие страны и в частности Россия / Венесуэла / СА - вздохнут свободно. Китай зятянет пояс (уголь у Китая закончился и из доходной статьи он стал убыточной). 10% годового роста Китая - станут 10 % годового падения.

 

В каком месте я дошел, до того, что рост цены на нефть ни к чему хорошему не приведет ?  (И еще надо учитывать,что по всей заметки слова "нефть" и слова "ресурсы" являются практически заменяемыми). Я могу только сказать, что сверх высокий рост цены может быть плохим, ну так это та же разбалансировка системы, только уже круто в другую сторону.

Я стараюсь, вообще не рассуждать в данном случае понятиями хорошо или плохо.  Я хочу сказать, что если страны добывающие ресурс долговременно получают оплату ниже себестоимости ("ситуация "дешевая нефть") то это неминуемо ведет к _физической_ нехватки ресурсов.

И с рациональной , прагматичной точки зрения это недопустимо для всех, включая собачьих парикмахеров нью-йорка всех 40 полов.

С другой стороны, разумное перераспределение общего мирового баланса в пользу добывающих секторов, позволит увеличить физическое наличие ресурса для всей планеты. Это позволит сделать всю систему в целом более стабильной. Но это может быть не приемлемо для потребителей запада, так как при этом они теряют привычный им уровень жизни. 

И если они будут цепляться за этот свой шикарный уровень жизни, то мир неминуемо скатится к войне из за дефицита ресурсов.

(мне кажется я одно и то же пишу четвертый раз ;))

То о чем я пишу, как о возможной не катастрофической ситуации, при которой будет перераспределена часть мирового богатства в сторону добытчиков, это не для того, что бы добытчики начали жить особо кучеряво. А исключительно для того, что бы они получали возможность продолжать добывать.

Но при этом западу придется снижать свои аппетиты. Это может быть очень болезненно и неприятно. И скорее всего они на это не пойдут, а будут вместо этого, самоубийственно драться за все ресурсы.

С другой стороны некоторые намеки Трампа позволяют надеяться, на то, что будут шаги в правильном направлении (отмена обамакаре, повышение цены на нефть, отказ финансировать военные расходы за сателлитов, сокращение нелегалов).

Будем посмотреть...

,

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
В каком месте я дошел, до того, что рост цены на нефть ни к чему хорошему не приведет ?

Соглашусь с Вами что в какой-то степени читаю Ваши тексты по диагонали и скорее использую тему для высказывания своей точки зрения по теме(в рамках условного мозгового штурма). Но если покопать, то "диагональные" намеки на это есть. Но если Вы возражаете и еще раз уточнили свою точку зрения, то не буду настаивать.

С другой стороны, разумное перераспределение общего мирового баланса в пользу добывающих секторов, позволит увеличить физическое наличие ресурса для всей планеты.

Вы несколько противоречите сами себе. Если ресурсы станут доступнее, то их производство-потребление вырастет, а значит они закончатся быстрее. Это логично. И все перейдут на крыс.

Условное МП(мировое правительство) действует тоньше - оно регулирует цены на ресурсы и одновременно снижает его потребление, через квоты выбросов СО2 и другие ограничения не-финансовыми средствами. То что у условного "нефтяного сектора" = бюджета стран нефтедобытчиков исчезают деньги - это не волнует МП / запад / "США". Себестоимость добычи нефти достаточной для снабжения всего мира - 10-20$ за баррель. Ведь несмотря на падения цены до 40 уе и ниже никто не почесался снижать добычу нефти наоборот добыча выросла т. к. надо латать бюджетные дыры (хотя конечно снизились капитальные вложения в нефтянку - но МП заинтересовано в снижении добычи нефти - все по плану нефти хватит на более долгий срок). Т. е. своими условно мантрами Вы заботитесь не о нефтедобытчиках - им от изменения цен на нефть ни холодно ни жарко (у них нет убытка ни при 10уе за баррель ни при 200 уе) - всю "лишнюю" прибыль забирает государство, а говорите как раз о нахлебниках=паразитах, которые сидят на нефтяной игле, пусть это звучит грубо(с т. з. обделенных нефтью стран - того же Китая). США конечно сидят на долларовой игле, но это уже другая история.

Т. е. к Вашей логике можно придраться. Она сугубо пророссийская. В итоге Вы нисколько не заботитесь о будущем гипотетического человечества(о чем как бы заявляете), а только о России, используя подручные методы, которые достаточно легко разоблачить ИМХО.

