Социальный анти-дарвинизм, про отбор ед.жилья за "долги"

Аватар пользователя RomanSmirnov

Все наверно уже наслышаны про то, что на общественные слушания вынесен законопроект, по которому задолжавших граждан могут лишать единственного жилья оставляя им двухкратную санитарную норму жилплощади в регионе ( Санкт-Петербург - 9м2*2, Москва - 18м2*2). Делягин назвал это "социал-дарвинизмом". На мой взгляд это не дарвинизм, а анти-дарвинизм так как оный подразумевает отбор лучших - здесь же будет явно наоборот - кредиты берут те кто работает и имеет возможность взять или те, кто рискует предпринимательством... существующая норма отбора за долги по ЖКХ (соцнайм) уже более чем достаточна для отсева совсем уж асоциалов.  Плюс мы живем в реальном мире и с учетом того, с какой легкостью можно взять кредиты по потерянному паспорту или повесить долг по "расписке" - причем доказывать что не верблюд придется после того как у банка включится счетчик.. то от действий мошенников не застрахован никто.  Да и нотариусы спокойно уже который год отбиваются от обязательной видеорегистрации всех своих действий тоже не спроста... 

Вобщем на мой взгляд лишение жилья это по сути  аналог смертной казни, при судебной ошибке или подставе-  не дающий возможности человеку встать.  Не зря она у нас под запретом.

К тому же сейчас не особо время -  получить поток деклассированных элементов на пороге разборок на нашей территории за власть не совсем правильно, с точки зрения "инклюзивности" и "стабильности".

Ведь механизмы для их использования уже готовы - приводил анализ баз данных кредитных бюро - особо российским рынком интересуются ребята из голдмансакс...

Короче сам лично зашел на сайт этих слушаний - http://regulation.gov.ru/projects#npa=59339 под учетной записью госуслуг и проголосовал против. Может быть в отдаленном будущем, когда система будет безупречной или если построят коммунизм эта тема и будет иметь место, но сейчас имхо рановато. Слишком жирный кусок для санитаров каменных джунглей из микро и макро финансовых организаций.

Комментарий редакции раздела Энциклопедия колонн

В случае принятия этого законопроекта придется продублировать тему в разделе "Русский дом".

Комментарии

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

На графологическую и прочие экспертизы отправляют суды третьей инстанции. У судов первых инстанций "нет оснований так поступать". Это в условиях примерно 3-5 лет судебных процессов.

И не забывайте что судится приходится в условиях ареста счетов и все платежи Вам (пенсии, зп, пособия) через банк арестованы приставами.

Аватар пользователя Senseless
Senseless(7 лет 3 месяца)

Я видимо был в других судах :)

По рядовым делам о взыскании задолженности по займу/кредиту, где заемщик утверждает, что договор он не подписывал (как и прочие документы для получения займа), почерковедческую экспертизу назначают моментально. И именно первая инстанция, так как третья - кассация прежде всего проверяет правильность применения материального и процессуального права.

Обратная ситуация - чтобы суд говорил "нет оснований так поступать" - это, по меньшей мере, беспредел какой-то. Это надо чтобы первая инстанция шла в отказ и не назначала экспертизу, но тут и апелляция должна была такое пресечь, т.к. слишком лихо...

Поручители часто "сбрасывали" так с себя долги, дескать, "жена/муж наверно за меня подписали, а я не знал". Даже в случаях, когда на 70-90% ситуация позволяет разумно предполагать, что заемщик/поручитель "при делах" и подписывал договор, а потом вдруг делает круглые глаза и заявляет, что подпись не его, суд все равно по его просьбе назначает экспертизу. И совокупность твоих доводов о том, что ответчик лукавит, во внимание не принимаются. А потом результат экспертизы перевешивает все остальное. 

Ответчики ведь тоже попадаются не простые, бывает, уже описанное приставами имущество "вдруг" оказывается проданным соседу задним числом. А то, что эти два шкафа и телевизор стояли у должника дома, так они там временно хранились, хоть и принадлежали соседу. angel

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Ибо взыскивать ущерб он должен с мошенников (если их поймают, и уних еще деньги остались). А банк с него кредит взыскивает законно...

