Появление китайских колхозов или самый большой голод в мировой истории.

Аватар пользователя genby

«Жить в воздержании в год изобилия» О китайском "голодоморе

Недавно прочитал у Ланькова
Если тут, на Корейском полуострове, милостью Президента Трампа часом не начнётся войны.., а в Северной Корее не случится революции-переворота-Высочайшего Инсульта, то лет через 5-7 они выйдут на уровень 6 миллионов тон зерновых в год. .. Основание для такой оценки – динамика последних лет, и китайский опыт 1977-1985. В Китае после роспуска колхозов и раздачи земли крестьянским хозяйствам рост был примерно 30% за 7-8 лет. Не вижу оснований, почему северокорейские крестьяне будут вести себя иначе, чем вели себя крестьяне китайские.

Всегда и во всех странах, создание колхозов (тотальное обобществлении всей жизни их членов), приводит к голоду. Разрушение колхозов приводит к росту сельского хозяйства, повышению урожайности и товарному изобилию. Это было в СССР, было в Китае, было и КНДР.

Создание колхозов всегда выливалось в  гибель от голода миллионов человек. Причем властями почти всегда осознавался этот риск и они шли на него, чтобы убить в селе частную собственность и создать в селе "передовой" класс пролетариата ( по немецки - неимущих) По словарю Даля (пролетарий- безземельный, бесприютный, захребетник). Ведь цель колхозов превратить крестьян в пролетариев.

«Приусадебные участки ликвидируются. Куры, утки, деревья возле домов пока остаются в собственности крестьян. В дальнейшем и это будет обобществлено… Надо продумать вопрос об отказе от системы денежного жалования и восстановлении системы бесплатного снабжения» Мао Цзэдун

Как и в СССР, так и у Мао задачи истребить своих соотечественников, не стояло. Но также как и в СССР его не интересовали миллионы тех, кто умер голодной смертью; в эти черные годы он был больше озабочен тем, как бы получше скрыть произошедшую катастрофу, чтобы никто не догадался, что народные беды лежат на его совести. Среди охватившего страну хаоса трудно было разобраться, что породило неудачи: нереальные планы или срыв грандиозных замыслов.
Кооперирование сельского хозяйства в 1955–1956 годах вначале было положительно воспринято большинством крестьян. Кооперативы объединяли крестьян в пределах одной деревни, и право выйти из кооператива не было пустым обещанием: например, в 1956–1957 годах 70 тысяч хозяйств воспользовались этим правом в Гуандуне, и многие кооперативы были распущены. Наглядный успех кампании и хороший урожай 1957 года побудили Мао в августе 1958 года сформулировать и навязать колеблющимся задачи «большого скачка» , а средством достижения его целей должны были стать колхозы или как они назывались в Китае «народные коммуны».

Мао Цзэдун пытался делать преобразования социальной структуры, на основе опыта коллективизации в СССР . Основой будущего идеального общественного строя в Китае должна была стать «народная коммуна». «Народная коммуна, — писал Мао, — является лучшей формой постепенного перехода от социализма к коммунизму и в своем развитии она будет исходной структурой будущего коммунистического общества». К концу 1958 года в Китае было создано 26 тысяч коммун, средний размер которых составлял 20 тысяч человек. Инструментом обмена вместо денег в этих группах служили «трудодни»

По замыслу Мао, одновременно и за очень короткий срок предстояло «три года труда и лишений и тысяча лет благоденствия» перевернуть весь жизненный уклад крестьян, обязав их вступать в гигантские объединения из десятков тысяч крестьянских дворов: обобществлялись орудия труда и собственность, в том числе — продукты питания; за этим планировался грандиозный рост сельскохозяйственного производства на базе строительства гигантских оросительных сооружений и внедрения новых агрономических методов и в конце концов — полное стирание грани между сельским и индустриальным трудом; этому должно было решительно способствовать повсеместное строительство кустарных мастерских и малых плавильных печей.

В течение нескольких месяцев все шло как по маслу. Работа кипела днем и ночью, производилось «больше, быстрее, лучше и экономнее», местные власти рапортовали о рекорде за рекордом. Планка поднималась все выше и выше. Преследуемая цель — 375 миллионов тонн зерна в 1958 году, в два раза больше собранных годом раньше 195 миллионов тонн. В декабре было объявлено, что задача выполнена. Однако правда и то, что сотрудники Центрального комитета по статистике, несомненно «правые уклонисты», выражали после посещения полей свое недоверие…

И снова растут производственные задания, нормы выработки, заполняются закрома, и есть решение сократить пахотные земли для обустройства на них производственных мастерских. Образцовая провинция Хэнань посылает двести тысяч своих работников на помощь в другие провинции, где результаты скромнее. «Социалистическое соревнование» движется дальше ликвидированы частные наделы, закрыты сельские рынки, отменяется право увольняться из трудового коллектива и проводится повсеместный сбор металлической кухонной утвари для переплавки в сталь, нередко снимаются с петель деревянные двери для поддержания огня в пресловутых малых плавильных печах. В качестве компенсации все принадлежащие коммуне запасы продовольствия разрешено пустить на общественные трапезы. «Поесть мяса… Самое революционное желание», — вспоминает один из участников трапез в Шаньси. Ведь не за горами новый невиданный урожай… «Воля масс — решающая сила» — такими заголовками пестрели газеты в Хэнани в дни местной конференции по проблемам орошения земель в октябре 1957 года.

