Измена 1941 года(часть 2)

Аватар пользователя брат кондрат

Часть 1

Выполнялись ли директивы Москвы?

Самым первым крупным пленением советских войск знамениты 3 и 10 армии Западного фронта, располагавшиеся в Белостокском выступе. Здесь же в составе 10 армии располагался самый мощный по числу и качеству танков, отлично обеспеченный автотранспортом 6-й мехкорпус генерала Хацкилевича. Располагались армии в приграничных укрепрайонах, в частности 10-армия опиралась на Осовецкий УР. В 1915 году русские войска в крепости Осовец прославили себя длительной героической обороной. Как бы сама история взывала к удержанию этого места.

Измена 1941 года (часть 2)

Да и главные удары немцев прошли мимо этих армий. Танковая группа Гудериана двигалась через Брест и расположение 4 армии, Танковая группа Гота двигалась через расположение 11 армии на Вильнюс с поворотом на Минск. 25 июня когда 4-ая армия не сумела остановить противника под Слуцком, перехват дороги из Белостоцкого выступа на восток через Барановичи стал реальностью. Ровно в этот день 3 и 10 армии получают РАЗРЕШЕНИЕ командования Западного фронта на выход из укрепрайонов и отступление на восток. Ровно тогда, когда отступать уже поздно. Западнее Минска эти армии, большинство войск которых двигались в походных колоннах, оказываются перехвачены. Подвергаются жесточайшему разгрому авиацией и артиллерией на дорогах в походных колоннах. И именно здесь возникает ситуация первого массового пленения советских войск.

Между тем, до 25 июня были еще 22, 23 и 24 июня. Днем 22 июня из Москвы штабам фронтов была направлена директива № 3, которая предписывала нанести механизированными силами концентрированные удары по противнику на сопредельной территории и овладеть городами Сувалки и Люблин.

До Люблина было приблизительно 80 км от мест расположения 4-го и 15 механизированных корпусов самой сильной 6-ой армии Юго-Западного фронта. Не бог весть что, танки мехкорпусов прогоняли на гораздо большие расстояния в других направлениях. Но все-таки 80 км - и не слишком мало. А вот с Сувалками все намного интересней.

Сувалки - тупиковая станция железной дороги в болотисто-лесистом медвежьем углу северо-востока Польши. Район Сувалок вклинивался территорию СССР севернее Белостокского выступа. И шла к Сувалкам железная дорога, единственная, по которой и можно было снабжать танковый клин Гота. От границы и от мест расположения 3 армии до железной дороги на Сувалки по межозерному дефиле - всего-то 20 км. По дороге от Августова – 26 км. Дальнобойная артиллерия 3 армии имела возможность поддерживать собственные наступающие войска вплоть до перерезания этой железной дороги, не сдвигаясь со своей территории. Обычная артиллерия, не удаляясь от складов, могла обеспечить поддержку наступления до середины этого пути. Необходимые для мощной артиллерийской поддержки наступления снаряды далеко везти не надо. Они здесь же - на складах укрепрайона. А мы помним, что запасы, на которые опиралась 5-ая армия в Коростенском УР были достаточны для более, чем месячной эффективной борьбы с противником.

Удар 3-ей армии при поддержке механизированного корпуса в направлении железной дороги делал положение 3 танковой группы Гота на советской территории безнадежным. Ни топлива, ни снарядов, ни еды.

И этот приказ ударить на Сувалки был. Конкретный приказ с точно указанной целью удара. И даже с четко обозначенным смыслом. Противник, бросивший войска в глубокий прорыв, подставил свои тылы. По которым и надо наносить удар. Это формулировка директивы, не допускающая иных толкований. Войска, бросившие все силы вперед, сами подставили свои тылы под разгром.

Между тем командование Западного фронта во главе с Павловым и начальником штаба Климовских вместо выполнения указаний директивы принимает решение наступать не через границу к железной дороге, находящейся в 20 км, а двигать 6-ой механизированный корпус и кавалерию по своей территории в сторону Гродно, что значительно дальше, причем танки заведомо не могли быть обеспечены на этом маршруте топливом с помощью наличной автозаправочной техники.

Только сразу отметим. То, что написано про удар на Гродно нельзя воспринимать как факт. Так про него написано. Самого удара немцы не зафиксировали. Крупных танковых сил на Белостоцком выступе их разведка не обнаружила. Дорога, заваленная разбитой советской техникой шла не на северо-восток на Гродно. А на восток - к Слониму. Но это очередной вопрос.

Пока что для нас важно, что совершенно реалистичная цель короткого удара - Сувалки, - в результате удара на который танковая группа Гота оставалась на чужой земле без снабжения, - была штабом Западного фронта проигнорирована без обоснования такого игнорирования. Подвижным войскам был отдан приказ двигаться по своей территории. В случае нанесения удара в направлении на железную дорогу к Сувалкам 3-я армия не отрывалась от своей базы снабжения в Осовецком УР, делая при этом безнадежным материальное положение одной из крупнейших наступающих группировок противника. Вместо этого подвижные соединения отправляются путешествовать по своей территории в отрыве от общевойсковой армии, от базы снабжения.

Ошибки бывают. Но не бывает одинаковых ошибок на двух фронтах. Юго-Западный фронт ровно в тот же день, как мы помним, мехкорпуса отправляет наматывать на гусеницы сотни километров. Директиву, предусматривающую удар на Люблин, - игнорирует. Вместо этого организуют удар по своей территории на Берестечко-Дубны. Причем, как было замечено, 27 июня мехкорпус наступает против противника которого не видит. Его просто нет перед ним. Хотя должен был быть минимум сутки. Мехкорпус опоздал с сосредоточением на рубеже атаки на сутки. Больно далеко пришлось тащиться.

Заметим, что в этом решении изменить задачу удара на Юго-Западном фронте участвует прибывший из Москвы Жуков.