ничего подобного. Как только доказывается факт мошенничества (а его пока еще можно доказывать и доказать)  - гражданин становится ничего не должен банку, ибо деньги давал банк и пострадавшим от мошенничества является он, а не гражданин. Более того, взять кредит на чужой паспорт БЕЗ владельца паспорта возможно только если в мошеннической схеме участвует представитель банка. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

В сети много указано случаев когда письмо об возбуждении уголовного дела по мошенничеству  не является основанием отказа по взысканию банком средств с пострадавшего.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 7 месяцев)

Письмо - нет, а вот решение суда, что да, мошенничество было - является. И тогда банк со своим долгом (и накапавшей пенёй) идёт лесом. А доказать, что ты не брал кредит, можно, было бы желание.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Есть проблема, сроки, может успеешь, может нет, и тогда собственность тебе уже никто не вернет, при заинтересованности отберут по суду гораздо быстрее чем что то вернут.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Есть проблема, сроки, может успеешь, может нет,

чем раньше напишешь заявление в прокуратуру о мошенничестве - тем лучше. На предварительном расследовании следователь должен изъять все документы по кредиту - договор, справку о доходах и прочее. Без оригиналов этих документов ни один мировой судья не вынесет решение об аресте имущества...

при заинтересованности отберут по суду гораздо быстрее чем что то вернут.

а вот это нужно не забыть указать в заявлении о мошенничестве. Что работники банка знали о том, что информация о заемщике ложная и выдавали кредит имея очевидную заинтересованность. Ну и что может место преступный сговор работников банка и мошенников. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Да, я с вами согласен, чем быстрее начнешь шевелится тем лучше, но довольно много граждан которые просто не разбираются в законах вообще, а ведь еще то что ты должен, ты можешь узнать только либо на суде, либо когда уже приставы с судебным приказом придут, в некоторых случаях выгодно не сообщать всеми способами должнику то что он должен.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 3 месяца)

Практика показывает другое.

Есть кража с кредитки, путем тупейшего отоваривания в ювелирных и прочих магазинах "подписным" методом, так как пин-кода у крадунов не было.
Все снято на камеры, чеки изъяты, на них естесно нет не то чтобы "подписи, похожей на подпись владельца, совпадающей с оригиналом в паспорте и на обороте карты" - а вообще нет никаких подписей, даже там, где должен на чеке подписываться кассир, проводящий эту операцию. 
Воры давали показания уже через два дня после кражи, в банки вся информация поступила еще раньше.
Потом суд и все такое, в банки отправились копии судебных документов, где все написано русским по белому.
Однако...
А хрен там. Банкам же закон не писан. По пустым, то бишь полностью незаконным чекам, уже получив уведомление клиента о незаконности этих операций - банки спокойно отправляют деньги в магазины и не мене спокойно начинают насчитывать проценты. После получения документов уже из суда, с указанием виновных - сказали "спасибо за помощь в разъяснении ситуации" и продолжили насчитывать проценты и неустойки. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

+, хоть один разумный человек, а то развелось смелых интернетвоенов. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

а то развелось смелых интернетвоенов. 

когда профессиональные юристы разводят руками и отказываются работать - обычный человек как-то ухитряется самостоятельно изучить законы и решить вопрос в свою пользу.  Может быть потому что интернетвоенам важно решить вопрос, а профессиональным юристам - заработать денег на юридической безграмотности населения?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

В сети много указано случаев когда письмо об возбуждении уголовного дела по мошенничеству  не является основанием отказа по взысканию банком средств с пострадавшего.

письмо - не является основанием, а вот ст 215 абзац 4 ГПК РФ - является. То есть все что нужно ответчику - доказать наличие 

другого дела, рассматриваемого в гражданском, административном или уголовном производстве, а также дела об административном правонарушении;

Мировой судья отказывается рассматривать такое письмо в качестве доказательства? Ну да судья может отказаться. И вы ничего не можете с этим сделать. Точнее - можете потребовать зафиксировать отказ в протоколе, записать в протокол несогласие с отказом принимать во внимание уголовное дело,  написать жалобу в ККС на действия судьи. Написать заявление в прокуратуру на то, что банк оказывает давление на мирового судью в связи со своей заинтересованностью в получении денег именно с вас, а не с тех мошенников, которым банк выдавал кредит.  Направить так сказать следствие по уголовному делу на верный след))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

Всё для "счастья народного"

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(9 лет 7 месяцев)

Всё для "счастья народного"

Ну да. Богатым - богатство, а остальным - сами понимаете. )) Мы же не Вексельберги и даже, не Потанины. )))

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Так..Капитализм в России. Этапа первоначального накопления капитала.

Верхние страты при сжимании ресурсной базы будут объедать нижние до костей.

Это не метафора.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Вопрос только один - ради чего, собстно, всё это людоедство и деградация?

А принятие этой хрени - это деградация, реальная. Это постепенное превращение в те же США, над которыми так много ржали.

