Пять копеек о зимнем запуске. Система «свободные руки»

Аватар пользователя skif-99

Многие современные машинки комплектуются системой «свободные руки». ТЕ ты к ней подошёл, а двери открылись. Плюхнулся в кресло и нажал красивую кнопку для запуска. Круто и Красиво.

Но зимой наступает зрада.

1- - система «свободные руки» постоянно ищет рядом ключ, даже когда машина стоит на стоянке. Это слегка «просаживает» аккумулятор;
- при запуске с кнопки, электроника блокирует запуск если напряжение аккумулятора ниже некоторого порогового значения. А порог этот похоже задан очень высоко. Примерно 12 V

2- Режим запуска- 5 сек. крутим стартер. И так три раза. А потом- Ну не смогла я, хозяин. 

Более продвинутые крутят 5, 10 и 15 сек. Но никто из них газом не подрабатывает. Заводятся в режиме холостого хода. И водитель не может помочь. Педаль газа электрическая.

Это относится и к системам дистанционного запуска.

И в итоге- жди эвакуатор.

Кто заводится в мороз, знает  При заводке- газ в пол, ТЕ максимум газа. Первый- пошёл. Второй подключился. А вот и третий. Ура, все четыре в работе. Можно отключить стартер.cheeky

Кнопка на это не способна.

Прошу не путать кнопку старта ( вручную вызываем бендикс) и кнопку активации электроники.

Отзывы пользователей-

Автомобиль в комплектации Style, вместо замка зажигания оборудован кнопкой запуска. Здорово и удобно, никаких проблем... летом. Зимой полная засада, достало уже так, что подумываю сменить машину, хотя во всем остальном она меня устраивает и нареканий не вызывает (уже 2 года).
Зимой уже на второй день не заводится! И это не крайний север, обычная зима до -20.

В прошлом году вызывал тех. помощь 2 раза + 2 раза сам бегал по стоянке в проводами - «прикурить», менял аккумулятор по совету мастера на 60Ач (у штатного было 40Ач), хотя и штатный в порядке... валяется теперь в гараже...

Этой зимой уже тоже 1 раз бегал с проводами и 1 раз вызывал техпомощь (кстати замеряли напряжение аккумулятора, было 11.68 — машина отказалась заводится). Сегодня опять не завелась (на второй день, температура -18). Достало... Старые «рыдваны» и «убитые газели» завелись уехали, а тут вроде современный и достаточно новый авто и стоишь как дурак... 

Я не знаю каким образом она там реализована, но знаю как прошлой зимой на новый год мы вышли с сауны, где мы пробыли пять часов, по каким то причинам не сработал автоподогрев, и не какие танцы с бубном, молитвы и попытки прикурить и отогреть на месте не помогали (она даже стартер не пыталась крутить), пока мы не вызвали эвакуатор и не увезли в автосервис, где уже через 4-е часа она отогрелась и завелась!!! В процессе отогрева, общаясь с мастерами мы поняли что такие авто с Кнопкой Старт-Стоп частые там гости. А вот если у тебя есть ключ и она не завелась можно вызвать ребят за 1300 р. которые приедут, укроют капот брезентом, поставят тепловую пушку, отогреют, если надо выкрутят свечи и почистят, у них там же стоит генератор и мощный прикуриватель и заведут тебе авто - этой зимой у нас такой способ был крайне популярен, я только могу догадываться сколько бабла они срубили, ведь у них иногда даже запись была на 2-3 дня вперёд!!!

 

 

Комментарий автора: 

Рекомендация камрадам- Дюже вумные машинки лучше не брать. Машинки с кнопкой б\у- обходить десятой дорогой. Особенно дизеля. 

Сегодня провёл эксперимент. Попытка завестись на х\х не дала ничего. Газ в пол и 10 сек. стартера- горшки ожили по одному. Дизель. -25.

P/S/ А супругу на бензине на х/х завёл.

