Кто придумал миф о сталинских "репрессиях"?

Аватар пользователя Remixov

  В связи с активизацией борцунов с "кровавым тираном Сталиным" не лишним было бы напомнить об источнике формирования мифа о репрессиях, а так же о том кто его запустил и кто развивал эту байку постепенно увеличивая количество "жертв".

 Июль 1929 года

Борьба большевиков-ленинцев (оппозиции) в СССР

Вокруг высылки т. Троцкого
В чем непосредственная цель высылки Троцкого?

Постановление Особого Совещания при ГПУ о высылке Троцкого из пределов СССР обвиняет его в организации «контр-революционной» партии, деятельность которой «за последнее время» направлена «к подготовке вооруженной борьбы против советской власти». Слова «за последнее время» должны свидетельствовать о какой-то радикальной перемене, происшедшей будто бы в политике оппозиции, и тем самым послужить оправданием более радикальной политики репрессий против оппозиции.

Сталин давно уже стремился привлечь к делу «вооруженное восстание». Принципиальная установка оппозиции на радикальную реформу партии и революции создавала для политики Сталина серьезные затруднения. Борясь против сталинского режима, оппозиция не раз предсказывала, что бюрократическое узурпаторство чем дальше, тем больше будет вынуждено, в целях самооправдания, ссылаться на опасность вооруженной борьбы со стороны оппозиции.

Ярче и циничнее всего раскрыл эту перспективу сам Сталин на августовском пленуме ЦК 1927 года, когда он сказал по адресу оппозиции: «разве вы не понимаете, что эти кадры можно снять только гражданской войной?». Этим самым аппарат («кадры») открыто ставился над партией, и всякая борьба за изменение политики или состава аппарата заранее отождествлялась с гражданской войной. К этому и сводится по существу политическая позиция Сталина, которую ГПУ переводит на язык репрессий.

Высылка Троцкого и возможная высылка ряда наиболее известных оппозиционеров имеет своей непосредственной целью не только политически изолировать руководство от массы рабочих-оппозиционеров, но и подготовить условия для новых более свирепых репрессий против растущей оппозиционной массы. На XV съезде (январь 1928 г.) сталинцы провозгласили полную «ликвидацию» оппозиции, как совершившийся факт, и обещали столь же полную «монолитность» партии. Между тем, за истекший год оппозиция серьезно возросла и стала важным политическим фактором в жизни рабочих масс.

В течении 1928 г. сталинцам приходилось неизменно усиливать меры репрессии, которые каждый день обнаруживали, однако, свою несостоятельность в борьбе с правильной политической линией.

 К слову о том почему выслали куда подальше нашего Лёву драного кота революции, агента сразу нескольких иностранных разведок, любителя играть на публику и т.д. После неудавшейся попытки переворота от 1927 года  и изгнания сторонников Троцкого из партии, данного "товарища" сослали в 1928 в Алма-Ату, но уже в 1929  выслали уже и из СССР. С этого момента "режим Сталина дико лютуют", кругом одни репрессии, СССР вот-вот развалица и т.д.

 В своем антисталинском угаре Троцкий не останавливается и напрямую сравнивает Сталина и Гитлера. Вообще если кто внимательно изучит работы Троцкого и посмотрит  на "странные реформы" после смерти Сталина, тот невольно удивится огромного количеству совпадений. И это не просто совпадения, это факт свершившегося государственного переворота.

 Однако вернемся в 1957 год(Сталину умер в 53, точнее был убит в следствии намеренно неправильного лечения) . В стране идет борьба с захватившими власть троцкистами и так называемой антипартийной группой. На июльском пленуме ЦК КПСС  Жуков произносит следующие слова:

ЖУКОВ. Я сейчас об этом скажу. У меня есть26 материал, я отвечаю за каждое свое слово, на документах есть подлинные подписи этих товарищей, о которых я буду говорить.