Капитализм уничтожает любую мораль и нравственность, по определению. И этот процесс идёт, лягушка себе варится.

Мне тока интересно - дети, которых теперь стало много, что спросят у родителей, лет, эдак, через 20-ть?

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(9 лет 7 месяцев)

"На 15-й минуте матча, Фантоцци, начал что-то подозревать..." Бгггг....

Аватар пользователя constsp
constsp(7 лет 4 месяца)

он случайно открыл основной экономический закон постсоциалистической формации: первоначальное накопление капитала является в ней также и окончательным  (с) Пелевин

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Ну счас есть запрос на Сталина, еще немного таких законов и возникнет запрос на Ленина.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(9 лет 9 месяцев)

+.. перспектива не радужная, но возникает все более стойкое ощущение что к этому и идет..

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Без базару. Но только когда америка с англией прикажут долго жить. Иначе у нас еще больше проблем будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(9 лет 7 месяцев)

Но только когда америка с англией прикажут долго жить. Иначе у нас еще больше проблем будет.

Ну.... В Первую Мировую они, вроде бы, уже существовали? Поэтому - когда это кого останавливало? "Придут и захватят"? Нас? Я вас умоляю... Они, Ирак-то, уже 2 раза "захватывали", и впору-бы, уже и в 3-й раз - сланцы, они такие "сланцы"...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

А что сверхъестественного?  Некогда великие советские люди за куриные окорочка американские уже спины гнули. Или не было такого? Да и после Первой Мировой они себя неплохо во Владивостоке чувствовали. 

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(9 лет 7 месяцев)

Некогда великие советские люди за куриные окорочка американские уже спины гнули. Или не было такого?

Хм... Вот я, в ВУЗе, "историю КПСС" (а значит, СССР, хотя бы, отчасти) - "проходил", а вы, подозреваю - нет. "Окорочка" - отдельная темя, с "великими советскими людьми", связанная лишь отчасти. Думаете "просто так слали"? )) Не-ет, не совсем. Наличие "такого" потенциала ЯО, "жало очко" о-очень многим.... Поэтому - мимо. Если "полистаете" "Историю СССР", то и по-Владивостоку, думается, ответы найдёте. Любые события в этом мире, всегда имеют чёткую логическую связь... Могу, даже, поискать вам "ролик", где один из бывших американских президентов, сокрушался, что, дескать - дураки, нужно было больше отсылать.

Вот фрагмент интервью Буша-старшего. (Правда, источник - первый попавшийся, но интервью - то самое)  http://sobytiyavmire.com/blog/43824610468/Otkroveniya-Dzhordzha-Busha-st...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Любые события в этом мире, всегда имеют чёткую логическую связь

Так и в чем вопрос тогда?  Veritas  в своем посте эту самую связь и обозначил. 

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(9 лет 7 месяцев)

Так и в чем вопрос тогда?  Veritas  в своем посте эту самую связь и обозначил. 

Правда? Ну, тогда, если вы осведомлены о ней - пожалуйста, поподробнее. "Обнажите", так сказать, алмаз целиком, дабы все окружающие смогли насладится "игрой его граней".

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Любые события в этом мире, всегда имеют чёткую логическую связь

Во первых это ваше утверждение.  Что касается связей между Англией ,США и проблемами в мире ,то достаточно открыть любой новостной портал на пять минут  ,и этих связей отыщите вагон и маленькую тележку.   Например-Похороны экс-президента Ирана вылились в протест оппозиции.О демонстрации протеста, имевшей место во время похорон, стало известно благодаря записям её участников в "Фейсбуке" и других социальных сетях, а также благодаря кадрам, которые они отправили в иностранные СМИ, вещающие на персидском языке – британскую BBC Persian и американскую RadioFarda [Радио "Свобода"]. ..(есть ли тут связь?)

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(9 лет 7 месяцев)

Во первых это ваше утверждение.  Что касается связей между Англией ,США и проблемами в мире ,то достаточно открыть любой новостной портал на пять минут  ,и этих связей отыщите вагон и маленькую тележку.

А, ну да... Масло масленное, потомучто состоит из масла. А если интересно - сам ищи в интернете. Железная логика. Ага. )) Очередной "выхлоп в канистру" - я понял...

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Вы как мудак себя ведете. Он вам показал реальную связь. И насчет захвата. Я вас умоляю. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона - это ваш девиз что ли? Никто не будет на нас нападать. Хитростью уже брали и не раз. Начало и конец века вам ни о чем ни говорят? Колбаса там, царя долой и прочее, нет? А ну ладно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Не, ну почему, для примера за долги по алиментам можно жилье и отбирать, как при ипотеке.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

То ли еще будет.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Как отметил глава ФССП, предложенный Минюстом законопроект не лишит должников права на жилье.

