Государство и мы

Аватар пользователя MMV13

Прокуратура: правила обжалования штрафов нарушают права водителей

Чтобы обжаловать постановления через интернет, граждане вынуждены оформлять дорогостоящую электронно-цифровую подпись

Сегодня обжаловать штрафы за нарушения ПДД можно, либо лично посетив Госавтоинспекцию, либо отправив жалобу традиционной почтой или — в электронном виде через сайт ГИБДД. В последнем случае жалоба должна быть заверена электронно-цифровой подписью.

Для получения последней гражданин должен обратиться в аккредитованный при Минкомсвязи центр, заплатить от 1,5 до 4 тысяч рублей, получить электронный сертификат и установить его на компьютер. Как считают граждане, это — навязывание дополнительных платных услуг.

Как сообщает «Коммерсант», в прокуратуре признали, что порядок «проставления электронной подписи» «должным образом не регламентирован» Кодексом об административных правонарушениях. Надзорное ведомство уже попросило МВД «принять меры по урегулированию порядка обжалования постановлений».

Однако каким образом будет устранён «правовой пробел», не уточняется. Генпрокуратура лишь отметила, что «указанный правовой пробел приводит к неоднозначному трактованию порядка обжалования постановлений и затрудняет реализацию законных прав граждан».

 

Вот за что я люблю наше правовое и во всех отношениях эффективное капиталистическое государство! За то, с каким остервенением чиновники создают работу себе, жителям и еще массе вовлеченного в эту «работу» народа.

Казалось бы, - «инициатива наказуема», «спасение утопающих – дело рук самих утопающих». Т.е. если кому-то надо увеличить отъем средств у населения на «госнужды», то этим кто-то и надо бы заранее продумать и отладить всю цепочку взаимодействия всех задействованных в цепочке структур и лиц. Ну, хотя бы, как поступили с выдачей загранпаспортов. Взяли и установили срок выдачи, что сразу же сняло все злоупотребления чиновников и рассосало очереди…

Вот, к примеру, штрафы за парковку. Что подготовило государство для работоспособности этой цепочки?

  1. Нарисовало на асфальте «карманы» для авто.
  2. Завело спецслужбу, которая регулярно объезжает всю расширяющуюся территорию парковок.
  3. Организовало своевременную доставку сообщений о нарушениях тем, кто обязан заплатить.
  4. Предложило способы электронной оплаты штрафов.
  5. Предложило оперативным плательщикам скидку.

Урра! А как же быть с ответственностью государства за не верно выставленные штрафы, не верно снятые деньги, за потраченное гражданами время в результате некомпетентной работы чиновников? Ведь это само собой напрашивается хотя бы, как компенсация населению за дополнительный побор. И называется ответственностью "сторон", а не одной "стороны". Ну, вот еще!

Ответственность в нашем совершенно свободном и, я бы даже сказал, безответственном для чиновников и капиталистов государстве несут только его жители в совершенно не вообразимых размерах и даже, если они и правил-то никаких не нарушали, а просто, потому уж, что «хочется мне кушать».

Итак, пришло мне сообщение о том, что я не оплатил парковку в начале июня 2016го (в переулке за м. Аэропорт, который далеко за ТТК, кстати!).

Я сильно удивился, где у нас теперь введена платная парковка, но срочно оплатил половинку штрафа, как это мне и было предложено сделать. И?

Прошел срок (несколько месяцев), который отведен на оплату штрафа по закону. Я уже и думать про тот штраф забыл. И, ессно, парковками с тех пор ни разу и не пользовался. Но мои приключения за мои же деньги отнюдь не закончились…

Вдруг на моей сберовской карте были сняты деньги в размере двойного штрафа. Я бросился выяснять в различных инстанциях, почему и на каком основании? Мне сказали, что это предписание приставов. И все. Даже ссылки на точное мое прегрешение банк мне не дал. А бумажки от приставов по адресу прописки или еще какого-либо оповещения мне не последовало. Я мог только догадаться, что некоторое время назад я не оплатил какой-то штраф, и потом был суд, и судебные приставы вынесли постановление в мой адрес и передали его в банк для отъема у меня средств для погашения штрафа и штрафа за неуплату штрафа.

Потратив достаточно много времени я добрался по телефону таки до пристава и указал ему на то, что в базе есть два штрафа на одно и тоже нарушение. Первый мною своевременно и давно оплачен, а как возник второй, надо спрашивать у господ проверяющих. Тем более, что видно простым не вооруженным взглядом, что штрафы то – за одно и тоже нарушение. Я попросил пристава вернуть мне мои деньги на карту. Про компенсацию морального и временного ущерба я и не заикнулся. Но пристав сказал, что я должен по всей цепочке прогнать подготовленные мною подтверждения того, что я уже давно уплатил тот самый штраф. Но и тогда «волна» не придет к нему. А к нему я должен явиться лично с подтверждением от тех, кто убедился, что я, таки, все уплатил.