Комментарии

Аватар пользователя Smiley
Smiley(9 лет 1 месяц)

Кто заводится в мороз знает: при запуске на морозе максимум газа давать не рекомендуется. wink

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

А на если холостом даже не чихает? От стартёр до 4 горшка проходит 15 сек. ключем. А по другому бестолку.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Всё равно нельзя, больше газа - больше бензина. Свечи зальёт и вообще не заведёшь.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

У дизеля?surprise

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

у дизеля не знаю, а у бензинового впрыска педалью в пол включается режим продувки цилиндров. Это когда первые попытки неудачны и требуется удалить излишний бензин из цилиндров. Зажигание при этом отрубается. 

Проблема зимнего запуска - плохая испаряемость бензина, поэтому газ в пол лишь усугубляет ситуацию, заливая свечи бензином.  С дизельным топливом в морозы вообще беда..

Вторая проблема зимнего запуска - падение емкости батареи (в разы) при сильных минусах. В результате батарея не в состоянии обеспечить необходимой энергией искру зажигания. Как бы батареи с кальцием дают большую энергетику в морозы, но с сильным ограничением числа попыток. Батареи с сурьмой (с пробками для заливки дистилята) хоть и хуже в энергетике , но зато дают больше попыток крутануть стартер. К тому же разогреваются в этом процессе и тем самым повышается емкость батареи и отдаваемый ток (снижается внутреннее сопротивление)

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

зажигание не отрубается никогда, отрубаются только форсунки. у коммон в рыло дизелей аналогично - форсы отключаются.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

точно, форсунки..

Аватар пользователя ПерекатиПоле.

Это когда "качаешь"педаль.При залитых свечах рекомендуется педаль "в пол"(для продувки котлов)...

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(9 лет 7 месяцев)

С теплотой вспомнила свою первую Оку )

 

Аватар пользователя burbot
burbot(11 лет 1 месяц)

Полность выжатый газ при запуске на многих инжекторах, отрубает впрыск, то есть идёт винтиляция целиндров. Если у вас такая машинка и вы залили свечи. Перед очередным запуском выжмите тапок в пол и покрутите сек 10-15. После отпускаемыем педаль газа и заводимся как обычно.

 

Шестой год пользуясь optima RedTop. Очень им доволен, крутит в любой мороз.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

На моей газ в пол - включается продувка цилиндров. Потому и не рекомендуется.

Но подать педаль на 2/3 - заметно помогает. А вот у карбюраторных есть ускорительный насос в карбюраторе и "накачивая" педалью газа можно буквально утопить свечи в бензине. А продуть на крепком морозе - не факт, что аккумулятора хватит. Вот и съездили.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

маладой чяловек. для карбов это обогащение через ускорительный насос, а для инжей продувка.

у самого уже двигатель на 270ткм, пора по весне залезть посмотреть на грм, так сам не заводится (у рхх уже небольшая проблема с минимальным дросселем). доходит до хлопка в глушак, поэтому вращаем секунды 3, полный газ - отключаются форсунки, как переобогащенная смесь становится нормальной - хлопок в цилиндре, и возможно заведется, или со второго раза прокрутки уже легче.

поэтому всё нормально. да и просто до запуска полный газ и продувка - это накачать масло и когда установятся ровные обороты и масло более менее пройдет - отпускаешь дроссель и ура - машинка заводится на ура.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 2 месяца)

Сегодня часто встречал стоящих колом на обочине, завелись, поехали, не доехали. Естественно дизелисты. Всего лишь -19 у нас днем было.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Упс.

завелись, поехали, не доехали.

Про зимнюю солярку не знаем? В России такого бардака нет. Коль завелся- значит доедешь.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 2 месяца)

Ничего не скажу, всегда на бензинке ездил.

Аватар пользователя Hetzer
Hetzer(10 лет 1 неделя)

при -19 и летняя пашет,а вот от -30 и с ветром начинает мёрзнуть.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Как-то в Белгороде при -20 я видел солярку, отваливающуйся  от пистолета комками.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Летняя начинает загустевать при -12оС, встает колом на -18оС. Это то, что проверено лично.