Из документов, имеющихся в архиве Военной коллегии трибунала27, в архиве ЦК, видно, что с 27 февраля 1937 года по 12 ноября 1938 года НКВД получил от Сталина, Молотова, Кагановича санкцию на осуждение Военной коллегией, Верховным судом, санкцию на высшую меру28 на 38 679 человек.

Санкция давалась, как правило, на руководящих работников партийных, советских, комсомольских и профсоюзных органов, а также на наркомов, их заместителей, крупных хозяйственных руководителей, видных военных работников, писателей, руководителей культуры и искусства.

Жуков в данном случае нагло клевещит на Сталина, ибо никакие санкции ни на какие расстрелы он не подписывал. Это не его уровня дело. 

 Почему Жуков так активно боролся со сталинской гвардией? В этом нет ничего удивительного, если знать о трофейном деле в котором он был замешан. После того как вагоны с трофеями из Германии у Жукова отобрали а самого выгнали с центра, тот сильно обиделся на высшее руководство, а после вступил в преступный сговор.

 За год до этого Хрущев на 20 съезде зачитывает мульку состряпанную его помощником Кругловым, где в частности утверждается что за 37-38 года у нас расстреляли 700 000 народу. Вот собственно по этой записке "историк" Земсков в частности и показал всею "правду-матку".

5fce8e8eac723eaa6024c0b1b4b112f8_i-197.j

  Обратите внимание на 36 год. Не плохой такой рост нагрузки на сотрудников? Кстати их число осталось таким же, в пределах  20 000. Еще одно доказательство фальсификации.

 О самих жертвах репрессий и списках. То что в них одни и те же лица могут повторяться несколько раз это одно. Другое это то, что нет никакой возможности проверить подлинность приговоров, ибо дела после "реабилитации" уничтожались, а вместо них вставлялся лист: такой-то такой осужден за то-то. Приговорен к расстрелу.  Т.е. сейчас у нас нет никакой возможности проверить справедливость приговоров и были ли конкретные лица расстреляны, либо умерли своей смертью и никогда к высшей мере не приговаривались и вообще не были судимы.

  В общем никаких миллионов, сотен  или даже десятков тысяч расстрелянных не было и в помине. Возьмите 36 год увеличьте количество приговоренных к высшей мере в пару раз и у вас все равное не получится никакого огромного числа. Вот уж стоит ли удивляется  кто больше вреда наносит нашему прошлому: либерасты вопящий о миллионных "жертвах" сталинизма или "сталинисты" прикрывающиеся подобными фальшивками, даже не зная кто изначально запустил  миф о репрессиях.

 

Комментарии

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 2 месяца)

Давайте уже репрессии революционеров революционерами, репрессиями не считать.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Silex
Silex(6 лет 11 месяцев)

В 2016 на федеральном ТВ случился "поворот к Сталину". Увидим ли в 2017?

 

"Почему Сталина так народ любит? Сталин был последний государственный деятель, который заботился о своей стране.

После него таких не было - которым было абсолютно наплевать на свои личные интересы, личные богатства, личные удобства.

Не было таких после него. И когда рассматривают Сталина – обращают внимание на те или иные его действия. …

Все, кто выступают с критикой Сталина – а как бы вы сделали из неграмотной России что-то в той мере, что началось в 20 веке?"

- рассуждал Яков Кедми.

 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(5 лет 6 месяцев)

Почему Жуков так активно боролся со сталинской гвардией? В этом нет ничего удивительного, если знать о трофейном деле в котором он был замешан. После того как вагоны с трофеями из Германии у Жукова отобрали а самого выгнали с центра, тот сильно обиделся на высшее руководство, а после вступил в преступный сговор.

 А чьей гвардией являлся сам Жуков. Не сталинской? На Вас бы Жуков тоже обиделся и фюрера от обиды грохнул. Обидчивый был....?

Аватар пользователя константин50
константин50(4 года 10 месяцев)

А чьей гвардией являлся сам Жуков. 