Агрономические методы были навеяны опытом советского академика Лысенко и — при волюнтаристском отрицании генетики — стали в Китае, как и в стране Большого брата, непреложной догмой. Навязанные крестьянам, они приводили к удручающим результатам, но Мао уверял, что «чем гуще посеять зерна, тем легче им взойти в хорошей компании; когда они растут вместе, то чувствуют себя лучше». Тем временем, загущенность посевов в пять-десять раз выше нормы убивала молодые всходы, слишком глубокая вспашка сушила почву и выступала соль, а пшеница оказалась не слишком «хорошей компанией» кукурузе. Принудительная замена традиционного ячменя пшеницей на холодных высокогорьях Тибета стала катастрофой для местных жителей. Причиной других ошибок стало не копирование советских методов, а собственная инициатива. Уничтожение вредителей зерна — воробьев — привело к потерям урожая из-за засилья насекомых-паразитов; огромная сеть ирригационных сооружений — примитивных и размещенных по принципу «где густо, а где пусто» — оказалась непродуктивной, а то и вредной, и поэтому в одних районах поля были залиты водой из-за разрыва ненадежно состыкованных гидротехнических сооружений, а в других — почва подвергалась быстрой эрозии от избыточной сухости; кроме того, строительство унесло множество человеческих жизней. На полях провинции Хэнань погибли десять тысяч из шестидесяти тысяч рабочих.

И, наконец, экономические ошибки. Распределение финансирования в экономике было чудовищно разорительным. Отчисления в фонд накопления капитала были неоправданно большими (43,496 бюджета в 1959 году), но расходовались они в основном на обычно безуспешную ирригацию сельскохозяйственных земель и на массированное развитие промышленности в крупных городах. Появился знаменитый лозунг Мао — «Китай идет на двух ногах!». Вся «кровь» сельскохозяйственной «ноги» должна перекачиваться в промышленную «ногу». Столь нелепое распределение ассигнований влекло за собой диспропорцию рабочей силы, занятой в разных сферах экономики: в 1958 году на государственные предприятия был направлен 21 миллион рабочих, прирост рабочего класса составил 85 % за один год! В результате за период 1957–1960 годов рабочий класс стал составлять не 15 %, а 20 % населения Китая, и государству приходилось его кормит. Сходные процессы шли на селе, где крестьяне должны были заниматься всем на свете: сооружать малые плавильни, вся продукция которых была некондиционной и годилась только на свалку, разрушать старые деревенские постройки и строить новые дома и т. д., — кроме работы на полях. Еще не были обмолочены «сногсшибательные» урожаи 1958 года, а государство уже решило снизить на 13 % площади, отводимые под зерновые. Результатом такого соединения «экономического бреда и политического вранья» стала уборочная кампания 1960 года — тогда у голодных крестьян не было сил убрать урожай. Провинция Хэнань, первой объявившая о полном — на 100 % — завершении ирригационных работ и строительства дамб, стала впоследствии одним из наиболее пострадавших от голода регионов; по оценкам из разных источников, здесь погибли от двух до восьми миллионов человек. Отчисления зерна государству в это время достигают самых высоких цифр: 48 миллионов тонн (17 % зернового запаса) в 1957 году, 67 миллионов (28 %) в 1959 году и 51 миллион в 1960 году. Обманщики оказались в ловушке, но больше всего, к несчастью, пострадали те, кем они командовали. Было объявлено, что в Фыньяне, «образцовом» районе провинции Аньхой, собрано в 1959 году 199 тысяч тонн зерна, больше, чем годом раньше (178 тысяч!). На самом же деле было собрано 54 тысячи тонн по сравнению с 89 тысячами в 1958 году, но государство потребовало свою долю, — 29 тысяч тонн «фантомного» урожая! Следовательно, в следующем году всех ожидала пустая рисовая похлебка. Китайская пресса пустилась превозносить животворную силу послеобеденного сна, а китайские светила медицины — восхвалять уникальную физиологическую организацию китайского индивида, способного автономно продуцировать даже излишнее количество жиров и протеинов.