Может, директива была настолько очевидной авантюрой, что командующие фронтами и лично начальник Генштаба Жуков посчитали возможным ее игнорировать? Так нет же. Немецкий начальник генштаба Гальдер отметил в своем дневнике, что неудачны действия на юге(мы уже знаем про неуспех превосходящих сил немцев под Перемышлем, где 99-ая краснознаменная дивизия их успешно вышибала с советской территории), надо бы оказать помощь, но как назло ни одной резервной пехотной дивизии нет, а небольшой танковый резерв нельзя направить в помощь по причине отвратительного качества дорог Восточной Польши, которые ко всему прочему забиты обозами.
 

Измена 1941 года (часть 2)



Резервов у немцев никаких. А все дороги по ту сторону границы забиты обозами, снабжающими брошенные вперед соединения. Советский мехкорпус, пересекший границу не имел бы перед собой никаких способных его остановить сил, - и только давил бы гусеницами, расстреливал бы и захватывал материальные средства, без которых брошенные на советскую территорию немецкие войска оказывались беспомощными. Мы уже знаем, что немецкие танки остановились перед незащищенным тогда советскими войсками Киевом по причине прекращения боевого снабжения из-за ударов 5-ой армии Потапова.

Но директива №3 от 22 июня не была выполнена командованием двух важнейших фронтов - Западного и Юго-Западного, - и начальником Генштаба Красной армии Жуковым, принимавшим решение о контрударе вместе с командованием ЮЗ фронта.

Бросок немцев, очертя голову, вперед - при негодном состоянии дорог в тылу, при отсутствии резервов для прикрытия жизненно важных тыловых коммуникаций, - был с точки зрения военных возможностей только приграничных советских армий - авантюрой. С самого начала.

Но авантюрой он не был. Ибо немцы знали, что им позволена любая глупость. Позволена заговором части генералитета Красной Армии, который не будет исполнять приказы Москвы. Который будет уничтожать боевые возможности собственных войск - например, уничтожением моторесурса танков в бессмысленных многосоткилометровых маршах.
 

Маленькая ремарка.

Моторесурс танка «тигр» составлял всего 60 км. Первое применение танка под Ленинградом во второй половине 1942 года было неудачным потому, что большая часть танков просто не добралась до поля боя со станции разгрузки.



Танки советских механизированных корпусов Юго-Западного фронта в июне- начале июля 1941 года прошли своим ходом 1200-1400 километров. Приказы не оставляли времени на осмотр танка и выяснение факта, что танк остановился из-за раскрутившейся гайки, которую надо было поставить на свое место. Но до этого несколько часов вскрывать люки, копошиться в железе, искать…

Ну а когда «гремящих броней, блестящих блеском стали» корпусов не стало, пришла очередь и пехоты. Ее тоже оторвали от баз снабжения, в походных колоннах вывели на дороги. Где она и была захвачена теперь уже превосходящими по мобильности и по вооружению механизированными соединениями противника.

Но для понимания этого нашим историкам и аналитикам не хватает примитива: признания того, что генералитет двух фронтов грубо нарушил дисциплину - не выполнил прямое указание высшего военного руководства страны - директиву №3. И противник, авантюрно подставлявший свои тылы под естественный, совершенно логичный удар, приказ на который был издан и направлен в штабы фронтов, - знал, что этого удара не будет. Знал, что штабы фронтов не выполнят приказ.
 

Измена 1941 года (часть 2)



Не бездарно, а исключительно грамотно не выполнят. Отберут 8-ой мехкорпус у честного командарма-26 генерала Костенко, который только из интересов врученной ему под командование армии не позволил бы взять Львов коротким и мощным ударом мехкорпуса по угрожающим его флангу войскам противника. И тогда лесистая Львовская область с двумя крупными складскими центрами во Львове и в Стрыю, опирающаяся на сложнопреодолимые Карпаты с юга, на укрепрайоны по границе, нависающая над путями снабжения немцев через Люблин и по шоссе на Киев, - превращалась бы во вторую занозу масштаба 5-ой армии. Даже при полной изоляции. А то и посущественнее. В Карпатах - не украинские националисты западенщины, - а дружественный русинский народ. За Карпатами - принадлежавшая Венгрии, но исторически связанная со Словакией территория. А словаки - не чехи. Словаки - это Словацкое национальное восстание 1944 года. Словаки - это просьбы о вхождении в СССР в 60-е. Это полковник Людвиг Свобода, командир чехословацкой бригады, бравшей вместе с Красной армией карпатские перевалы в 1944-ом. Союзные немцам словацкие части, в отличие от румын и венгров, на советской территории плохой памяти по себе не оставили.

Но и это не все. Для сведения: на юге Львовской области - нефтеносный район. Румыния обеспечивала добычу 7 млн. тонн нефти в год. Львовская область дала Гитлеру 4 млн. тонн. Каждая третья тонна из той нефти, на которой работали моторы Рейха! Быстрый уход Красной армии из Львовской области не позволил существенно разрушить инфраструктуру региона. - Не успевали. Нефтедобыча была быстро налажена. Ради нефти немцы здесь даже не уничтожали евреев, в руках которых было управление нефтепромыслами.
 

Измена 1941 года (часть 2)



Короче. Альтернатива катастрофе 1941 была. Реальная. Она не просто была сама по себе как возможность, которую поняли крепкие задним умом потомки. Она была понята и выражена конкретными указаниями, что делать, - в форме сталинской Директивы № 3 от 22 июня 1941 года. В середине первого дня войны был фактически решен вопрос о полном и безусловном разгроме агрессора. «Малой кровью, могучим ударом». Или по меньшей мере - о лишении его возможности вести длительную войну.

И эта уникальная возможность была убита штабами двух главных фронтов - Западного и Юго-Западного. В штабах было много народу. Но в каждом из них были три человека, без подписи каждого из которых ни один приказ штаба не имел законной силы: командующий, начальник штаба, Член Военного Совета. На Юго-Западном фронте начальником штаба был Пуркаев, а членом Военного Совета - Никишев. В период, когда Пуркаев командовал Калининским фронтом возникла проблема голода в армиях фронта. Несколько десятков голодных смертей. Приехала комиссия, Пуркаева отстранили, выяснилось, что продовольствия фронту хватало, но была проблема распределения. После снятия Пуркаева эта проблема рассосалась. Есть такой эпизод.