Жуков   и Тимошенко должны отвечать за потери в первые недели войны . Историк Мартиросян открыто обвиняет их в изменении государственной концепции обороны страны  и недоведении приказа о приведении в полную боевую готовность войск от 18 июня . Говорит что они являлись вторым планом заговора Тухачевского (Троцкого)  . Цель - на фоне масштабных потерь в первые дни войны смена власти в стране . По его словам первые действия Сталина - высылка этих лиц из Москвы в воюющую армию со словами , делом надо заниматься , + СМЕНА ВОЕННОГО КОМИССАРА МОСКВЫ . До сих пор не опубликован доклад Комиссии Вознесенского о первых днях войны . Должен быть готов в 1953 году .

Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 6 месяцев)

Комиссия была под руководством генерал-полковника Покровского http://zhistory.org.ua/5vopros.htm.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Doque
Doque(4 года 9 месяцев)

Другое это то, что нет никакой возможности проверить подлинность приговоров, ибо дела после "реабилитации" уничтожались, а вместо них вставлялся лист: такой-то такой осужден за то-то. Приговорен к расстрелу.

чиво???????

Таварисч, Вы хоть раз в архиве были, дела читали? Об архивном делопроизводстве вообще имеете хотя бы в общих чертах представление?

Не надо писать чушь. Или мне ссылку об хоть одном уничтоженном расстрельном деле.

Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 2 месяца)

yes Да, заявление товарисча мягко говоря изумляет. С архивными делами он точно не работал, иначе бы не писал такой откровенной глупости.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(8 лет 6 месяцев)

Таварисч, Вы хоть раз в архиве были, дела читали? Об архивном делопроизводстве вообще имеете хотя бы в общих чертах представление?

Не надо писать чушь. Или мне ссылку об хоть одном уничтоженном расстрельном деле.

Чушь вы у нас тут набрасываете причем редкостную, причем показывая свою полную некомпетентность.

А в реальности было так.

   Если человек реабилитирован, т.е. приговор по нему аннулирован, то надобность в хранении его УД отпадает, даже если еще срок хранения не истек. Архивы же не резиновые, в них место не нужные для хранения документы не должны занимать. Само дело уничтожается, остаются только материалы для надзорного производства: постановление о возбуждении уголовного дела, приговор и постановление Верховного суда о реабилитации. Могли еще пару бумаг оставить.
И поэтому сегодня, когда историки берут это надзорное дело в руки, они начинают биться в истерике - ой какой суд и какой следствие были! Две бумажки и человека кокнули! Они не могут понять, что у них в руках не УД, а надзорные материалы

И еще один крайне важный момент: Судьи, которые выносили постановления о реабилитации, сами архивистов заставляли материалы уничтожать. Реабилитация же была незаконной, поэтому - всё, что содержало доказательство вины - в печку

Аватар пользователя WM
WM(5 лет 8 месяцев)

Ща Вас тут вмиг раскатают! Ишь, чего задумали - деятельность кровавого упыря (tm) оправдывать!!!

С нетерпением жду выхода на сцену пассажира с зизитопом на аве.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

Деццкий сад!) 

1. Репрессии  были? - были. 

2. Неоправданные репрессии зло? - зло.

3. Делать так больше не нужно  - не нужно.

Все. Спор окончен.  Начинается совместная кропотливая работа по выяснению масштабов,  причин и  последствий проведенных мероприятий.

Это стандартная этика исторического исследования. 

А вот когда, напялив на себя разноцветные флажки и нашивки, взрослые люди лезут играть в "царя горы" - это опасная глупость.

Не старайтесь быть большим коммунистом,  чем Сталин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя WM
WM(5 лет 8 месяцев)

Не был, не участвовал, не состоял. Если что.

Истерика в стиле "кровавый тиран", длящаяся четверть века, порядком осто....ла. 

Три ваших пункта по отдельности, вроде, правильные (третий - условно), но в комплексе - классическая манипуляция.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

В комплексе  - это результат здорового спора  с трезвым выводом.  

..истерика навроде - "в обиду вождя не дадим" настолько же глупа. 