Мне так и не стало ясно, почему никто в цепочке не несет ответственности за не верно выставленный штраф, за пустое штампование и «работу» суда и приставов, за потраченное мною время и силы наконец. Одним словом, никто не несет ответственности ни за что, кроме отъема у меня денег по любому, даже не подтвержденному, поводу. А ведь, если я смог в сети убедиться, что я таки, уплатил, а второй штраф выписан ошибочно, то что же мешало это самое проделать и ответственным за передачу в суд моего «неоплаченного» штрафа?

К чему я все это пишу? Только - к тому, что бы показать, что пока наша капиталистическая система эффективна только в репрессивном смысле: каждый житель нашей страны все время и по любому поводу должен доказывать, что он не верблюд. А те, кто его "шкурят" повсеместно и ежечасно, не несут ответственности за плохое выполнение своих обязанностей. Ведь каждому же понятно, что внесение пункта про ответственность за неправомерное использование средств гражданина в виде погашения издержек и нанесенного морального и материального ущерба сразу же улучшит работу всей цепочки. Но оно им надо?

Если вас не верно обложили налогом или не верно обсчитали его размер (всегда почему то в сторону увеличения), то виноваты не те, кто неверно обложил, а вы, т.к. не бросились в суд доказывать, что вы не верблюд, и не заслуживаете такого налога. И это вам надо было срочно стать специалистом в области расчета налогов для защиты своих прав. Ведь никто более их защищать не намеревается.

Если вас неверно оштрафовали, то, опять же, виноваты не те, кто неверно оштрафовал, а вы - за плохое знание правил.

Меня как-то оштрафовали за то, что я якобы наехал на пешеходный переход, когда на нем, якобы уже были люди. Через несколько месяцев я случайно услышал разъяснение, что нарушением правила является то положение, когда я не пропустил пешехода, ступившего на мою полосу движения (просачивание). А не то, что я проехал через пешеходный переход по своей полосе в то время, когда он ступил еще только на другую полосу. Но деньги то я уже заплатил. А почему такое «нарушение» ничто же сумняшеся мне предъявили два офицера полиции?

А один раз, послушав нашего премьера, который всем советует добиваться правды в суде, я попытался в суде оспорить неправомерный штраф за другое, не совершенное мною нарушение. Так мне судья сказал, что проще будет все же оплатить штраф полюбовно, чем ждать решения, по которому с меня все равно снимут этот штраф, но еще навесят и судейские издержки как минимум… Мол, вы же понимаете: бодаться теленку с дубом… Это – милиция… и т.д.

Вот, я и говорю. Законы же у нас составляют специалисты. Им то все это хорошо известно и полностью понятно, - не правда ли?

Комментарии

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Вот, я и говорю. Законы же у нас составляют специалисты. Им то все это хорошо известно и полностью понятно, - не правда ли?

Любое капиталистическое государство создается финансистами и юристами, что бы дать возможность зарабатывать финансистам и юристам))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Все капиталистические государства создаются финансистами и юристами, а вот таким беспределом по отношению к гражданам почему-то отличаются лишь немногие. Значит дело не в том кто и зачем их создавал.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

вот таким беспределом по отношению к гражданам почему-то отличаются лишь немногие. 

да? ну расскажите же нам скорее в каком капиталистическом государстве такого беспредела нет?)))

Значит дело не в том кто и зачем их создавал.

а как еще ЗАСТАВИТЬ граждан идти с деньгами к юристам кроме как юридическим же беспределом со стороны государства?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ну, положим, вумные кукловоды из других не менее продвинутых стран, просто не любят, нам рассказывать о том, как и от чего и где происходит.

вот, к примеру, смерть от иньекций бабулек ,о которых я только что слышал по Р24 вы на какую статью расходов будете списывать на репрессии или на проявления капитализма? или замерзших в цивилизованных эйропских городах от холода...

разницы особенной между ними и нами нет. обратите внимание, что простейшие внешние изменения постепенно накрывают и нас как в ту сторону, которую мы еще считаем лучшей, так и в ту сторону, которую мы пока считаем худшей...

в принципиальных вопросах поведение власти и там и здесь очень похоже. а вот рабская послушность и забитость западных жителей значительно выше нашей... Но это - пока, я думаю... Нас ведь старательно рихтуют под цивилизованное западное поведение...

Только вот антинародные правила и нагообложение могут быть вполне законными. Но это никак не отменяет их антинародности. Кстати ,я не писал ни про какой беспредел. Меня никто не прессовал и со мной очень вежливо разговаривали... А ответственности власти нет как нет за свою деятельность и на Западе, не смотря на... Хотя ,казалось бы любому юристу в договоре известны симметричные обязанности сторон договаривающихся... 

А продажность юристов вообще, полиции ,в частности, как касты, которым - закон что дышло, куда повернешь - туда и вышло, - никто не отменял. Или вы думаете ,что все ситуации в западных кинофильмах - это плод болезненного западного режиссерского воображения? 

Значит дело не в том кто и зачем их создавал.