Директива №3 - зонд, с помощью которого нам удается проникнуть в подноготную катастрофы-1941. Принципы организации армии не допускают невыполнения директивы вышестоящего командования. Даже если тебе кажется, что ты лучше понимаешь обстановку. Даже если ты считаешь решение вышестоящего начальства глупым. Оно - начальство. И, кто знает, может, глупый приказ на самом деле не глуп. Тобой жертвуют во имя замысла, который тебе неизвестен. Люди должны гибнуть, выполняя заведомо неисполнимый приказ потому, что за тысячу километров от них реализуется операция, ради успеха которой и вправду имеет смысл погибать в кажущейся бессмысленной отвлекающей операции. Война - жестока.

На Западном и Юго-Западном фронтах два штаба фронтов одновременно отменили смысл директивы вышестоящего командования, изменили цели и сами направления контрудара. Вопреки воинской дисциплине. Вопреки стратегии, вопреки здравому смыслу. Изменили при этом подчиненность войск. На ЮЗФ вывели 8 мк из подчинения 26-ой армии. На Западном фронте вывели 6 мк 10-ой армии из подчинения этой самой 10-ой армии. И, кстати, тоже загоняли по дорогам Белоруссии. Командир 7-ой танковой дивизии этого корпуса в последующем в рапорте отчитается, что корпус приказами из штаба фронта бросали без ясной цели с направления на направление. Противника, заслуживавшего действий против него корпуса, - они так и не встретили. Но зато 4 раза преодолевали подготовленные немцами на нашей территории противотанковые рубежи. Как видим, почерк хорошо узнается.

Кстати, а гибель в окружении 13-ой армии тоже любопытна. Ее выводят из Минского УР - в район Лиды - приказом штаба фронта. А прибывающие войска Второго Стратегического эшелона примитивно не успевают занять позиции в Минском УРе. Сама 13-я армия отправлена вглубь будущего котла с занимаемых позиций около важного политического и промышленного центра города Минска - в условиях, когда угроза с северного фланга уже есть. В директиве штаба фронта на вывод армии под Лиду прямо говорится об обеспечении от угрозы со стороны Вильнюса. Но армию выводят не на шоссе Вильнюс-Минск, а уводят гораздо западнее - в пространство между базами снабжения укрепрайонов старой и новой государственных границ. В никуда. В леса. Армия гибнет ни за что ни про что. В последующем армия с таким же номером - воссоздается на базе дивизий 4-ой армии вновь.

А на защиту Минска в опустевший укрепрайон бросаются свежеприбывшие войска, которые даже не успевают занять укрепрайон. Танки Гота слишком быстро продвигались через Вильнюс с севера. Советские дивизии с ходу вступали в бой. Ни о каком налаживании взаимодействия с силами укрепрайона, ни о каком нормальном использовании запасов средств на складах УР - речи уже не могло быть.
 

Измена 1941 года (часть 2)



Ну и совсем мелкий штришок к картине заговора в Красной армии. Среди воспоминаний солдат попалось на глаза свидетельство. Прибыли бойцы на фронт под Полоцк. На окраине какой-то деревни они утром позавтракали. Лейтенант Бардин, которого солдаты знали, построил их без оружия (оружие оставалось в пирамидах) и повел в деревню. Там уже были немцы. Бардин остановил строй и сообщил солдатам, что для них война закончилась. Вот так.

Измена 1941 года (часть 2)Власов.

В описанных эпизодах прорисовалась фигура генерала Власова, через позиции механизированного корпуса которого немцы прорвались к окраинам Львова. Не особо утруждая себя.

А последний эпизод военной биографии Власова в составе Красной армии - это командование 2-ой ударной армией Волховского фронта. Известно, что армия попала в тяжелое положение, погибла. А Власов сдался. Но почти не известно, что погибла армия по причине невыполнения Власовым приказа Генштаба. В Генштабе осознали, что наступление армии захлебнулось, теперь она оказалась в опасном положении. И приказали Власову отвести армию на безопасные рубежи. Вывод войск было предписано осуществить до 15 мая 1942 года. Власов сослался на плохое состояние дорог, занятость этих дорог кавалерийским соединением. И сообщил дату, когда он сможет начать вывод армии - 23 мая. Немецкое наступление началось 22 мая. Армия оказалась в западне в полном составе.

Если не всмотреться пристально в события первых дней войны под Львовом, то можно было бы считать это роковым стечением обстоятельств, а Власова - человеком, у которого в 1942 году произошел переворот мировоззрения из-за ошибок Сталина, допущенных в первый год войны. Но события под Львовом были. Власов прямо к ним причастен. Обе дороги, по которым немцы могли доехать до Скнилова проходили буквально по краю того леса, где стояла в ожидании приказа 31 танковая дивизия его корпуса. Остальные войска корпуса тоже были не за тридевять земель. Они непосредственно прикрывали направление, по которому и был осуществлен прорыв механизированных сил противника, заняв восточный берег реки Верешица.

Можно определенно делать вывод, что Власов и в 1941 году был важным участником военного заговора. Причем последующая судьба Власова как создателя РОА - сама становится свидетельством сговора с немцами тех, кто руководил штабами по крайней мере двух фронтов и отдельными армиями этих фронтов в 1941 году.

Но понять это можно только внимательно изучив событийные ряды начального периода войны.

И обязательно надо видеть за «играми в солдатики» - важнейший результат этих игр. Войска уводились из районов сосредоточения гигантских материальных запасов на складах в как новой, так и старой государственных границ. Заговорщики лишали Красную армию средств ведения боевых действий, накопленных за несколько лет работы оборонной промышленности.