Личности определяют явления,  но не исторические процессы.  Надстроечные явления определены базисом,  но никак не наоборот.  Думаете,  смог бы Сталин заставить кого-то заняться расстрелами,  если бы не было желающих  - нет, не смог бы.  Вот пробовали у нас революцию снежинок организовать  - а стухло  всё - вот не было желающих  и хоть ты тресни. 

История репрессий  - это не история одного человека,  это история нашего народа в целом - и жертвы,  и палача одновременно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя WM
WM(5 лет 8 месяцев)

Вы же всёкнули и жизни меня поучили - как мне показалось, напоследок?

это результат здорового спора  с трезвым выводом.

Странно было бы услышать иное. Сам себя не похвалишь...

истерика навроде - "в обиду вождя не дадим" настолько же глупа

Это - да. Сталин более 60 лет, как ушёл из этой жизни. Оставив после себя нечто большее, чем "куча говна на асфальте" (r) - в отличие от большинства его ненавистников. Иди, обидь его. 

Сталин заставлял кого-то заниматься расстрелами? Вы, вообще, о чём? Детский сад, штаны на лямках...

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

напоследок 

Не - это только начало )).

Странно было бы услышать иное. Сам себя не похвалишь... 

 Ну еще бы - я не страдаю Стокгольмским синдромом )).

Сталин заставлял кого-то заниматься расстрелами? Вы, вообще, о чём? 

Сталин создал один из лучших за всю историю аппаратов подавления.  Заставлял? - не! - предлагал  попробовать - кому-то нравилось.  В том и суть успеха Сталина, что его мероприятия принимались народом в то время за нечто естественное и само собой разумеющееся. 

Никак не могу понять,  почему как только речь заходит о репрессиях - некоторые называющие себя  коммунистами господа начинают глаза прятать и оправдываться - чо такова-то?  - ну были репрессии. Исторический факт.  Это не отменяет ведь и заслуг коммунистов.

Факты  - упрямая вещь. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя WM
WM(5 лет 8 месяцев)

Не - это только начало ))

Если продолжение столь же унылое и затасканное, лучше не надо.  

 Ну еще бы - я не страдаю Стокгольмским синдромом )).

Характерная особенность синдрома, как и многих психических заболеваний, в том, что пациент не осознаёт проблему, не считает себя больным. Признание проблемы пациентом считается индикатором начала выздоровления. 

Заставлял? - не! - предлагал  попробовать - кому-то нравилось.

Ога, ога! Предложил попробовать Ягоде - тому не понравилось, предложил Ежову - та же история... И только Берия оправдал наконец-то надежды, и принялся репрессировать всех с радостью и упоением!

Вот это уже интересно. Жду новых офигительных историй! ))

Никак не могу понять ...  

Странно - а зачем тогда в дискуссию вступили? 

Факты  - упрямая вещь.

Что не мешает ими манипулировать.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

1. Не навязываюсь)

2. Верно. Но вы кажется не доктор, чтобы оценить и свое собственное здоровье - так что ваша компетентность в этом вопросе сомнительна).

3. Так и Ягоде понравилось, и Ежову, и Берии)... сами они со своих постов не ушли).

4. Потому и вступаю в дискуссию, чтобы услышать вразумительное объяснение тому, чего не понимаю.

5 .Вот и не манипулируйте.

6. Были репрессии? да/нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя WM
WM(5 лет 8 месяцев)

1. У меня сложилось другое мнение.

2. Сомневайтесь! Но сообщу на всякий - вдруг поверите - следующее. Основная опасность депрессии состоит в высокой вероятности суицида. Основная опасность стокгольмского синдрома заключена в стремлении содействовать агрессору. Этот шар можно долго катать. Именно поэтому предпочитаю дискуссии вживую.

3. Подозреваю, Вам это Сам доложил, лично!

4. В этом случае продуктивнее было бы дискутировать с автором поста. Вы пост-то удосужились прочитать?

Впрочем, зачем это Вам - убеждённому, что репрессии связаны с желанием высшего руководства страны заниматься расстрелами.