А в таблицах так пишут:

 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

если уже пошло помутнение - на классическом дизеле это проблема, а для коммон-в-рыло это уже попадалово. они, дизелисты, при -20 уже переходят на керосиновые смеси, а если на трассе попался - то галстук и домой.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Обогреватель топливного фильтра помогает решить проблему с кристаллизацией парафинов на фильтре.

Ну а на Северах не чураются утеплять топливную систему включая топливный бак, плюс комплект для прокачки всегда с собой возят (я кстати после попадалова всегда зимой вожу приспособы).

Так что "галстук" - для слабаков!

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

этот вопрос надо задавать владельцам заправочных станций, а не водилам. Неизвестно что льется из пистолета.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Завестись может и можно, а вот ехать нельзя - на ходу топливный бак обдувается ветерком и соляра гарантированно становится киселём.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

как раз у дизеля коммон-в-рыло и не так - парафины осаждаются на форсунках и регуляторе низкого давления и ты уже никуда не едешь, а попал на баблос и конкретный.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Чего им на форсунках осаждаться, там какая температура при работающем то двигателе? На топливном фильтре кристаллизуются они

А регулятор низкого давления я лично просто взял и заглушил у себя. Хотя может че то еще, я юзер обычный, читаю советы бывалых и делаю.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

в ивеко f23 заглуши - тот же дукат, дэйли и прочие... у них производительность  насоса высокая, в расчете на густую соляру, и если регулятор нд полетел - хорошо если слив открыт (обычно) - тогда лепят внешний регулятор давления от мерса и ездят дальше. а если запер - то ппц - пьезофорсы от ненормированного давления на входе - тупо летят.

они же с 5 атмосфек микропорциями по 150-300 атмосфер (в зависимости от модификации форсунок) дают.

узнай сколько стоит сейчас любая коммон-рыло форсунка - продашь почку и сердце.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 2 месяца)

Почитал наших дизелистов, пишут, что им всякое говно под видом зимней солярки продают.

Аватар пользователя ПерекатиПоле.

В Беларуси беда-не сезонная соляра(парафин в фильтрах).Выходы-керосин в соляру(до морозов(во время уже бесполезно)),обогревающая манжета на фильтр(ТОЛЬКО!!! металлический).

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Постоянно наливать такое

АНТИГЕЛЬ ДЛЯ ДИЗЕЛЯ КОНЦЕНТРАТ MANNOL WINTER DIESEL 1:1000 (250 МЛ)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Купи гексан марки ХЧ и будет тебе счастье в 50 раз дешевле или как полярники - чутка бензинят дизель 95-ым и всё пучком!

 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

не, бензин годился для старых не коммон-в-рыло дизелей. а этим только керосинить. и как правильно отметил товарищ - гораздо заранее, от нуля градусов в минус.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Это очень дорого.

Авиационный керосин от 1:20 до 1:5, в зависимости от температуры "за бортом"

Аватар пользователя mangust
mangust(8 лет 10 месяцев)

запарился мп4 вставлять, Алексмеч, сделай нормальную вставку. у тебя тут черт ногу сломит...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Надо инструкцию по эксплуатации читать перед покупкой. 100% что мелким шрифтом там написано, что ниже -15 заводить нельзя. И если что случится, то гарантия идёт лесом.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

А можно источник. Уж больно интересная информация.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

к сожалению это правда - там указывают что для более низких температур отдельные комплектации машин, так называемые арктические - там и подогрев всей топливной магистрали и другой немного топливный насос низкого (6-8 атм) давления, часто другие форсунки высокого.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

Все современные сигналки имеют возможность автозапуска либо по таймеру, либо по температуре. Данная опция позволяет надежно избавиться от проблем холодного запуска.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Запуск по температуре= не глушить. К утру прогретая машина с пустым баком. А если не было в баке 20л. - то и снова промёрзшая.crying