Но мне это параллельно. Ваши условные манипуляции очевидны и нет необходимости их специально разоблачать, только проблем себе заработаю ИМХО.

Если цена вырастет - снизится потребление за счет плохого покупательного спроса. Если цена сильно упадет - то снизится предложение т. к. добывать станет невыгодно. Т. е. фактически имеем одинаковый результат, при двух противоположных сценариях. (без учета квот на СО2). Но очевидно какой сценарий выгоден МП, а какой нефте и ресурсо добывающим странам.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вы уж извините, но в перспективе 30-50 лет, поверить в прилет добрых инопланетян - для меня легче чем в создание доброго и разумного мирового правительства.

Я даже в доброту и разумность нашего правительства не способен поверить. (Ну если только после многочасовых медитаций и самовнушения), а уж в мировое ..... нет... я столько не выпью.

 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
 
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А что, если не все люди, от которых зависит принятие решений, прочтут книгу Хазина? Я вот что-то больше верю в вероятность ТМВ, чем мирового правительства, мудро распределяющего российские земные ресурсы...

Судя по темпам перевооружения, российские власти полагают примерно так же

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(11 лет 11 месяцев)

с мыслями в основном согласен, но к концу чтения из глаз текла кровь. особенно от несогласованности окончаний. камрад, вы бы ну хоть кому-нибудь дали поправить текст.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Эх... хорошо...

если вдруг опять возникнет дрное желание, что нибудь написать, отдам перед публикацией жене. пусть проверяет. Она у меня грамотная. ;)

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(10 лет 4 месяца)

«Я вчера была на рынке. Вообще полная жопа, килограмм крыс стоит 18 миллионов рублей!!! Совсем охренели!!!! И крысы тощие, одни кости!!!!»

Яркое и лаконичное отображение конечного итога всех сценариев
И, главное, отображает продолжение жизни
Тетка с острым носиком прямо из экрана высунулась
+100 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ну почему все авторы АШ думают про события, которые будут в США, но отказываются думать про предстоящие события в России?  Наверное, слишком страшно о них думать.

У нас добывать топливо ну очень сложно.  Вот видео:

Иссякнут нынешние месторождения-гиганты, и никакие мелкие месторождения, будь их хоть сотни, не обеспечат страну отоплением.   Даже мелких крыс на рынке не будет, так как при минусовой температуре в городских квартирах люди вымрут, и не будет пищевых отходов, которыми питаются крысы.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Babayka
Babayka(9 лет 5 месяцев)

Бурых медведей на Ямале нет, только белые, подборка большей частью с фед. трасс Лена и Колыма и не далеко не всегда имеет отношение к добыче ресурсов

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

И что, от этого на Ямале легче работать?  К тому же сейчас нефтяники начали работу в Якутии, сейчас найду статью.

http://www.rbc.ru/economics/20/02/2013/570403d29a7947fcbd445eb3

ОАО "НК "ЛУКОЙЛ" планирует начать новые геологоразведочные работы на побережье Якутии, сообщил глава компании Вагит Алекперов на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным. "Это "медвежий угол", 900 км до всех городов и коммуникаций. Начнем также формировать инфраструктуру", - сказал В.Алекперов. По предварительным оценкам, стоимость бурения первой скважины на этой территории составит не менее 200 млн долл., добавил он.
 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Babayka
Babayka(9 лет 5 месяцев)

Я вам верю, просто это видео больше нарезано со строительства ВСТО (тоже нефть только транспортировка), без претензий просто увидел несвязуху, спасибо за видео. Напомнило молодость.

Аватар пользователя Сибирский турист

при минусовой температуре в городских квартирах

даже на полюсе - океан вполне себе плюсовой-> это чисто техническая проблема. Человек - порядка 120 Вт тепловой, пусть при минус 40 = где-то 30-40 Вт/м3 теплопотерь даже по простым строительным стандартам->просто человек - способен поддерживать температуру в 3 метрах кубических, это большой человек, однако.