5. Продемонстрируйте, пж, свою серьёзность - укажите, в каком месте я манипулировал фактами. Общение же с интернет-клоунами не входит в круг моих любимых развлечений.

6. Вы желаете провести дискуссию? В таком случае считаю необходимым установить регламент и определиться с терминами:

1) Предлагаю следующий порядок ведения дискуссии: Вопрос -- Ответ с необходимыми комментариями + встречный вопрос. 

2) Дайте определение термину "репрессии". Можно в виде ссылки. 

Разумеется, после выполнения Вами п.5.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

1. Вы ведь тут разместили свою реплику для обсуждения, а не ради разговора с самим собой - я отреагировал - но повторюсь - не навязываюсь.

2. Согласен. Придерживаюсь аналогичного мнения.

3. Не скатывайтесь в пикировку.

4. Задела именно ваша реплика. Подписан на ТС и с удовольствием читаю его статьи, ценя его корректность в изложении материала. Мои убеждения не являются догмами - поэтому чужая взвешенная точка зрения мне всегда интересна.

5. примеры манипуляции: 

 Ишь, чего задумали - деятельность кровавого упыря (tm) оправдывать!!!

Превентивная эмоциональная реакция, призванная отторгнуть всякие попытки дискуссии - фраза предполагает, что всякий вступающий с вами в спор, изначально крайне негативно относится к Сталину, и не допускает существования иных точек зрения.

Этой репликой вы  сразу ставите оппонента в ряды оголтелых либероидов-белогандонников.

6. Мы ее с вами уже ведем.

1) Поддерживаю. И мой вопрос был уже задан -  Были репрессии - да/нет?

2) Расшифровка понятия согласно  Закону России № 1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991:

Репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя WM
WM(5 лет 8 месяцев)

1. Реплика не совсем для обсуждения - в ней, изначальной, и обсуждать-то нечего. В отличие от заглавного поста.

Но я не в претензии - Вы с блеском подтвердили моё гениальное предположение! ))

2. Добавлю, что биохимические реакции головного мозга (депрессии, влюблённость и пр.) длятся в среднем 3 года. И синдромом "Огонька" народ, в массе, давно переболел.

3. Извините, другого объяснения вашей твёрдой уверенности в том, что для меня является очевидной глупостью, не нашёл.

4. Польщён. Я неплохой спец по техническим текстам, куда более скромный в части художественных, но в публицистике... А тут скромные две строчки, написанные на лету, кого-то так крепко зацепили. Успех, однозначно!!!

5. Ваша сова ожидаемо лопнула. Какими именно фактами производилась манипуляция? - Нет ответа. Зато развёрнутый анализ, размером превышающий исходник! Не каждый толстой такого удостаивался, не каждый. 

"Превентивная эмоциональная реакция" была навеяна знакомством с недавними шэдэврами от зизитопа. И Вас моя реакция не отторгла. Что Вы для себя предполагаете - оно лишь в вашей голове. Но появились подозрения, всё те же "слова Павла о Петре".

6. Дискуссией сие действо можно назвать с оч-чень большой натяжкой.

Вы удивитесь - я ожидал именно этой трактовки! Один из одиознейших законов одиозного режима. У меня он вторым в поисковике по "репрессии" вываливается. А первым, что характерно, (тут должны прозвучать литавры) "Сталинские репрессии — Википедия". Чего постеснялись-то? )) Не захотели показать себя, как сами изволили выразиться, "оголтелым либероидом-белогандонником"? Поздравляю, показали огоньковцем-перестроечником.

Вы, наверное, не в курсе, что сам термин "репрессии" появился задолго до рождения И.В.Джугашвили? И что репрессии наблюдаются даже в мире животных?

О какой дискуссии речь? Можно было бы закрыть глаза на п.5, но проблема в том, что даже определение терминов является предметом дискуссий.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

Доброй ночи. 

Вы растекаетесь  по древу.  И снова пытаетесь вешать ярлыки. Какой еще перестроечник-огоньковец!?))) Не пытайтесь вы задеть собеседника - это некрасиво.  Заметьте,  я вас не пытаюсь никак обозвать.