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

Потребление на холостом ходу не более 1 литра в час, даже для больших авто. Если прогревать по 20 минут в час, то за 10 часов в худшем случае убудет 1,5 литра бензина, по факту- еще меньше.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 2 месяца)

Встречал на просторах инета, что расход на ХХ  равен объему двигателя.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

На моторах 1.6 л 0,8-1 л/час на ХХ

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Потребление на холостом ходу не более 1 литра в час

сильно зависит от температуры двигателя. Холодный движок работает на переобогащенных бензиновых смесях, поэтому намного больше литра в час. 2-3 запросто.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

забыли упомянуть, как долго он работает в таком режиме, двигатель не весь час будет прогреваться, а минут 5-7, а дальше почти летняя норма.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

двигатель с летней температурой тоже считается холодным. Двигатель выходит на режим с соотношением бензин/воздух 1/14,7 (если не ошибаюсь) лишь в режиме рабочих температур, а это в современном впрысковом двигателе 85-95 град.С . До такой температуры в зимние морозы за 5 минут не прогреешь. 

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

при запуске в мороз первую минуту валит белый дым из трубы - и это и есть указанный вами большой расход бензина, а дальше через минуту дым уже почти прозрачный и почти летний режим.

H2. Период вынужденных высоких оборотов - период, характеризующийся низкой температурой, когда работа ДВС возможна только на высоких оборотах (>1000 об/мин).

H3. Период холостого хода (ХХ)  - период, нижний предел которого характеризуется такой температурой, когда работа ДВС уже возможна на холостом ходу (ХХ) (<1000 об/мин), а верхний предел равен +30С.  +30С выбрано не случайно – это точка на графике, когда большой расход переходит в умеренный, примерно 1,1л/час (см. нижний график «Расход от температуры двигателя»).

http://im.lipetsk.ru/a_mo.htm

 

 

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

ну так прекрасно же видно, что при температуре +20 град расход в 3-4 раза выше, чем для рабочего диапазона (90-100 град). При 50 град в 1,5-2 раза.  О чем я и говорил.

И не забывайте о кубатуре двигателя. В 3-х литровый движок на ХХ входит в два раза больше топливной смеси, чем в полуторку. По таблице похоже как раз про полуторный движок.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Правильней залезть в ПЗУ своего блока управления двигателем и найти там таблицу впрыска количества топлива в зависимости от показаний датчика температуры двигателя. Без учета температуры воздуха хотя и это влияет на расход. Тогда будете более точно знать цифры расхода для своего мотора и своих форсунок. 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

не совсем так - летом от литра до 3х, зимой 3-5 литров пока не прогреется, потом летняя норма, так что минимум литр на 20 минут прогрева или ставить порог 5*С, тогда по расходу будет тоже самое но мотор почти не будет глушится. этим люди в новом уренгое балуются - вечером полный бак - утром полбака, заправка, работа, заправка - домой.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

какой-то астрономический расход бензина. 

В зимнее или холодное (при среднесуточной температуре ниже +5°С) время года на стоянках при необходимости пуска и прогрева автомобилей и автобусов (если нет независимых отопителей), а также на стоянках в ожидании пассажиров (в том числе для медицинских АТС и при перевозках детей), устанавливается нормативный расход топлива из расчета за один час стоянки (простоя) с работающим двигателем - до 10% от базовой нормы.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

это реальный расход от литрового до трехлитрового двигателя. что наши что япы, что мерин, с кем постоянно сталкиваюсь.

чисто механические потери.

у более литровых даже ниже чем у малолитражек (ниже 2л.) - у малолитражек стабильные обороты хх выше.

самый маленький расход видел на рядных шестерках 2.5-3литра - там 0.6-0.7 литра, но шел недозаряд, у япов это 350-400 обмин. если хоть что-то включаешь в машине - хх 600 - расход 1л/ч.

Страницы