Голод охватил всю страну. Каждая спортплощадка в Пекине была вскопана под огород. Два миллиона кур закудахтали на балконах столицы. Несмотря на огромные земельные площади и разнообразие сельскохозяйственных культур, не спаслась ни одна провинция. Этого достаточно, чтобы опровергнуть ссылки властей на «самые ужасные в этом веке природные катастрофы». Если смотреть правде в глаза, то 1954 и 1980 годы были более неблагоприятными с точки зрения погодных условий. В 1960 году только восемь из ста двадцати китайских метеостанций зарегистрировали сильную засуху, а одна треть всех станций — сухую погоду. Урожай 1960 года— 143 миллиона тонн зерна — был на 26 % ниже урожая 1957 года (чуть больше, чем в 1958 году). Он упал до уровня 1950 года, а численность населения Китая возросла на сто миллионов человек. Города оказались в более благоприятном положении за счет близости центральных властей и введения твердых норм на продовольствие. В наиболее тяжелый момент — в 1961 году — горожане получали в среднем 181 кг зерна на душу населения, тогда как крестьянам отпускали по 153 кг. Нормы продовольствия на человека снизились в деревнях на 25 %, а в городах — на 8 %. Мао Цзэдун, верный традициям великих китайских правителей, но вопреки угодливо сотканной вокруг его имени легенде, проявил весьма скупое сочувствие к страданиям таких грубых и примитивных созданий, как крестьяне. Различные районы пострадали неодинаково: сказались неравные условия в разных провинциях и даже уездах. Самые уязвимые в голодные годы прошлого века провинции Северного и Северо-Восточного Китая и на этот раз пострадали больше других. Напротив, провинция Хэйлунцзян на самом севере Китая, почти не освоенная в хозяйственном отношении, была мало затронута голодом и стала пристанищем для голодных беженцев, население в ней выросло в эти годы с 14 до 20 миллионов человек. Как и в Европе голодных лет, сильно пострадала экономика районов Китая, специализировавшихся на выращивании промышленных культур (сахарного тростника, масличных культур, кормовой свеклы и, главное, хлопка), производство которых упало местами на две трети. В этих районах голодающему населению просто не на что было покупать продукты. Там цены свободного (черного) рынка на рис, например, выросли в пятнадцать-тридцать раз. Тяжелое положение усугублял партийно-маоистский догматизм. Политика того момента категорично навязывала «народным коммунам» диктат самообеспечения и накладывала запрет на перевозку продуктов питания через территориальные границы. Остро ощущалась нехватка угля. Голодные шахтеры бросали забои и уходили на поиски еды или работали на приусадебных огородах. Голод провоцировал всеобщую апатию и рост преступности.


Результатом голодных лет в такой индустриально развитой провинции, как Ляонин, стало падение собственного производства сельскохозяйственной продукции в 1960 году до половины объемов 1958 года и снижение ввоза продуктов питания: в 50-х годах сюда ввозилось ежегодно 1,66 миллиона тонн продовольствия, а в 1958 году все провинции Китая получили 1,5 миллиона тонн.


То, что голод имел политические причины, видно из того факта, что самая большая смертность приходилась на те провинции, где правили самые радикальные маоисты, хотя их провинции в прежние годы были главными экспортерами зерна. Это Сычуань, Хэнань, Аньхой. В Аньхое, центре Северного Китая, жертвы голода наиболее многочисленны. Здесь в 1960 году смертность достигла 6,8 % (по сравнению с 1,5 % в обычные годы), а рождаемость упала до 1,1 % (против прежних 3 %). В результате за один только год население уменьшилось на два миллиона человек, что составляет 6 % от всего населения провинции. Активисты Хэнани в унисон с Мао уверяли, что в трудностях виноваты утаивающие зерно крестьяне. Вот высказывание представителя городских властей Синьяна (города в провинции Хэнань), где проживало десять миллионов человек и где возникла первая в стране «народная коммуна»: «Еды хватит, и зерно есть. Беда, что 90 % населения не в ладах с идеологией». Именно на сельское население осенью 1959 года обрушивается атака сродни военной, и начальники, отставив на время тезис об «общих классовых шеренгах», извлекают на свет приемы времен партизанской войны с Японией. Не менее десяти миллионов крестьян отправлены в тюрьмы, а многие гибнут от голода. Дан приказ отобрать у владельцев и разбить вдребезги всю кухонную утварь (уцелевшую после переплавки в некондиционную сталь), чтобы тем было неповадно кормиться дома и расхищать кооперативные ресурсы. Нельзя разводить огонь, хотя на носу суровая зима! Шквал репрессий обрушивается на все население. Тысячи арестантов подвергаются систематическим пыткам, детей убивают, ошпаривая кипятком и запахивая в поля вместо удобрения, а в это же время по всей стране прокатывается кампания под лозунгом: «Учиться у Хэнани!». В провинции Аньхой, где принято решение «держать красное знамя, даже если 99 % из нас умрут», тем временем возрождаются обычаи прошлого: людей живьем закапывают в землю или пытают каленым железом. Запрещено хоронить покойников, власти боятся, как бы массовые похороны не переросли в общественные демонстрации протеста. Запрещено подбирать беспризорных детей: «Чем больше детей мы подберем, тем больше их нам подбросят». Отчаявшиеся крестьяне бегут в города, где их встречают пулеметным огнем. В уезде Фыньян погибли 800 человек, а 12,5 % его сельского населения, или 28 тысяч крестьян, были наказаны различными способами. Дело обернулось настоящей антикрестьянской войной. Как писал Жан-Люк Доменак, «слияние утопии с политикой всегда приводит к террору в обществе». В ряде деревень голод унес половину крестьян. В Хэнани было официально зарегистрировано 63 случая каннибализма, особенно в разгар «сезонных торгов», когда родители отдавали своих детей на съедение.