Не нравится вам общепринятая трактовка понятия  - предложите свою. 

Вы зачем как уж на сковородке крутитесь?  Репрессии  в мире животных  - это феерично просто.  

Вам задали вопрос простейший,  а вы мне выкинули портянку текста,  которой только запутываете и себя и меня. 

Были репрессии по вашему  мнению?  Да /нет? 

Почему  вы боитесь ответить? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя WM
WM(5 лет 8 месяцев)

Доброй.

Вы предложили дискуссию - я предложил условия. Не нравится - не настаиваю.

Экскурс в историю. Был в СССР такой журнал - "Огонёк". В конце 80-х, на финальном этапе т.н. Перестройки, под редакцией Коротича, публиковал материалы, в числе прочего посвящённые т.н. сталинским репрессиям. Материалы крайне тенденциозные, исполненные подтасовок и прочих манипуляций. Мне, человеку в то время аполитичному (интересная работа, здоровья хватает, гормоны на уровне), хватило трёх взятых наугад, по случаю, номеров, чтобы оценить качество содержимого. С той поры, как только вижу/слышу определённые словосочетания - сразу те журналы вспоминаю. Я Вас не утомил? Но то было на уровне ощущений. Осознание пришло позже, когда определённую литературу читать начал (не газету "Завтра", нет!)

Все фальшивки перестроечного "Огонька" давно разобраны и разоблачены, "огоньковщина" стало синонимом "геббельсовщине", а "Коротичем ужаленный" - мемом.  Извините, но у меня некоторые Ваши заявления и утверждения прочно ассоциируются с содержимым этого воистину замечательного журнала. Соответственно, для меня вести дискуссию с их автором - всё равно, что дискутировать с "Огоньком".

Не нравится вам общепринятая трактовка понятия  - предложите свою.

"Не нравится" - это из другой категории. Предложить... А смысл? Написать много букв с ожидаемым результатом? Опуститься на ступень ниже и дискутировать на уровне понятийного аппарата? Вы можете сказать, в чём лично для Вас смысл такого диалога? 

Вы зачем как уж на сковородке крутитесь?

"И снова пытаетесь вешать ярлыки", да.

Репрессии  в мире животных  - это феерично просто.

Да как угодно.

Вам задали вопрос простейший

Мы же понимаем, что следует серия вопросов. Посему я и предложил определённые условия. Что до портянок - можете не читать, а то и впрямь запутаетесь.

Ответ на Ваш вопрос очевиден, но для сопутствующего встречного, а также ответов на ваши следующие, требуется некая определённость.

Я боюсь, что уже слишком много времени потерял на этот диалог. На сегодня у меня серия встреч, а завтра - на работу. Боюсь, что на продуктивную, содержательную дискуссию - если она вообще возможна - не будет времени.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

Деда,  если я воспротивился вашему определению меня как перестроечника-огоньковца - это не значит, что  я не в курсе, что что такое.

Не растекайтесь!  Зачем такие объемы текста!?

Да/нет? Было/не было? 

Буду благодарен за ваш ответ! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя WM
WM(5 лет 8 месяцев)

О! Да Вы не вконец потерянный!

Но неужели Вы забыли про условия? Дайте корректное, неангажированное определение термина.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

Я ценю ваш сарказм, но он излишен. Не потеряйтесь сами.

 

1. По словарю Ожегова

РЕПРЕССИЯ, -и, ж"" обычно мн. Карательная мера, исходящая от государственных органов. 

http://www.ozhegov.org/words/30631.shtml

2. По словарю Ушакова

РЕПРЕССИЯ, репрессии, ж. (латин. repressio - обуздание) (книжн.). Карательная мера, наказание. Репрессии являются необходимым элементом наступления, но элементом вспомогательным, а не главным. Сталин (1930 г).  (ого – и в пример Сталинская цитата).

http://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=66222

Годится?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя WM
WM(5 лет 8 месяцев)

Постараюсь, спасибо за заботу.