На севере люди жили и когда вообще никаких месторождений не было, и сейчас так живут. кстати говоря, непосредственно от мороза человек окочурится не может - он энергоположителен пока жрачка и шкура есть как в общем и все вообще теплокровные - потому они так и называются, а вот от повышенной температуры - он гарантированно дохнет за 2-3 часа если влажность+температура больше 140-150. Негры наверно и больше потянут - но не уверен

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ну живут некоторые оленеводы в таких условиях, как вы описываете.   Но представьте Москву без центрального отопления.  Будет примерно так, как вот в этом рассказе:

http://vicsrg.ho.ua/stat/lyahov.htm

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вы исходите из неверной предпосылки, что  мировая элита  (   хоть как-то  оформленная )  существует.  

На основании  её  поведения  можно с практически  100% -й  уверенностью  предположить, что она представляет собой  самую обычную толпу. 

Согласно   первичному  описанию- исследованию  Лебона ( подтвержденному, впрочем, позднейшими исследованиями) толпа обладает совокупным  разумом  7-летнего ребенка. То есть никакого  предвидения - просчета  вариантов более или  менее отдаленного  будущего. Реакция на т.н. "вызовы"  преимущественно эмоциональная. При этом совершенно неважен уровень образования  "клеток" толпы.  Большая толпа  академиков ведет себя ровно так, как толпа  на базаре, поймавшая  карманника.  Или толпа болельщиков на стадионе.

При   "высокоразвитой" демократии  (США)  такая толпа  случайных людей управляет  страной.  Чтобы там ни писали всякие Ноамы Хомские и прочие  Кондратьевы с их циклами, внимать они будут слабоумному  польскому   сказочнику  Збигу Бжезинскому. 

Ибо старичок сладкозвучен, и отвечает требованиям толпы...

Хотя, на  момент написания своего эпичного труда "Шахматная доска..." указанный старец явно не подозревал о существовании  такого движущего фактора цивилизационного развития, как экономика...

Даже  хорошо структурированная, в демократическом смысле, толпа , типа  управляющей  системы ЕС, НАТО , "семерка" , "двадцатка"  и т.д. ведет себя  как толпа, руководствующаяся  только  "ближними", шкурными,  целями. 

Ни разу никому  не удалось  увидеть сколько нибудь  осмысленных  в долгосрочном  плане, действий этих толп. Прокламировать  они могут что угодно. 

Но все их действия направлены на сохранение существующей, комфортной для  конкретной организации, ситуации.

При этом наверняка  члены толпы  получали сигналы о  гибельности  продолжения  взятого курса...

Уже давно ясно, что существующая  финансово - экономическая система  изжила себя. Надо было еще позавчера предпринимать радикальные  меры по её  реорганизации, но ... горизонт видения толпы  ограничен.  Будет по-бараньи нестись к пропасти.

"Здесь и сейчас!

Поэтому - нет сомнений, что  осмысленных  действий на долгосрочную перспективу не будет.

Трамп - вождь толпы  упоротых семилеток. . Он будет пытаться  решать сиюминутные задачи  своей  части толпы - за счет остальной  толпы.

  И продолжать путь к пропасти. С ускорением.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вы исходите из неверной предпосылки, что  мировая элита  (   хоть как-то  оформленная )  существует.  

На основании  её  поведения  можно с практически  100% -й  уверенностью  предположить, что она представляет собой  самую обычную толпу. 

Я все таки думаю, что это несколько толп. И некоторые из них вполне способны разумно кооперироваться для действий в собственных интересах.

Другое дело, что скорее всего их интересы - это будет, что то мелкое, краткосрочное рассчитанное на хапок и рывок.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> зависит от того, существуют ли «хорошие» ответы на вышеуказанные вопросы. 

Опыт краха предыдущих систем говорит о том, что даже если ответы существуют, но противоречат интересам элит - эти решения не выберут, элиты предпочтут крах системы.

В наше время мы это видим, например, в следующих суицидальных для системы решениях - 1) саботаж атомной энергетики, на которую транснациональная олигархия науськала зеленых бесов, 2) уничтожение СССР, который был гораздо более рационален с точки зрения затрат физических ресурсов на единицу продукции.

Капиталисты стали реакционным классом, тормозящим дальнейшее развитие общества, вот и все.

Аватар пользователя Тояма Токанава

К сожалению трудно не согласится.

К этому можно добавить еще и снижение цены нефти в 2014 г.

И отказ в ЕС от строительства газопроводов из России (СП-2, и ЮП) (знаю, знаю, что сейчас может быть продвинут СП-2.).

И массовое помешательство на зеленой энергетике. И пр. пр.