И наоборот, снабжали противника этими средствами. Бензином, снарядами к оставленным немцам пушкам, авиабомбами, продовольствием, запчастями к технике, которая бросалась из-за мелких поломок, медикаментами, взрывчаткой, проводами, рельсами, шпалами, шинами для автомобилей, фуражом для лошадей. Интересная подробность. Готовясь к войне с СССР немцы сократили заказы на производство боеприпасов. Они определенно знали, что Красная армия в короткие сроки столкнется с нехваткой снарядов.


Вяземский котел.

Я не готов сегодня рассуждать о каждой проблеме 1941 года. Не все посильно. Сложно рассуждать о случившемся под Киевом.

Но удалось многое важное прояснить и по Вяземскому котлу.

Для меня самым удивительным оказался факт размещения десяти дивизий народного ополчения Москвы(ДНО) - строго против направления главных ударов немцев в операции «Тайфун». Пять кадровых армий Резервного фронта посредине. А на очевидных направлениях возможного наступления противника - вдоль основных шоссе - только что при дивизии ополченцев.
 

Измена 1941 года (часть 2)



Ополченцев ставят на самые опасные направления. Ну просто по логике: среди глухих смоленско-вяземских лесов есть два шоссе. Минское и Варшавское. Ну не по лесам же и болотам пробираться наступающим немцам. - Вдоль дорог. И на обеих дорогах первыми встретили удар операции «Тайфун» 10 дивизий московского народного ополчения. Большинство дивизий народного ополчения прибыли на фронт 20 сентября. Буквально за 10 дней до начала немецкого наступления. И получили участки фронта, удар противника на которых наиболее вероятен.

Обеспеченные сверх головы всем, чего только могло не хватать служивым, 5 армий Резервного фронта, - исчезли в результате операции «Тайфун» - как их и не бывало.
 

Измена 1941 года (часть 2)



А московские ополченцы - не исчезают. Разгромленная 8-ая ДНО - прорисовывается 16 октября на Бородинском поле . Позже боец этой ДНО Эммануил Козакевич становится автором небезызвестной повести «ЗВЕЗДА», по которой снят одноименный фильм.

Три ДНО южного направления прорыва немцев так или иначе обгоняют немцев - и останавливают их в Наро-Фоминске, под Тарутино, под Белевым.

На северном участке сложнее. 2-ая ДНО ценой больших потерь прорывает кольцо окружения Резервного фронта под селом Богородицкое. И с удивлением обнаруживает, что армии фронта не желают выходить из окружения через готовый, пробитый тысячами отданных жизней проход. Обескровленная 2-ая ДНО в декабре 1941 года была расформирована.

Еще одна московская ДНО после длительного отступления, после выхода из окружений - заняла оборону на Пятницком шоссе между дивизиями Панфилова и Белобородова. Она стала 11-ой гвардейской дивизией. Дивизия Панфилова стала 8-ой гвардейской. Дивизия московского народного ополчения, брошенная в бой без подготовки, - стала 11-ой гвардейской.
 

Измена 1941 года (часть 2)



А пять - не дивизий, но армий Резервного фронта, особо себя в военном плане не проявили, и при этом обеспечили немцам сотни тысяч пленных. Как такое может быть?

Есть воспоминания комдива 2-ой дивизии народного ополчения о том, что в первый день немецкого наступления ему поступил приказ от командования армии, которой он подчинялся, на отступление. Вслед за этим к нему прибыли офицеры связи из 19-ой армии генерала Лукина - и отдали приказ не отступать, а занять такой-то рубеж обороны - и обеспечить проход через позиции дивизии этой армии. Парадокс ситуации в том, что комдив выполнил именно этот приказ. - Приказ чужого командарма. Почему?

И пробила дивизия коридор из Вяземского котла тоже по приказу Лукина. А вот сдача армии в плен происходила уже после ранения Лукина.

Про саму 19 армию известно, что буквально перед передачей ее под командование Лукина бывший командарм Конев составил длинный список офицеров штаба армии, которых он подозревал в предательстве. И есть мемуары военврача, который наблюдал, как Лукин выстроил около 300 офицеров штаба армии и вызвал добровольцев для командования тремя ротами прорыва. Добровольцев не было. Командиры рот были назначены Лукиным. С задачей прорыва они, тем не менее не справились.

Похоже, что всплыли фрагменты страшной правды начального периода войны. Обширность офицерского заговора была настолько значительной, что честным офицерам и генералам приходилось учитывать его постоянно. И, похоже, пользоваться способами опознавания «своих».

Но это уже другой вопрос. Важный. И чрезвычайно актуальный для сегодняшней России.

Вывод.

Главное в том, что заговор, важнейшие эпизоды которого и почерк реализации которого нами выявлены, - был. Сведения, которые позволили его вычислить, - всплыли. И их удалось охватить взглядом. Выявить в хаосе происходившего противоречия и закономерности.

На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления.

Великая Отечественная война не была дракой русских с немцами или даже русских с европейцами. Врагу помогали русские офицеры и генералы. Она не была столкновением империализма с социализмом. Врагу помогали генералы и офицеры, которых наверх подняла Советская власть. Она не была столкновением профессионализма и глупости. Помогали офицеры и генералы, считавшиеся лучшими, которые по результатам их службы в мирное время - были возведены в элиту Красной Армии. И наоборот, там, где офицеры и генералы Красной армии не предавали, - немецкий военный гений являл собственную беспомощность. 5-ая армия ЮЗФ - ярчайший тому пример. А потом были Тула, Воронеж, Сталинград. Сталинград из истории трудно смыть. Был город-герой Тула, удар на которую приняли рабочие тульских заводов в составе Рабочего полка и туляки же, военизированная охрана заводов, - в составе полка НКВД. В 2010 году парад в Туле не предусмотрен. Не любят Тулу.

И Воронеж тоже не любят. Хотя Воронеж в оборонительной фазе - был вторым Сталинградом.