В середине XX века, в эпоху первых космических полетов, в стране с сетью железных дорог протяженностью в 30 тысяч километров, с радио и телефоном совершались жестокости, подобные тем, что случались в средневековых европейских монархиях, где борьба за выживание шла не на жизнь, а на смерть. Теперь же подобные зверства творились в стране с населением, равным населению всего мира в XVIII веке. Толпы истощенных людей утоляли голод отварами трав или древесной корой, а в городах — листьями тополей. Они бродили по дорогам в поисках съестного, нападали на продовольственные конвои. Иногда безысходное отчаяние толкало их на бунт, подобный разразившемуся в уездах Синьян и Ланькао в Хэнани. После расстрела двух-трех «зачинщиков» все оставалось по-прежнему: еды все равно не было, болезни и эпидемии умножали смертность, рождаемость падала, потому что голодным женщинам было не до детей. Заключенные трудовых лагерей (лаогаев) тоже сотнями умирали голодной смертью, их положение было столь же зыбким, как и свобода крестьян, иногда осаждавших лагерные ворота с просьбами о подаянии. Три четверти лагерной бригады, где с августа 1960 года работал Жан Паскуалини, через год умерли или были при смерти, а живые, чтобы продержаться, были вынуждены выискивать червей и непереваренные зерна кукурузы в конском и коровьем навозе. Люди стали подопытным материалом, на котором проводилось апробирование новых «питательных» эрзац-смесей, например, муки с 30 % целлюлозы для выпечки хлеба или болотного планктона с рисовой кашей. От первого продукта весь лагерь страдал непроходимостью кишечника и некоторые умирали в мучениях; от второго также болели, а самые слабые гибли. Наконец, специалисты выбрали оптимальный вариант — труху из молотых стержней кукурузных початков, и это «достижение» триумфально внедрялось по всей стране.


В масштабах Китая смертность подскочила с 1,1 % в 1957 году до 1,5 % в 1959 и 1961 годах, достигнув пика — 2,9 % —в 1960 году. Рождаемость упала с 3,3 % в 1957 году до 1,8 % в 1961 году. Без учета снижения рождаемости (около 33 миллионов) потери от возросшей от голода смертности исчисляются за период 1959–1961 годов от 20 миллионов человек (это обнародованные в 1988 году данные, которые можно считать официальной статистикой) до 43 миллионов. По всем показателям, особенно по абсолютным цифрам, это не только самый жестокий голод за всю историю Китая (на втором месте стоит голод 1877–1878 годов, унесший на севере страны от 9 до 13 миллионов жизней), но и самый тяжелый в мировой истории. Голод 1932–1933 годов в СССР, в сходных политико-экономических условиях, все-таки нанес государству меньший ущерб (он стоил жизни примерно 8 миллионам человек), чем голод в Китае периода «большого скачка», если судить по соотношению потерь к численности всего населения в Китае и в СССР. Смертность в деревнях была на 30 %—60 % выше, чем в городах в обычные годы, а в 1960 году она удвоилась (2,9 % против 1,4 %). Крестьянам удалось продержаться дольше по сравнению с горожанами, потому что они начали забивать скот, который считался неприкосновенным запасом. С 1957 по 1961 год было забито на мясо 48 % государственного свиного стада и 30 % всего тяглового скота. Что касается технических культур, особенно хлопка — базовой культуры сельского хозяйства Китая, то закрепленные за ними посевные площади уменьшились примерно на одну треть между 1959 и 1962 годами. Падение производства технических культур отразилось на соответствующих отраслях промышленности. С конца 1959 года правительство вынуждено было снова разрешить торговлю на крестьянских рынках, но из-за падения государственного сельскохозяйственного производства рыночные цены были столь высоки, что мало кто из голодного населения мог делать покупки на рынке. В 1961 году цены на свиное мясо на рынке были в четырнадцать раз выше, чем в государственных магазинах. Однако на зерно цены выросли еще больше, особенно на пастушеском Северо-Западе, где оно традиционно было в дефиците. В провинции Ганьсу люди умирали от недоедания даже в 1962 году, и нормы зерна на душу населения были там вдвое ниже, чем требовало даже полуголодное существование.

С августа 1959 и до 1961 года партия, словно оцепенев после тотальной катастрофы, затаилась в ожидании дальнейшего поворота событий. Критиковать «большой скачок» — детище Мао — было опасно, но положение было настолько безвыходным, что человек номер два в китайском руководстве, Лю Шаоци, заставил-таки Мао отступить на оборонительные позиции и вернуться к «мягкой» коллективизации, какой она была перед движением за «народные коммуны». Снова были разрешены приусадебные участки, крестьянские рынки, частные ремесленные мастерские. Проведено разукрупнение гигантских хозяйств. Жители каждой деревни были объединены в отдельную рабочую бригаду, равнозначную прежней деревне и управляемую крестьянами. Эти меры позволили быстро ликвидировать голод, но не крайнюю бедность населения. Сельскохозяйственное производство, набравшее силу между 1952 и 1958 годами, было разгромлено и не смогло оправиться в течение двух последующих десятилетий. Было подорвано доверие крестьян, и слишком свежи в памяти неудачные проекты (политика «народных коммун») и гибельные бедствия 1959–1961 годов. Валовое производство сельскохозяйственной продукции выросло вдвое между 1952 и 1978 годами, но и население за те же годы увеличилось с 574 до 959 миллионов человек, и таким образом прирост продукции на душу населения оказался совсем небольшим. Только в 1965 году, а в провинции Хэнань в 1968–1969 годах, страна вышла на уровень промышленного производства 1957 года (в валовом исчислении). Сельскохозяйственному производству предстояло еще расти и расти. Постыдная бесхозяйственность «большого скачка» урезала экономические показатели почти на четверть. Лишь в 1983 году страна смогла выйти на рубеж 1952 года по важнейшим показателям сельского хозяйства.

Комментарии

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Так так так, на Союз уже насрал, принялся разоблачать "режим Мао". Источником данных не поделишься?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а сам не догадываешься?

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Так так так, на Союз уже насрал, принялся разоблачать "режим Мао".

Как вы грубо с СССР то.