а для нашей страны, так это еще и бесконтрольная продажа не возобновляемого ресурса, в обмен на фантики, которые потом меняем на другие фантики и для надежности "храним" где то там. Грусть, Печаль!!  

Аватар пользователя KPOT
KPOT(12 лет 1 месяц)

>а для нашей страны

с тех пор как прошли точку невозврата, осень 89-го, уничтожена чуть не половина вариантов в сценарном спектре. пример похеренного, для запуска закрытого ядерного цикла в стране тупо нет месторождений урана, раньше был нехилый запас, но его сожгли в топках пиндостана, сейчас остался запас в обрез, но его решили сжечь в недоразвитых странах. Для ЗЯЦ нужно юзать месторождения в австралии, и их нам не отдадут добровольно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

саботаж атомной энергетики, на которую транснациональная олигархия науськала зеленых бесов

В чем интерес транснациональной олигархии?Атомная энергетика такой же бизнес.как и все остальные.И довольно прибыльный.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Исторически ведь видно, что развитие средств производства требует все большего уровня образования и прав у простого населения.

По этой причине когда-то отменили рабство и запустили феодализм, потом на смену пришел капитализм. 

На новом витке прогресса, капиталисты будут выкинуты за борт, как когда-то они сами выкинули феодалов, поэтому они и стали реакционным классом. 

Аватар пользователя KPOT
KPOT(12 лет 1 месяц)

"(Что-то вроде устава Бойцовых Котов: каждый человек есть управленческая единица сама в себе, способная справиться с любой мыслимой или немыслимой неожиданностью.)" (c)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Стесняюсь спросить,а кто заменит капиталистов?Рабочий класс и колхозное крестьянство?Или намекаете на нетократов?От ответа на мой вопрос вы изящно уклонились.Ценю.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это к футурологам, но в принципе такой пилотный проект как СССР уже показал некоторые управленческие альтернативы, более экономные с точки зрения затрат физических ресурсов на решаемые задачи (в рамках системы в целом).

Другое дело, что перед широким тиражированием опыта СССР следует учесть и ошибки этого пилотного проекта, в первую очередь, в кадровой работе, допустившей вырождение правящей номенклатуры все в тех же капиталистов.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Надеетесь,что в следующий раз получится?А по мне,так это не ошибки в кадровой работе,а сама суть социалистического проекта.Хотели как лучше,а получилось как всегда.Ибо человек грешен и слаб.Ну,если только на руководящие должности назначить роботов,тогда может быть.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Если грешны и слабы, и хотите такими и оставаться - марш в пещеры, Вселенной в таком качестве вы не нужны.  На что она и намекает, напуская очередные темные эры на цивилизации где доля "грешных  и слабых" достигает критического" порога, чтобы очистить дорогу новым системам.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вселенной мы не нужны ни в каком качестве.Но даже если допустить,что она напускает  темные эры на планету Земля,то за многие тысячелетия результат практически нулевой в части изменения человеческой натуры.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Вселенной мы не нужны ни в каком качестве.

Конкретные МЫ, такие как здесь и сейчас - конечно, не нужны, а эволюционные потомки наши, которые будут стоять на более высокой ступени эволюции материи - нужны. Вся история Мироздания идет от простого к сложному, более интеллектуальному, способному отражать реальность более качественно.

Темная эра даст простой результат - те, кто не озаботился переходом на новый общественный+энерготехнологический уклад уйдут в прошлое - как динозавры. Птицы, конечно, останутся :-)

У меня, например, стяжатели и властолюбцы - без безусловного наличия доминирующей цели высшего порядка ради которой нужны ресурсы и власть - вызывают физиологическое отвращение. Если это и в самом деле особенность моего генотипа - то именно моим потомкам принадлежит будущее, а не властолюбцам современности.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вот почему то в хороших фантастических книжках для создания разумного общества обязательно требуется верификатор, прибор для определения лжи.

Вот как только изобретут сто процентно надежный полиграф (мелафон, верификатор) так сразу и можно будет делать второй эксперимент на социализм. 

 

Хотя в принципе я тоже, считаю, что при всех недостатках, проект был более разумен и рационален , чем капитализм.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

В.И.Ленин  говорил,что социализм сможет победить капитализм только более высокой производительностью труда.Не получилось.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не получилось что?  Мы без колоний смогли жить сравнимо с теми, кто грабит и геноцидит весь мир.  В этом смысле очень даже получилось.