После вскрытия проблемы измены1941 года вопрос о том, кто с кем воевал, становится гораздо актуальнее, чем это представляется до сих пор. И это вопрос - внутренний. Кто с кем воевал в нашей собственной стране? Воевал так, что воронки от той войны не сравнялись по сей день. А душевные раны - бередят не только ветеранов, но и их внуков? - В отличие от ничуть не менее жестокой по событиям на фронте - первой мировой, которая для России - «забытая». Великая Отечественная оказалась страшнее, но содержательнее

С этим предстоит разбираться. Чтобы не было «конца истории», о котором в последнее время стали слишком часто упоминать.

Предстоит разбираться, чтобы у человека было будущее.

Заключительное замечание.

Предложенная статья учитывает современное состояние умов. Я не стал ее делать наукообразной - со ссылками и цитированиями. И нынешнего читателя отвращает, и при этом все можно найти в Интернете. Все пока легко находится по ключевым словам. На всякий случай (подмен в текстах - а от этого мы не застрахованы) в ближайшее время постараюсь обеспечить статью цитированиями и самими текстами оперативных сводок, боевых приказов, цитатами мемуаров - в отдельных Приложениях.

Но пока спешу - выложить именно те соображения, которые изложил, - и перейти к не менее важным задачам. Их нынче много. Очень много.

И заниматься ими тоже надо срочно - чтобы «конец истории» не наступил.

Автор: Покровский С.Г.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Я не стал ее делать наукообразной - со ссылками и цитированиями. И нынешнего читателя отвращает, и при этом все можно найти в Интернете.

Плохой стиль работы с информацией.

Аватар пользователя брат кондрат

Да , согласен , и в примечании к части первой я написал , что все изложенное требует проверки.

Проверки топонимов , фамилий , номеров частей , дат , событий и т.д. - на это потребуется время и не малое.

Эмпирически я склоняюсь к этой версии - многое объясняет.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

Вообще-то версия правильная. Мой отец воевал, а я родился в 49-м году, т.е. вокруг меня были воевавшие люди разного уровня по званиям и компетенции, кое что рассказывали, но не очень много. Но в поздних, не фильтрованных воспоминаниях, начинает всплывать правда, которую вычищали на корню при Хрущёве и Брежневе. Генералитет не был заинтересован в расследовании первого периода ВОВ, который негласно вёл Сталин. Поэтому именно генералитет так живо откликнулся на инициативу Хрущёва по уничтожению Л.П.Берия, им было чего скрывать и бояться.

Аватар пользователя Yan4ik
Yan4ik(11 лет 1 месяц)

Специально восстановил аккаунт.

Это как гром среди ясного неба. Мой Дед ещё  жив 91 год 5 ранений ,месяц назад поехал на выданной ему ОКЕ и прошел техосмотр (OLD SCHOOL BRO) . Я не понимаю почему данный разбор полётов ( да простят меня Аборигены) не Вынесен  на ГЛАВНУЮ. Всякие разные пожалуйста ,а тут  пульс. По моему всё повторяется.

Я давно ваш читатель , но во мне горит огонь Памяти к Павшим и с каждым годом всё меньше Ветеранов.

видео за что он 2 или три медали За Отвагу получил я нашел . но не понимаю что нажать
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> не Вынесен  на ГЛАВНУЮ

Смотри мое замечание выше - фактура слабовата для столь громких выводов.

Аватар пользователя Yan4ik
Yan4ik(11 лет 1 месяц)

что сие значит - фактура слабовата ? и какс послать видео ? я в vk не могу вставить file://localhost/D:/РАБОТА/Вода/Камни/P1030287.MOV

Аватар пользователя Yan4ik
Yan4ik(11 лет 1 месяц)

СмотриТЕ для начала. Мы с Вами не знакомы. И всё-таки почему столь  важная ТЕМА НЕ БЫЛА вынесена на Всеобщее обозрение ?
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1.  Тема на "всеобщем обозрении", так как на Пульсе.

2.  Критериям для Анализа не удовлетворяет по указанным выше причинам.

3.  Кому не нравится политика моих разделов,  смотри пункт 4б - https://aftershock.news/?q=node/783

 

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Непонятно. Невыполнение приказов, явное подыгрывание немцам. И при этом они остаются на своих местах. Власову даже Москву доверили оборонять (и он это успешно сделал, зачем, если он предатель??).

Про Понеделина вот точка зрения: http://volga37.ru/podvig-generala-ponedelina/

Аватар пользователя брат кондрат

А как снять ,физически как это сделать?

И неразбериха при разрушении системы связи и управления в первые дни войны , и невозможность собрать достаточно информации для анализа действий круга лиц , позволило им находится на свободе и оставаться на военной службе. Некоторым даже до смерти в своей постели в 70-е,-80-е годы.

А в 56-ом много кого реабилитировали - Блюхера с Уборевичем ,Якира с Фриновским и еще тысячи врагов и предателей.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> А как снять ,физически как это сделать?

Генерал-полковник Павлов Д.Г., командующий войсками Западного фронта: 22 июля 1941 года решением военного трибунала «за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти» был приговорён к высшей мере наказания и расстрелян.

> И неразбериха при разрушении системы связи и управления в первые дни войны , и невозможность собрать достаточно информации для анализа действий круга лиц

У господина Покровского больше информации, чем у Сталина и НКВД? И Власова и Понеделина обвиняли только в действиях после сдачи в плен, а не за саботаж приказов (может не было этого саботажа?).

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Главный вопрос КОГДА? Когда был снят и  расстрелян?? Уже после того как объединения и соединения, которыми он командовал перестали существовать.. 

Вы понимаете в чем состоит ценность полководца? Его некем заменить если у вас нет другого полководца! Вам остается только искать на что надавить, чтобы он выполнял свои обязанности. 

Аналогия с ученым: вам принесли отчет об исследованиях в котором сказано, что было сделано.. много всего и результат отрицательный.. Как проверить этот результат если у вас нет другого ученого? Это не игра в солдатики, никакие уставы и инструкции не помогут победить реального врага.

Да в тот момент у Сталина и НКВД могло не быть нужной информации, которая теперь спустя годы доступна вся! Вы будто живете в мире, в котором время не является определяющим фактором. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Главный вопрос КОГДА? Когда был снят и  расстрелян?? Уже после того как объединения и соединения, которыми он командовал перестали существовать.. 