Источником данных не поделишься?

Вам то зачем? Решили антикоммунистом стать?

Вам достаточно того, что смертность выросла

12 на 1000  в 1958 году

15 на 1000  в 1959 году

25 на 1000  в 1960 году

14 на 1000  в 1961 году

12 на 1000  в 1962 году

Ну и рождаемость снизилось вдвое. Все как 1932-34. Ничем не отличается. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Данные сомнительные. С чего это к 36-му прирост восстанавливается? колхозов меньше не стало.

До 20 века русские крестьяне жили в общинах-по сути похоже на то же что колхозы. Были и миллионнники -при надлежащем управлении. \так что не колхозы сами по себе мешают.

Повсюду в мире сейчас рулят крупнотоварные агрофирмы, с наемными работниками,  а отнюдь не фермеры одиночки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Китайцам голод не страшен - их и так слишком много :)

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Китайцам голод не страшен - их и так слишком много :)

Русских тоже бы стало бы много, если бы не коммунисты.

В Турции в 1917 году население составляло 15 миллионов , сейчас 80.

Население России в 1917 было 174 миллиона, сейчас 146

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Русских тоже бы стало бы много, если бы не коммунисты.

Пример Китая както это не то, что не доказывает, а опровергает. Китайцы самый многочисленный народ.. При Мао население Китая выросло в 2 раза . прирост составил 450млн человек. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну ну не горячитесь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Российской_империи_(1897—1917)

174 это население видимо ВСЕЙ  РИ.

 

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Ну ну не горячитесь.

174 это население видимо ВСЕЙ  РИ.

 

Нет не всей, вся РИ около 187 миллионов в 1917

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Получается что все что за пределами границ сегодняшней Россиив 1917г это около 13 млн , я правильно понял?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Украина - 35, Польша - 15, Закавказье - 12, Средняя Азия без протекторатов - 10, Финляндия - 3, Прибалтика - 3, Молдавия - 3...

Картинка Генби-  это даже не наглое вранье. Это эталонная хуцпа.

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Нет не правильно. Все написано на графике

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Это зеленый график , ну и откуда вы цифру 174 млн взяли? Ошиблись так и напишите бывает.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Первую и вторую мировую где России пришлось от всех отбиваться и восстановительный период после войн ты идиот тоже на коммунистов спишешь?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не было бы никакой 2 Мировой, если бы продажные безмозглые коммунисты на пару с либералами на деньги англосаксов и в их же интересах не разрушили нашу страну.

«Продажные безмозглые коммунисты большевики разрушили нашу страну в 1917, вместо того, чтобы бороться с либеральным временным правительством оказывали ему всяческую помощь в разрушении государства, агитировали против дисциплины в русской армии и т.д. После октябрьского вооружённого мятежа началась гражданская война, которая без октябрьского мятежа не была бы возможной. В горниле гражданской войны сгорело свыше ДЕСЯТИ миллионов наших граждан. Была разрушена промышленность России, которую потом пришлось восстанавливать и т.д., и т.п. Голод унёс несколько миллионов жизней наших граждан. Это прямой геноцид русского народа продажными безмозглыми коммунистами в угоду Западу, оплатившему октябрьский переворот. Косвенные потери, это потери русских во второй мировой, то есть в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Продажные безмозглые коммунисты уничтожили офицерско-генеральский корпус Российской Империи почти полностью. Против СССР воевали высококвалифицированные военные германии, прошедшие Первую Мировую и получившие в ней бесценный опыт, став сильнейшей армией в Европе, если не в мире. Пока русское новоиспечённое офицерство не научилось воевать к 1943 году, наша страна несла тяжелейшие потери, исчисляющиеся многими миллионами. По факту, большего вреда нашей стране не нанёс никто, чем продажные безмозглые коммунисты.

Они же, продажные безмозглые коммунисты-партократы, разрушили СССР в 1991 году на 15 частей в угоду Западу, три из которых вошли в НАТО против России, одну в 2008 пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом номер один в угоду Западу.» © VseDoFeNi.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Россия проиграла Первую мировую в 1914, когда начала мобилизацию. 15 миллионов мобилизованных гражданских, вернувшись домой, разнесли бы страну при любом исходе войны. Накопившиеся за 300 лет в русском обществе противоречия не имели иного разрешения, кроме гражданской войны.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не Россия, а продажные безмозглые коммунисты не дали России, находящейся в стане победителей, стать этим самым победителем.

Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775000 до 911000 человек) соответствовали таковым потерям Центрального блока как 1:1 (Германия потеряла на русском фронте примерно 303000 человек, Австро-Венгрия — 451000 и Турция — примерно 151000). Россия вела войну с гораздо меньшим напряжением сил, чем её противники и союзники… Даже с учётом значительных санитарных потерь и умерших в плену общие потери были для России несравненно менее чувствительны, чем для других стран…

Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81 %, в Австро-Венгрии — 74 %, во Франции — 79 %, Англии — 50 %, Италии — 72 %. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д., на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 человек, Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 человек, Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. Добавим ещё, что едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала проблем с продовольствием. Германский немыслимого состава «военный хлеб» образца 1917 года в России и присниться бы никому не мог.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Большевики весной 1917 были никем, и звали их никак. Они были самой слабой революционной партией. Даже в октябре они были не самой сильной революционной партией: у эсеров было 3 миллиона членов и на порядок лучшее финансирование. Просто у них хватило силы воли выполнять (как смогли) все лозунги, которые выдвигали (но не торопились воплощать) их конкуренты и подхватывались массами. Плюс централизованная структура.