От вырождения номенклатуры - защититься не получилось.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В качестве колонии служила российская метрополия, за счет которой все и кормились и развивались. Еще и критическая зависимость от Запада в технологии и оборудовании были на всем протяжении Советского Союза что в период индустриализации, что при разработке атомной бомбы, что в развитое позднесоветское время. Плюс так и не решенная проблема сельского хозяйства. Да еще и дрязги внутри соцлагеря, разрыв отношений то с Югославией, то с Китаем. Кстати, последний показал впечатляющее развитие при капитализме,а не социализме. Другое дело, что нынешний потреблятский капитализм - путь еще более тупиковый и ресурсы прожирающий.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

хорошие статьи. респект автору.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Ну, сценарные цепочки никогда лишними не были. Однако использующим такой метод полезно помнить о "парадоксе выживших", а уж тем более, если вы хотите оперировать временными горизонтами типа срока активной жизни нескольких поколений -) И, скорее всего, к 2018 о старушке Гейл никто даже и не вспомнит, т.к. шансов у нее почти что ноль с таким аппаратом. Вспомнят, вероятно, позже... да и то - дожившие -) Но это так, беллетристика. А с практической точки зрения, на АШ есть чудовищный пробел: чтобы понять, как "зеленые бесы" встраиваются в будущее, нужно обязательно изучать полезные эффекты от этих технологий, ибо эффекты от части из них по масштабу сопоставимы с открытием одного-двух крупнейших месторождений энергоносителей планеты с точки зрения масштаба долгосрочных эффектов. Это если есть желание понять сквозные процессы, которые будут действовать еще на паре полных циклов Кондратьева, а то и подольше -)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Проясните по поводу этих полезных эффектов - пока что-то не видно, за редким исключением

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

При низкой цене нефти потреблядеры начинают жировать и потреблять. При высокой цене нефти - добытчики и производственники начинают активно работать
 

Вот, поэтому и будет супер-кризис, который должен "потреблядеров" проредить, а производительным силам дать шанс на достойное существование!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Не знаю, что вы имеет ввиду под "супер-кризис" ? ;) Но, то что под этим представляю я обязательно страшное, заканчивается всеобщей разрухой и войной. "И выжившие позавидуют мертвым". Там уж проредят всех.

Давайте лучше просто кризис ;), так чуть чуть краешком, напильничком подравнять, слегка потребдядеров подсократить, несколько лет там у них рецессии, а там глядишь они привыкнут - легче будет.

 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

//Потреблядеры делают вид, что платят, а добытчики и производители делают вид, что им заплатили.

Это жутко несправедливо ;), но как-то все пока всех устраивает.//

Меня не убедило. Треть торгового флота зачем ставить на прикол? Можно дальше продолжать кататься для удовольствия. Кстати интересно - станут ли моряки плавать за безусловный базовый доход?


 

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

очень дельная статья!

Аватар пользователя Сибирский турист

Надо еще один важный фактор добавить, без него вообще ничего не сойдется

Вы написали что 10 тыр туземцем - ничего не потребляют. Да, это так - но вместе с тем они ничего и не производят, что с туземца непосредственно может взять белый сахиб? кожу да волосы? Нет никакой выгоды в том, что голозадую колонию к своим владениям причислять - для того что бы она была выгодна для колонизатора - а в данном случае ими выступать будут как вы написали потребители - надо вложиться в инфрастуктуру, как минимум транспортную, надо вложится в колониальные войска которые сами по себе - ничего не производят а только потребляют, в конце концов надо вырастить и обучить своих производственников/управленцев для командования на местах и вырастить и обучить местных голозадых пролетариев - очевидно что сами по себе они в количестве не прирастут - раз за тыщщу лет не размножились - и в обученных инженеров не превратятся - а километровую шахту за ураном/вольфрамом - без инженеров не построить, даже если сам уран будут дистрофичные дети в руках таскать. Инженеры сволочи умные, их надо кормить/поить и титьку подавать - потому что за 20-25 обучения у сахибов - он уже сам фактически сахибом стал да еще претензии имеет сам бакшиш с урана иметь. Эта вся конструкция - стоит по факту немерянно дорого и что самое важное - требует немерянно вложений задолго до того как начнет прибыль давать - то есть сама по сути убыточна. Так и считай все колониальные страны - они собственно колониальными быть перестали практически одновременно, резко и добровольно, как только потребность в шкурах да каучуке вручную собранном перестала играть значимую роль, они посчитали и перешли на более выгодную для них самим торговлю.