30 июня командующий фронтом Д. Г. Павлов был отстранён от командования и 4 июля арестован.

2 июля командующим фронтом был назначен нарком обороны СССР маршал С. К. Тимошенко

С википедии:

На начало июля Западный фронт включал следующие армии:

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

И что? Зачем мне все эти ссылки если итог был такой как я вам описал:

В Белостокско-Минском сражении (22 июня — 8 июля) войска Западного фронта потерпели тяжелое поражение: большая часть сил фронта попала в окружение и была уничтожена как боевая сила. Из 625 000 человек своего состава фронт потерял около 420 000, в руки противника попало большое количество военной техники. 

Между арестом Павлова и полным разгромом фронта прошла НЕДЕЛЯ! Решил проблему Тимошенко? Мы с вами обсуждали можно ли легко поменять одного командующего на другого.. И какая с этого будет польза. Даже если Тимошенко не был вовлечен в заговор (я уверен в обратном, учитывая как и что нарком Тимошенко делал в угрожаемый период и непосредственно 21 ого), как замена Павлова на него помогла фронту? 

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Специалисты генштаба штучный и сверх дорогой товар, такие на дороге не валяется. Без подобных штучных специалистов войну банально не выиграть. Предполагаю что Жуков тоже возможно был замешан или колебался, и думаю, то, что Жуков был замешан знал это и Сталин, как и сам Жуков знал что Сталин знает всё про него, но поняв что план сорвался и наши войска начали полномасштабное сопротивление, и что эта война на полное уничтожение, впрягся по полной в полноценное командование. Не даром его Сталин кидал на самые опасные направления с возможным условием - сделай невозможное или вспомним старое. Моё большое ИМХО.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Согласен с вами про Жукова, но думаю, что взаимопонимание со Сталиным у них возникло не на почве угроз.. Не тот человек Жуков. И Сталин тем более! А доверял Сталин Жукову несмотря на то что происходило 21ого - 22ого полностью! 

Аватар пользователя Yan4ik
Yan4ik(11 лет 1 месяц)

Благодарю Вас  за проделанную работу.   У Меня у одног тут  чувство ДЕЖА-ВЮ ? не нагнетаю !


 

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

Сталин уже в июле всё понял, он пришёл к выводу, что около 40% генералитета его предали, и их надо ликвидировать, но тогда он оставался без армии. Пришлось дать понять всем, что возмездие неотвратимо, он продолжал ещё доверять многим, пока в 42- не понял, что доверять ни кому нельзя, поэтому возник целый ряд его представителей с неограниченными полномочиями, его доверенными и преданными людьми, которые контролировали процесс. С 43-го года Сталин сам участвовал в разработке операций с Шапошниковым, Василевским, Антоновыми др., оставив остальным роль исполнителей.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Дело не в недоверии, Сталин сам вникал во все вопросы потому что реальное оперативное управление требует этого! Нет никакого другого способа организовать управление кроме ЕДИНОНАЧАЛИЯ! А оно требует от ЛПР наивысшей квалификации в всех вопросах, тут заместителями не отделаться.. По этому Сталин не недоверием страдал, ему нужен был "инструмент" - генералитет, представители оборонки, разведка, дипломаты были исполнительными механизмами. В этом и есть его величие - это его личная победа, вся государственная машина подчинялась его воле! Так бывает очень редко. У него получилось!

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вообще-то у немцев целый глава Абвера (Канарис) оказался по итогу английским шпионом (вполне доказанная информация).

А вскрылось это только в феврале 45-го. Ну или можно сказать, что именно тогда решили подчистить концы и сдали агента, чтобы не засвечивать всю сеть.

Так что - явление и правда странное, необъяснимое. Но необъяснимости совершенно недостаточно, чтобы сомневаться в реальности факта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Предположения есть, вполне серьезные, вижу. Доказательств не вижу. Задним умом любой крепок. Ну и некомпетентность и недостаток профессионализма, а может где и некоторую трусость излишнюю осторожность, называть изменой - ну не знаю, через чур на мой взгляд. Воевать с немцами тоже не сразу научились - тяжеловато дались те уроки.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вообще-то если есть признаки измены - то и говорить надо об измене.

А спрашивать доказательств от исследователя-любителя? Это просто смешно.

Факты измены были, доказанные, на самом верху. Пример Канариса - хрестоматийный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Канарис - не военачальник РККА был

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

То есть то, что возможно было у б..гомерзких нацистов, в богом спасаемом РККА было невозможно?

Ну, вам виднее, конечно. Блаженны верующие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я могу допустить, что такие могли быть и в рядах РККА. В конце концов, должны быть свои шпионы у абвера среди советских военных, как были и среди немцев - для советской разведки. Однако для большей убедительности версии Покровского нужны доказательства, как тем же Канарисом, а тут выходит швах. Слов красивых много, а доказательств ни одного, только предположения в духе натягивания совы на глобус.

Аватар пользователя One_pipper_Roman
One_pipper_Roman(9 лет 1 месяц)

При всём уважении к автору - статья является конспироложеством и сосанием пальца. А масса фамилий, номеров частей и населённых пунктов просто нагоняют тумана и придают статье якобы наукообразность. Всё уже давно осмыслено у Исаева, Мощанского, Морозова, Уланова и Шеина.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Вывод войск было предписано осуществить до 15 мая 1942 года

Можно номер приказа?

http://his.1september.ru/2004/37/6.htm:

30 апреля 2-я ударная получила приказ занять жесткую оборону... Тем временем, в конце апреля — начале мая, по всему периметру расположения 2-й ударной армии (200 км) не прекращались бои местного значения ... В эти дни военный совет Ленинградского фронта пришел к выводу о необходимости срочно отвести 2-ю ударную армию на плацдарм к Волхову. Пока Ставка рассматривала данное предложение, М.С. Хозин приказал командованию 2-й ударной армии готовиться к отходу через промежуточные рубежи по плану, составленному командармом А.А. Власовым. ... В ожидании решения Ставки, Хозин вывел на плацдарм к 16 мая значительную часть кавалеристов, части 4-й и 24-й гвардейских дивизий, 378-ю дивизию, 24-ю и 58-ю бригады, 7-ю гвардейскую и 29-ю танковые бригады. С 17 по 20 мая на Северной дороге был сооружен деревянный настил («жердевка») для удобства снабжения и эвакуации войск, особенно техники.... 21 мая Ставка наконец-то разрешила отвод войск 2-й ударной армии на плацдарм к Волхову через три промежуточных рубежа. ... Рубежи успели оборудовать вовремя: 20 мая немцы на многих участках начали операцию по сужению волховского котла. Однако эти встречные удары были отбиты, 2-я ударная армия не позволила нарушить ее боевые порядки. 24—25 мая 2-я ударная армия начала операцию по выходу из «мешка».

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А Покровский СГ (автор) - это кто? Не председатель комиссии, назначенный Сталиным?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Не. Современный "Солженицын". Нашёл подробней: http://istclub.ru/topic/1097-%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-...

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Моё мнение такое. Ещё во времена учёбы в военном училище меня поражало отсутствие какого - либо профессионального анализа 1941 года. На вопросы преподаватели отвечали заученными формулировками из учебника истории КПСС. Всё! Табу.

Уже потом стало известно, что ещё во - время войны Сталин назначил комиссию (председатель - генерал Покровский), которая должна была раскрыть причины катастрофы 1941 года. Но доклада этой комиссии никто не видел, хотя известно, что он был.

Есть версия, что нужное поведение военных (в т.ч. Жукова) в 1953 году было обеспечено именно этим докладом.

А моё личное мнение, основанное на мемуарах (например, А.Е. Голованова) - предательство было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Предательство было (тот же Павлов как пример), но надо искать факты, а не фантазировать.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Фактов - миллион, но нужна систематизация. Помимо мемуаров Голованова, есть множество документальных свидетельств, что утром 22 июня 1941 снаряды взрывались среди спящих тел в казармах. Это не предательство?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Собственно, какие вам факты нужны, чтобы вы поверили? А для того, чтобы начали думать?

Эти рассуждения - не для того, чтобы посмертно обвинить кого-то из генералов. Они для того, чтобы понять, как произошла катастрофа 41-го, чтобы иметь возможность не допустить подобного впредь.

Потому что пока подобные вам твердят, как Попка попугай "конспироложество, нет доказательств" - от повторения таких и подобных катастроф мы не застрахованы ничем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Собственно, какие вам факты нужны, чтобы вы поверили? А для того, чтобы начали думать?

Как минимум, чтобы факты, из которых делается вывод, соответствовали общеизвестным историческим фактам. По конкретным примерам, где мне бросилось в глаза, я в комментариях уже написал. Иначе выглядит как у Резуна ("если бы было вот так, как я придумал, то Сталин готовил наступательную операцию против Гитлера").

> Они для того, чтобы понять, как произошла катастрофа 41-го, чтобы иметь возможность не допустить подобного впредь.

О! Тогда какие действия следует сделать, чтобы не допустить? И какие из них не были сделаны Сталиным и НКВД?

> от повторения таких и подобных катастроф мы не застрахованы ничем

Чтобы застраховаться от подобного, истинность статьи не важна. Для иллюстрации психологии масс отлично используются художественные произведения Резуна и Хайнлайна. Для иллюстрации информационной войны -- Толкиен.

Но, основываясь на той информации, что у меня есть, Сталин выполнял все возможные в его положении действия, чтобы не допустить предательства.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

1. Что такое в вашем представлении "исторические факты", и какие из них, для вас, общеизвестные? К примеру, очевидный и доказанный факт, что Марко Поло в Китае не был. Кто об этом знает? Никто не знает. Вам что нужно  - правда, или общеизвестность?

2. Что делало руководство в 41-м году - вопрос второстепенный. Мы ведь в 2017 живём. Для нас гораздо важнее вопрос: КТО нами руководил в 41-м? (И следовательно, КТО нами руководит сейчас?)

3. Если для вас несомненно, что в 41-м нами руководил спустившийся с неба Сталин, а сейчас - руководит спустившийся с неба Путин - то статья, очевидно, не для вас. И выводы о том, как нам дальше жить, на её основании, придётся делать кому-то другому.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> К примеру, очевидный и доказанный факт, что Марко Поло в Китае не был. Кто об этом знает?

Итальянские археологи

> Вам что нужно  - правда, или общеизвестность?

Общеизвестность я имею в виду в научном смысле. А то "Вывод войск было предписано осуществить до 15 мая 1942 года" из текста статьи с общеизвестными историческими фактами не согласуется. Также как и описание монгольских кораблей у Марко Поло.

> КТО нами руководил в 41-м? (И следовательно, КТО нами руководит сейчас?)

Внезапно. И кто же? Открой эту тайну.

> Если для вас несомненно, что в 41-м нами руководил спустившийся с неба Сталин, а сейчас - руководит спустившийся с неба Путин

Если строго, то нами руководило государство (как общественная организация), а во главе государства в 1941 был Сталин, а сейчас Путин.

> И выводы о том, как нам дальше жить, на её основании, придётся делать кому-то другому.

Предполагаешь, что в 1941 разоблачить и расстрелять предателей должны были рядовые солдаты Юго-Западного фронта? И у них для этого была возможность (не объявляя мятеж)?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

1. При чём здесь 42-й год? Речь в статье про 41-й.

2. На мой взгляд, Россией после 17-го года управляют две группировки: одна государственническая, другая русофобская. Обе управляются из Лондона. Я об этом ещё буду писать. Скорее всего, не для вас.

3. А государство - на кого работает? Или вы считаете, что деятельность государства - это цепь случайных событий?

4. Ещё раз повторюсь: у нас сейчас 2017-й. Как нужно было поступать людям в 1941 - вопрос пустой. Альтернативной историей я не увлекаюсь. А вот как нам поступать сейчас - вопрос очень важный и острый.