ух ты... если человеческого детеныша подбросить в волчью стаю, знаете, что будет? он станет волченком без возврата к человеческому образу жизни и мышления...

а вы говорите: не в том дело... если вас всю жизнь учить выживать в мире конкурентов и врагов, то вы вряд ли научитесь жить со всеми в дружбе... а улыбаться научитесь всем безотносительно к тому, как вы к ним относитесь...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

А я получил новогодний подарок. Пришла квитанция из налоговой с налогом на недвижимость. Оказалось, что кадастровые умники посчитали стоимость кладовки в подвале дома, внутри которой проходят общедомовые коммуникации, в 1.600 тыс руб. Хош не хош а разбиратся придётся:( Это не копеечные штрафы за стоянку

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

Как мне сказал один работник МВД:"Разруливай проблему на месте и сразу.Дальше цепочка причастных к делу только возрастает как и расходы."surprise

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 1 неделя)

Это фигня. Перед новым годом меня обрадовали... Надо сказать что я не самый аккуратный плательщик и зачастую считаю что раз пристава с карты списали - значит заплатил. Ну и из года в год так с меня пенсионка вычитала эти чпшные 30 тыр... ну так вот, в этот раз прислали за 4 года и последний на закуску, на все 150 тыр. Причем, сняли с карты через день! с момента получения мной уведомления.

При моем звонке приставам "какого????" был отправлен в пенсионный, в котором мне сказали, что не знают, что там с меня пристава брали за предыдущие года, но к ним ничего не поступало.... 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вот и о том же: как снять - так все знают, а как проверить, почему снимать, так - они не при делах... безответственность ибо... хотя решается - в полпинка. но тогда ответсвенность наступает. а кому она среди законотворцов нужна, кроме ответственности овцестада...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Теперь очень советую всё оплачивать, так как правительство внесло, или собирается внести, тут я пока не смотрел, предложение о изъятие единственного жилья у должников, если сумма долга превышает 5% от стоимости жилья, там правда оговорка, что жилье должно превышать двукратную стоимость по госнормам на человека, либо по площади на человека превышать две нормы. Примерно можно посчитать, если норма 12м.кв. то если квартира больше 24 м.кв. то идет на торги, а должнику выплачивается сумма достаточная на покупку жилья по минимальным нормам, либо предоставляется муниципальное жилье, общага там или барак.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

как хорошо иметь сложную фамилию где вместо Ю все пишут О, вместо Л - М и забывают про мягкий знак на конце. :)

В ответ на практически любое решение суда заходим на сайт к ним и в свободной форме пишем "кто этот человек из дела #хххх/уу, которого осудили по моему адресу регистрации?" 2 дня и без всякой цифровой подписи решение отменяется.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Чтобы обжаловать постановления через интернет, граждане вынуждены оформлять дорогостоящую электронно-цифровую подпись - в Казахстане дают бесплатно, надо только заехать в ЦОН района, где прописан, и потратить 15-30 минут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Рассосётся лет через двадцать. Или уже все забыли, как недавно квитанцию об оплате гаишного штрафа надо было слать в ГИБДД, иначе общение с приставами было обеспечено? И даже отсылка не гарантировала спокойной жизни, так как связь между гаишниками и приставами была налажена плохо. В результате все ездили с пачками старых квитанций, так как штраф годичной давности мог внезапно догнать вас на стационарном посту ГИБДД, А "без бумажки ты букашка".

Я по-прежнему сохраняю какой-нибудь бумажный след платежа, когда дело касается отношений с государством или банком.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Хорошо понимаю. У супруги висит второй штраф за неправильную парковку с чуть другим адресом: машина стояла между условно домами 15 и 15а, за первый оплачено, второй не лечится никак, включая поездкой  в некое единое окно для урегулирования подобного. Система работает только в одну сторону...

Аватар пользователя andsc
andsc(9 лет 6 месяцев)

Хотелось бы уточнить у автора момент, оплата штрафа за неоплаченную парковку в Москве не подразумевает возможности оплаты его за 50%, т.к. эта возможность действует только на штрафы "федерального" значения, а этот штраф субъектный, может поэтому и "прилетело" дополнительное наказание в виде двойного штрафа?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя andsc
andsc(9 лет 6 месяцев)

Штраф за неправильную парковку и штраф за неоплаченную парковку - это два разных штрафа, в том числе разные и по тому в какой бюджет идут, первый имеет льготу в 50% при оплате в течении 20 дней, второй не имеет. Исходя из Вашей статьи, штраф Вам был выписан за неоплаченную парковку

И по суммам они тоже отличаются)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вы, оказывается, правы. я запамятов за давностию :-) говорил о штрафе за не оплаченную... но, позвонил жене. и она напомнила, что тогда не пропустили оплату в половину и оплачивал полностью. а вот повторное уведомление о повторном штрафе за то же нарушение было организовано следующим днем за первым уведомлением. но не было доставлено вообще... :-)

так что оплата была 2500, а потом еще сняли с карты 5000... как-то так...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***