Дальше вступает такой момент - по мере развития технологий - помимо того очевидного, но многими не признаваемого факта что каждый действительно новый техпроцесс не только не отрицает потребности в уже известных ресурсах но и добавляет новые, которые ранее ресурсами не являлись, существует еще и потребность в накоплении все большего и большего начального капитала - в первую очередь обученных людей - для появления хоть призрачной возможности положительной отдачи, которые тянут за собой всю эту гадость как пожрать/выпить/.. Так что экспорт действительно современных технологий в колонии и получение за счет этого прибыли - обречен по сути до того момента пока колонии не сравняются с потребителями и по уверенно воспроизводимым технологиям, и по экономически активному населению - короче +1 конкурент да еще и голодный. А до этого момента - эта самая колония продолжает оставаться в положении голозадых - она ничего ни дать, ни продать не может, она еще не доросла до того что б этот зеленый камень в ресурс превратить. При этом если колония объективно не тянет - ну нет у нее нефтегаза с углем для промышленности - сама возможность получения прибыли с колонии тю-тю - хоть ты ее забомбись и заоккупируйся.

Соответственно по мере засирания вовлечения в эксплуатацию своих территорий и населения - страны-потребители должны вовлекать в свою деятельность и поднимать до своего уровня все новые и новые территории со своим населением, причем за счет офигенских вложений как минимум на поколение, что при рыночной экономике само по себе бессмысленно - это так, к слову. Последним был Китай. Как, может ли "золотой миллиард" подтянуть по своему уровню весь Китай целиком? Дофига народу говорят что Земли на это не хватит. Даже если и хватит - для сохранения статуса-кво необходимо дальше такие колонии подтягивать, Индию там - которые сами с усами себе ториевый реактор клепают

Эти все идеи - сто лет в обед, придумали и развивают их на западе, и те кто их придумал - говорят что усе, дальше че-то черное, нифига не видно но не квадрат - это еще в прошлом веке.

Так же очевидно - что если на некую территорию внезапно придется меньше ресурсов - как природных так и человеческих, причем обученных людей - гораздо важнее так-как за 2-3 года в новом месте шахту построить можно а инженера обучить - нет, только спереть его у соседа более красивой титькой и более бодрящим напитком, ну и колбасой там - то на существующем уровне этой территории удержаться самой по себе не удастся, она рухнет пониже - например перестанет воспринимать орбиту Луны как ресурс, зелен виноградtm - причем ресурсы на ее территории, ранее ей вполне доступные - внезапно перестанут быть доступными не только ей, но еще и ее торговым партнерам - неважно кто по роли они были.

Вроде логично, что если объединить вообще всю Землю по ресурсам и населению - это будет максимальный доступный уровень при текущем населении(с поправкой на поколения необходимые для вовлечения новых ресурсов, например ресурсов морского дна) и максимальное же доступное число ресурсов. Но глобалисты(чужие!!) - однозначно ахтунги и их надо выпилитьlaugh сами будем глобалистамиyes или все умрем

Как видите, в этой простыне - нет вообще считай слова деньги или цена - что в общем является одним и тем же - все сводится только к одному - людям и ограниченным для их применения ресурсам. Примерно так же - конечно на гораздо более высоком уровне, с использованием численных методов и строгих!! расчетов - понарисовали графики уже считай 60 лет назад, а потом еще через 20 лет, а потом еще через 30 - причем буржуи, они эту тему двигали и в общем развивали. Наши - что-то подразумевается как само собой, что-то принципиально отказывается. Статьи этой американки, статьи же и разборы на АШ - пока к сожалению до этих 60 летних графиков не дошли и сомневаюсь что дойдут - относится и обсуждать всерьез статьи американского писателя уровня средней школы - потому как без денег что б обойтись надо дифуры решать в товарном количестве - да которая к тому же все свои высказывания делает со стороны официальной финансовой парадигмы буржуев, которая как бы критикуется главным на этом сайте, но одновременно является основой этой его критики...

Короче говоря - если кто-то говорит вам про низкие/высокие цены прям вот всерьез и непосредственно - или его где-то обманули или он официально буржуй-глобалист

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Шикарно тему раскрыли, я считаю. Одна из лучших статей от АШ-камрадов января 2017-го, что я читал. Респект! yes