Похоже, вы считаете, что нам следует доверять властям, и не спрашивать у них о мотивации их поступков, тем более не спрашивать за просчёты. Мол, от нас всё равно ничего не зависит. Чтож, Бог вам судья. У меня иной взгляд на проблему.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> При чём здесь 42-й год? Речь в статье про 41-й.

Указанная цитата взята из статьи. Без изменений.

> Похоже, вы считаете, что нам следует доверять властям, и не спрашивать у них о мотивации их поступков, тем более не спрашивать за просчёты.

С плохими властями лучше, чем без властей. На данный момент действия Путина лучше, чем то что обещают (только обещают!) другие партии (включая непарламентские).

> У меня иной взгляд на проблему.

Мне он очень интересен. Надеюсь про "управляют две группировки: одна государственническая, другая русофобская. Обе управляются из Лондона. Я об этом ещё буду писать." скоро смогу прочитать. Крайне интересны рекомендуемые действия для людей в 2017.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

2. Вообще-то смысл не в том, чтобы критиковать или не критиковать существующую власть, и уж тем более не в том, чтобы выбрать из меню партий вам понравившуюся. Смысл в том, чтобы думать своей головой, задавать правильные вопросы, и давать справедливую оценку действующих институтов и их действиям.

Кстати говоря, правильные вопросы (да и просто - думающий, понимающий народ) для властей может быть куда опасней, чем многотысячные митинги.

"С плохими властями лучше, чем без властей" - правильная оценка. Но надо пойти дальше, и понять, что может быть и хорошая власть. И то, будет ли она хорошей, зависит только от нас, и никого более.

3. Цикл "Контуры управления Россией" постараюсь начать как можно скорее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

 правильные вопросы (да и просто - думающий, понимающий народ) для властей может быть куда опасней, чем многотысячные митинги

Это да. Но на практике, думают 5-10%. Остальные воспроизводят мысли из телевизора/ленты новостей. Например, при украинском варианте пропаганды практически неважно какой процент народа всё понимает. Сделать-то всё равно почти ничего нельзя. 

И то, будет ли она хорошей, зависит только от нас, и никого более.

Вот в это "нас" верится с трудом. "Нас" --- это кого? Нас двоих? Вряд ли. Нас -- народа РФ? Согласен, но чтобы организовать народ РФ нужна организация. На это нужны деньги и люди. И цель. Пока действия Путина большинство устраивают. Действия органов власти устраивают не всех, но для борьбы с ними есть ОНФ. Делать ещё одну параллельную структуру вроде излишне.

Цикл "Контуры управления Россией" постараюсь начать как можно скорее.

Очень жду. Ваши комментарии указывают на некую целостную идею, хотелось бы увидеть подробней. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Хороший разбор, спасибо!

Аватар пользователя брат кондрат

По ссылке ,автор вступает в полемику с уже мертвым Покровским зная ,что тот ответить не может (правда упомянув о том ,что он якобы когда-то ранее публиковал статью). Приводит свои рассуждения и то же их не подкрепляет ни одной ссылкой ,в чем упрекает(и на АШ то же, вполне заслуженно)Покровского. И статья ,кстати, редактирована кем-то под ником Раздолбай, что конечно должно повысить уровень доверия к материалу.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Вы поаккуратнее со словами! С.Г. Покровский был пламенным патриотом, коммунистом и честнейшим человеком!

 

Он мог ошибаться в чём-то, но никогда не был ничем похожим на солженициных и иных подобных тварей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

Некоторые воспоминания моих родственников говорят, что в самом начале войны у части призывников было желание сдаться немцам, настолько не любили советскую власть молодые колхозники. Также следует учитывать, что период оккупации немцами для многих украинцев не ассоциировался с катастрофой (многие помнили оккупацию 1918 г.) и то что многие призывники были с территорий совсем недавно присоединенных к СССР.

Немецкая хроника показывает начало войны как отдельные бои с частями пограничников и НКВД (показаны израненные и погибшие бойцы), а затем колонны совершенно здоровых и даже "довольных" военнопленных и огромное количество брошенной техники.    

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

у части призывников было желание сдаться немцам, настолько не любили советскую власть молодые колхозники

Таких и сейчас пруд пруди, те что путают свои претензии к власти, со своим мужским долгом по защите земли родной. В принципе это логично, так как этот слой людей ощущает себя рабами а рабы всегда такие. Соответственно нужно исходить из этого и в случаи кипиша с первых же военных дней резко вводить карательную дисциплину.

период оккупации немцами для многих украинцев не ассоциировался с катастрофой (многие помнили оккупацию 1918 г.)

Вот и вся суть восточных небратьев, постоянно болтаются как овно в проруби, ни тебе славяне, ни тебе истинные арийцы.

колонны совершенно здоровых и даже "довольных" военнопленных и огромное количество брошенной техники.

Только жёсткая дисциплина сделает из них героев и обеспечит сохранность боевой техники. Дядя Вова это понимает, оттого все эти внезапные проверки боеготовности, в случае чего, даже предатели вынуждены будут выполнять приказы так как надо, ибо не смогут отклонится от тех условных рефлексов что привиты этими внезапными проверками.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Так украинцы и сдавались огромными толпами, причём иногда с радостью.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Отличная статья. Автору спасибо. Пусть сейчас вояки по косточкам все опровергнут, но такая теория имеет прво на существование.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вообще-то между статьёй автора и статьёй-опровержением есть разница:

1. Статья - предлагает цельную картину, опровержение - повторяет штампы из истории КПСС.

2. Покровский думает о судьбах России и ставит очень правильные и смелые вопросы, актуальность которых будет только возрастать с годами. Раздобай (прости Господи) думает только о том, как доказать, что Покровский - лжец.

3. Рассуждения Покровского - это не историческое исследование, о чём он сам прямо говорит. Это эссе в достаточно свободной форме. Его и опровергать, и доказывать надо совершенно иначе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***

Страницы