Кстати, если бы Россия выиграла Первую мировую, то свергли монархию и провернули революцию бы как раз эсеры. После чего воплотили русский вариант фашизма. Раздав оружие крестьянам и мобилизовав всех толковых студентов в офицеры (каждый второй - левак, каждый третий - эсер), поварив их в котле войны три года, власть России автоматически создала своих могильщиков - полноценную контрэлиту. Готовую решать стоящие перед ней задачи силой оружия. И решимости, и готовности воевать, и возможностей у них было достаточно для физического уничтожения всей старой элиты. Царская армия фактически перестала быть лояльной государству задолго до революции.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ленинско-троцкистская банда отличалась беспринципной жестокостью. Тут об их методах достаточно написано словами Ленина.

Именно большевики занимались разложением русской армии и общества в целом.

Именно эта банда русский вариант фашизма и устроила, который стоил русскому народу около пятидесяти миллионов жизней, как прямо, так и косвенно. Косвенно больше. https://aftershock.news/?q=comment/3348460#comment-3348460 Картинка, это скриншот 17 тома первого издания БСЭ сделаный мной лично. В последующих изданиях эти цифры лживо-лицемерно убрали - нельзя порочить коммунистов ...

Вы тоже свято веруете в то, что коммунисты, угробившие миллионы русских людей, это не мазня по ушам. Где логика?

Если сегодня ВСЕМ известно, КАК делают революции и НА ЧЬЁ БАБЛО, вы продолжаете считать так называемые революции 1917 не мазнёй по ушам, а истиной в последней инстанции. Где логика?

Ломайте, наконец, глупые стереотипы. Иначе эти стареотипы смогут сломать Россию в третий раз.

Берегите Россию!!!

 

PS Десять миллионов в Гражданской, пять миллионов в голоде 1921-1922 годов,

 

Семь!!! миллионов в 1932-1933 годах.

Голодом была охвачена территория около 1,5 млн км² с населением в 65,9 млн человек.

Наиболее силен был голод в районах, которые в дореволюционное время были наиболее богатыми по количеству производимого хлеба и где был наиболее высок процент коллективизации крестьянского хозяйства.

Голодом в большей степени было поражено население деревни, чем городов, что объяснялось мероприятиями советской власти по изъятию хлеба в деревне. Но и в городах было значительное число голодных: уволенных с предприятий рабочих, вычищенных служащих, получивших особые паспорта, не дающие права на продовольственные пайки[45].

Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — до 7 млн человек[46][47] Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось чёткое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода.

Полтора миллиона в голоде 1946-1947 годов.

К весне 1947 года в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз[3]. Также выросла заболеваемость так называемой «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 года составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма[2]. Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов.

Полное расчленение СССР в 1991.

ЛЮДИ!!! Вы когда думать начнёте?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

До Первой мировой войны в европейской России голод был перманентным. Русская община начала столетия - это реликт кондового феодализма, не изменившийся с XVII века, отягощенный аграрным перенаселением. До совершеннолетия доживало менее 50% родившихся. Русская деревня жила в абсолютной нищете и была практически лишена белковой пищи, промтоваров, металла. 80% призывников браковались на призывных пунктах из-за рахита, дистрофии, кожных болезней или врожденного сифилиса, 40% ели мясо в армии впервые в жизни. Более трети призванных приходилось откармливать, потому что они не могли стрелять из трехлинейки, их сбивало отдачей с ног. Потом из европейской России призывают 10 миллионов мужиков. Откармливают (полевой паек - фунт мяса в день). Учат воевать, убивать и умирать. Многие на войне обучились грамоте, владению современным оружием, получили командный опыт. Но главное - столкнулись с современной индустриальной цивилизацией, у них самый настоящий футурошок. Контраст с лапотной деревней - абсолютный. Возвращаться к общине никакого желания нет, а если и возвращаться - то разнести все к лешему и строить новый быт, сообразный увиденному (в рамках понимания). Вот у этих-то ребят идеи большевиков и нашли горячий отклик. Именно потому, что их поддержали фронтовики, самая слабая революционная партия и стала самой сильной. Добавил им легитимности в народе Декрет о земле.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы, гражданин, бредите. Даже во время Первой мировой не только голода, даже карточек не было. Голод устроили продажные безмозглые коммунисты по методике Ленина.

«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля… Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.

Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.

И мы имеем средство для этого… Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность». http://www.uaio.ru/vil/34.htm

Кроме того, они всех кинули, как крестьян, отобрав у них землю, так и рабочих, загнав страну в ГУЛАГ.

 

PS Перед тем, как писать свой бред, прочтите материалы по ссылкам в предыдущем комментарии. Персонально вам у меня отвечать нет ни малейшего желание. На все ваши "загоны" там уже есть ответы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а ты уже даже и не бредишь, ты просто безмозглый сумасшедший идиот. потому что в условиях голода, ГУЛАГа и продажных безмозглых коммунистов могли выжить только такие идиоты и то только потому ,что брали массовостью размножения, несмотря на дикий падеж.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Методичку прочитайте хоть раз - Владимир Солоухин: Читая Ленина.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Солоухин - присатель-деревенщик, т.е. писал в основном о деревне.