"Предложенный законопроект при обращении взыскания предусматривает гарантию на жилье, но в пределах установленных нормативов", - написал Парфенчиков в своём микроблоге в Twitter в ответ на запись бывшего детского омбудсмена Павла Астахова, назвавшего этот законопроект "очень спорным", так как он может "сделать БОМЖами тех, у кого и так нет средств".

Парфенчиков напомнил, что Минюст выполняет предписание Конституционного суда, обязавшего несколько лет назад установить такой порядок.

"Я бы рекомендовал внимательно изучить и решение КС, и сам законопроект. Полагаю, что это как раз путь к балансу прав и обязанностей. Именно в соответствии с положениями Конституции", - подчеркнул Парфенчиков.

Законопроект Минюста предусматривает возможность обращения взыскания на единственное жилье должника, если площадь такого жилья вдвое превышает установленные нормативы, а другого имущества у него нет. Согласно Жилищному кодексу, норма жилой площади в разных городах России может варьироваться от 14 до 18 кв. м на человека. Также изъять жилье можно будет при условии, если его стоимость превышает двукратную стоимость жилого помещения, которое положено по закону должнику и его семье.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3928395

Таким образом, из московской однушки общей площадью 35 кв.м и ЖИЛОЙ 18 кв.м. пенсионера-неплательщика не выкинут, так и помрет он в этой однушке...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

А если 19 то их продадут купят ему как там написано "нормальное" ... вот эти разговоры про типа сами дураки - изучите, что написано лишь усиливают недоверие

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Надо изучить. А то немного напоминает историю про кино: "Я фильм не видел, но осуждаю..."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)
 

Для тех кому лень по ссылке пройти.

Все четко прописано

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Вопрос про жилую, а это где то прописано, в нормах ? А то в этом законе нет.

Я про нормы общее положение тут нашел http://www.gilkod.ru/article/kvartirnyj_vopros/Sotcialnaya-norma-ploshad...

 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Вся суть продвигающих сводится к тому, что это якобы престарелое решение Конституционного суда. И направлено все это не на должников по банковским кредитам, а на неплательщиков алиментов. И что у наших доблестных приставов всего 5% взысканий связаны с кредитами и банками, а все остальное - бытовуха.

Аватар пользователя constsp
constsp(7 лет 4 месяца)

Да, блокировка сайтов тоже из этой серии, чтобы дети не ходили по развратным сайтам, ну и прочие законы шапокляк.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Вот стою я в коридоре местного районного суда. Вывешен список дел на сегодня. По алиментам одно, по взысканию организаций с граждан 3 и дела между гражданами теже самые 3.... Плюс уголовные какие-то 2.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

И какие мы из этого выводы делаем?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Алиментов очень мало, по большей части в судах рассматриваются имущественные иски разного рода. Например долги граждан перед организациями, и имущественные споры между гражданами. НО - это мое частное наблюдение, верное для конкретного города. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

Может быть эмигрировать в ДНР или ЛНР  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Что-то не вижу ссылки на сам законопроект. Судя по количеству толкований, его не читают, а сразу обсуждают

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Ссылка есть в заметке продублирую

http://regulation.gov.ru/projects#npa=59339

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

В конце концов этого дикого капитализма может возникнуть ситуация, что текущая форма государства ни кому будет не нужна. С бесплатной медициной мутят. С пенсиями и сроком дожития постоянные дискуссии. Рабочие места государство не обязано создавать. Отъем жилья это лишь мелкие шалости в череде "закручивания гаек". В условиях нарастающего кризиса все это очень не однозначно.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Да, поддержу: всё не так однозначно (с) Дочь офицера из Крыма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Ага, а налог на неработающих тоже хотят. Почему то люди которые считают что это всё правильные законы, думают что они всегда будут сильными и здоровыми, или у них какая-нибудь беда с родственниками не приключится.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Интернет наполнен супергероями, отрезвление приходит внезапно быстро и крайне болезненно.

А нас то за что (с).

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Да, общая тенденция прослеживается, ну кто бешеному принтеру платит, тот его и того во все места.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Интернет полон дегенратами, мразями, подлецами, тупицами, и прочее прочее, всех мастей. Я уж не говорю про проплаченных и доброжелателей из соседних стран мимикрирующих под местных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***

Страницы