Отличие писателя от историка состоит в том ,что писатель может иметь "свое видение" вопроса, а историк оперирует с историческими фактами. Так что назвать методичкой произведения Солоухина, а тем более, ссылаться на него в фактологии исторических процессов, это было бы сильное преувеличение, не сказать, простое искажение этих процессов. Тут даже Шолохов не может быть истиной в первой инстанции.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Как уж на сковородке крутитесь*вертитесь.

Вот "даже" Шолохова я сейчас и читаю - "Тихий дон".

Я вчера Мюллеру видео от историка(к.и.н.) давал,  попробуйте и вы переварить.

https://aftershock.news/?q=comment/3449921#comment-3449921

 

PS Может вы сможете ответить на вопрос - как вы относитесь к дезертирам? Д.же трудным вопрос оказался.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Даже во время Первой мировой не только голода, даже карточек не было.

Именно во время Первой мировой голода и не было. Потому что отрубили хлебный экспорт и ввели сухой закон (на спирт перерабатывалось почти все высокосортное зерно, не скупленное экспортерами). Россия кормила всю Европу, вырывая хлеб у собственных подданных. В итоге производство зерновых на душу составляло 370 кг в рекордном 1913 году, при том что все остальные страны с производством менее 500 кг на тот момент зерно импортировали.

Самые сытные годы для русской деревни - это 1913-15 и 1921-29. Когда из нее не могли изъять хлеб.

Кроме того, они всех кинули, как крестьян, отобрав у них землю, так и рабочих, загнав страну в ГУЛАГ.

Кинули. В 1929 году. До того они пользовались массовой поддержкой, особенно в крестьянстве РСФСР, которое до войны жило в безнадежной нищете. Тот уровень жизни, который русский крестьянин имел в годы НЭПа, он не имел никогда раньше и никогда позже. А все потому, что сначала обеспечивал свои потребности (включая скот), а уже потом продавал излишки, какие есть. Даже с учетом ножниц цен и продналога ему оставалось БОЛЬШЕ. Среднее русское хозяйство производило в среднестатистический год сельскохозяйственную продукцию на сумму, МЕНЬШУЮ, чем составляла сумма обязательных платежей и необходимого для простого выживания минимума. Только в высокоурожайные годы крестьянин оставался в прибытке.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ещё раз повторю - вы бредите. В БСЭ ясно сказано, что

Надеюсь, что БСЭ вы верите?

Читайте по ссылкам и не порите чуши.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Вижу. И что? Гражданская война была неизбежна (порох насыпан, фитиль разложен, а кто будет искрой - большевики, эсеры или кто-то еще - неважно). Голод - тоже (и хоть по масштабам он беспрецендентен, но в сумме за всю историю СССР от голода умерло меньше, чем за время правления Николая II). Для русской деревни до революции голод - явление обыденное: от голода умирал в среднем миллион человек в обычный год и до трех в неурожайный, подавляющее большинство - дети). В 1890-1913 годах не было ни одного года, когда страна была полностью избавлена от голода в каком-то из регионов. После революции - чрезвычайное, причем 1922-29, 37-40 и 51-60 годы - самые сытные за всю историю страны. Кстати, одним из основных факторов массовой смертности в 1921 стал даже не голод, а предшествовавшая ему эпидемия тифа.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Гражданская война явилась ПРЯМЫМ следствием октябрьского переворота троцкистско-ленинской бандой. Коммунистические штампы давно протухли, вы же продолжаете их жевать.

 

PS Для разнообразия попытайтесь переварить эту информацию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Какие же это коммунистические штампы? Это самый откровенный поклеп на Партию, Которая Всех Победила. А она и победила только потому, что возглавила активную массу населения (в первую очередь бывших фронтовиков) и тщательно под него подстраивалась почти десятилетие. Как только большевики начинали пороть отсебятину, они получали шквал восстаний и были вынуждены сдавать назад. Кончилось это НЭПом - мирным договором, который был заключен на условиях крестьянства.

Большевики - они ведь не с Марса свалились. Большевики - это прямое порождение крестьянской России (а не Украины со своими заморочками!) - вечно голодных и нищих центральных областей, готовых рвать дворян оставшимися зубами. Их рабочей родни, которая сбежала от вековечного голода в города, на заводы. Солдат - бывших крестьян и рабочих, загнанных абсолютно чужой им властью на абсолютно чужую им войну, в которую Россия влезла совсем не за братушек-сербов, а потому что находилась во французской долговой кабале с 1905 года.

Война русского барства с русским крестьянством (рабочие, фактически, тоже ими остались, они не стали пролетариями) была запрограммирована еще в 1649 году. Периодически она прорывалась. До 1914 побеждали баре. А потом, как приперло, они раздали крестьянам оружие, научили воевать, ожесточили до предела, познакомили с современной индустриальной культурой, с техническими знаниями - и надеялись, что, вернувшись домой, бывшие крестьяне их не вырежут подчистую? Кто бы их ни возглавил - результат был бы один. Беспощадная резня.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да не доставлю я вам удовольствия персональной дискуссией. Ссылки вам даны, читайте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Русских тоже бы стало бы много, если бы не коммунисты.

Давно правят в РФ  антикоммунисты, уже 25 лет. А прирост намного ниже советского периода.

Опыт ВОВ говорит-без коммунистов русских бы вообще не осталось

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Давно правят в РФ  антикоммунисты, уже 25 лет. А прирост намного ниже советского периода.

То что творилось до Путина , прямое следствие советского 40 летнего тренда роста смертности, снижения рождаемости , спаивания и прочего  по уничтожению русского народа. СССР распался , потому что миссия по уничтожению России была закончена

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

СССР распался , потому что миссия по уничтожению России была закончена

Раз закончена то ее нет? :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Россия в нынешних границах имела в 1917 году 90 миллионов человек. Сейчас - 142 (без Тувы и Калининграда).
Украина в нынешних границах имела в 1917 году 35 миллионов человек. Сейчас - 42.

Сразу видно, кому социализм при всех его недостатках пошел на пользу. Европейская Россия до революции (если не брать Питер, Москву и Кубань) - это территория нищеты, голода и безнадеги, живущая в отношениях реликтового феодализма.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

 

. В наиболее тяжелый момент — в 1961 году — горожане получали в среднем 181 кг зерна на душу населения, тогда как крестьянам отпускали по 153 кг. 

Это они что по полкило зерна в день  это голод?

По всем показателям, особенно по абсолютным цифрам, это не только самый жестокий голод за всю историю Китая (на втором месте стоит голод 1877–1878 годов, унесший на севере страны от 9 до 13 миллионов жизней), но и самый тяжелый в мировой истории

Скажите а вот в 1877г тоже колхозы создавали?

Ну и неплохо бы конечно ссылки на цифры. Вот например это подтвердить цифрами.

Всегда и во всех странах, создание колхозов (тотальное обобществлении всей жизни их членов), приводит к голоду. Разрушение колхозов приводит к росту сельского хозяйства, повышению урожайности и товарному изобилию. Это было в СССР, было в Китае, было и КНДР.

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Это они что по полкило зерна в день  это голод?

 

Ага. меньше 1400 калорий. Это норма Освенцима 1300-1700 калорий.

Скажите а вот в 1877г тоже колхозы создавали? Ну и неплохо бы конечно ссылки на цифры. Вот например это подтвердить цифрами.

Нет, не создавали в 1877 колхозов, поэтому погибло меньше народа. Ну а цифр в тексте полно 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

 

Ага. меньше 1400 калорий. Это норма Освенцима 1300-1700 калорий.

Ну речь то только про зерно наверняка и другие продукты ели.

Нет, не создавали в 1877 колхозов, поэтому погибло меньше народа. Ну а цифр в тексте полно 

А может погибло потому что народу меньше?Но все одно колхозов не создают и вдруг голод чудеса.

Цифр в тексте полно , только доверия они не внушают, так что ссылки на независимые источники , если нет так прямо и пишите.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Это норма Освенцима 1300-1700 калорий.

Бред какой. Мои знакомые для поддержки веса переходят на 1500 калорий. Живут годами.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 3 недели)

>> Это они что по полкило зерна в день  это голод?

Угумс...

Ниже ссылка на калорийности продуктов.

http://genzdrav.ru/wp-content/uploads/2016/03/kaloriinost_produktov.jpg

Кстати, полкило зерна (если учитывать что на еду оно идет полностью с отрубями) это у нас 1650-1750 ккал в день. Существенно ниже нормы. Эх, вот верь коммунякам про их "плошку риса в день", из таблиц становится ясно что либо плошка была большая, либо с маслом, либо ей дело не ограничивалось...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Скорее недоедание, но рассмотренно только зерно, кроме того речь идет а самом худшем времени.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 3 недели)

Если недоедание длится неделями при сохранении трудовой деятельности, то оно быстро приводит к ослаблению, потере трудоспособности и, наконец, смерти. 

Странно что вам требуется объяснять такие элементарные вещи.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А если не длится . и было ли это недоедание, рассмотрено только зерно и безо всяких ссылок на источники.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Странно что вам требуется объяснять такие элементарные вещи

Элементарные вещи в том, что я вот сейчас хлеба в день меньше сьедаю, а лишний вес никак не уходит, проблема.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

О специально для вас.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/4-5.docx

Готовы признать что десять процентов населения России сегодня морят голодом?  А  колхозов нет свалить не на кого.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 3 недели)

Дык, это же нищие, они не работают и вообще малоактивны, еды им нужно меньше... И голодом морят скорее себя сами.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

О как в вас гуманизм то, новыми красками заиграл))) А кто там про " кровожадного" пищал?

14 миллионов сами себя морят голодом. 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 3 недели)

У нас что нет соцвыплат, пенсий по нетрудоспособности и компенсаций, например по выплатам ЖКХ?

Крупу, хлеб и картошку у нас позволить может себе каждый, или нет?

Или у нас есть смерти от дистрофии?

Или может вы в курсе исторических прецедентов "откормочных" где людей бы заставляли потреблять норму калорий?

Мне просто интересен ваш взгляд на норму. Какая она по вашему должна быть?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну че гуманизм продолжает переть , данные глаза колят, удивительно правда, и неурожаев нет и больших скачков, а люди голодают.

И пенсии платят и пр. а все одно статистика в полный рост.

Как вы там скаали "сами себя голодом морят" , вах красава, прям в морду плевать можно , как только что то про подлость скажите или еще про что.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 3 недели)

Еда сейчас доступна. Как именно будешь докармливать народ, а?

Давай сюда конкретный механизм, а иначе вы у нас просто очередной балобол.

Страницы