Теплее, заметно. Можно было бы и без сталинской цитаты - смысл заключён в "(латин. repressio - обуздание) (книжн.)" Т.е. репрессии - меры по обузданию, подавлению сопротивления.

В надежде, что не станете оспаривать, продолжу.

1. Да, были.

Встречный вопрос не столь прост, как Ваш. Какова цель репрессий?

Дополнительно-расширительно - Являются ли Р характерной особенностью именно сталинского режима? Вопрос необязательный: согласно регламенту обязательным может быть только один. 

P.S. Продолжения гарантировать не могу - отбываю на встречу, а дальше работа с непредсказуемым графиком. Извините, если не удастся оправдать ваших ожиданий.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

Цитата приведена составителем словаря.

Не оспариваю.

Цели Р:

1. Уничтожение реальной и потенциальной (и зачастую мнимой) опасностей для строя - политических конкурентов,  слоев населения, недовольных политикой советской власти;

2. Получение дешевых рабочих рук;

3. Установление единовластия;

4. Устрашение.

Являются ли Р характерной особенностью именно сталинского режима?

- Нет. Р проводились и проводятся

1. Любыми колонизаторами и захватчиками по отношению к мирному населению;

2. Любой властью при смене режимов и подавлении бунтов и восстаний.

 

Я тоже никуда не спешу. И тоже работаю по неизвестному заранее расписанию.

Задавать свой вопрос пока не стану - дождусь вашей оценки моих ответов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя WM
WM(5 лет 8 месяцев)

I a Цели Р.

Внучок, внучок... Ну хоть что-то надо читать кроме учебника "Обществознание"! Попадался мне такой, где-то 2010 г. изд. Впору посмеяться было, если бы по нему детей не учили (Вы, кстати, не по нему учились?) Могу порекомендовать по теме «Путешествия Гулливера» известного филантропа Д. Свифта. Только не кастрированную, для детей младшего школьного возраста, а полновесную. Она написана задолго до марксовского "Капитала", так что считать её засталинской пропагандой нет никаких оснований. Книжка хоть и толстая, но читается легко, исполнена жизнерадостности и искромётного юмора!

1. Заседают, значит, якобинцы в Конвенте, чешут репу - кого бы порепрессировать. "А давайте Вандею нагнём - они там недовольны политикой Советской власти!" - "А давайте! Заодно и республиканские свадьбы справим!" Или Иван Васильевич думу думает: "Все реальные опасности устранил, кого можно - отрепрессировал, жить стало скучно... Дай-ка, ещё и мнимые поустраняю! Малюту ко мне!"

2. Абсурд. Подневольный труд не дёшев, в противном случае эпоха рабовладения не прекращалась бы. Целью быть не может.

Всё прочее проистекает из классического (не тенденциозного) определения Р: обуздать, подавить сопротивление сил, противодействующих правящему режиму (хоть единовластному, хоть коллегиальному). Простой ответ на простой вопрос, но Вы и тут не смогли не проявить себя характерным образом.

I b Тут, на первый взгляд, светлее, но

1. Вам термин "геноцид" известен? Зачем его придумали, если уже есть "репрессии"? Ну, или наоборот. Г = Р ?

Вот прибыли захватчики на новые земли. Вооружённые до зубов... При этом ничего, кроме владения оружием и командования владеющими оружием, делать не умеющие, более того - всё прочее презирающие. "И что будем делать?" - "А репрессировать местных,как обычно! Вот с этих, что с подарками стоят, и начнём." 

2. "Власть сменилась! Всех репрессируем!" - так?

и подавлении бунтов и восстаний

Браво! Прямо по определению: обуздание, подавление сопротивления. Следовало бы добавить, что зачастую - в качестве превентивной меры, с целью недопущения открытого массового выступления противников. Или не согласны?

Я тоже никуда не спешу.

"Тоже" - это как кто?

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

Доброй ночи. 

Ia. Деда, одна из полученных мною специальностей состоит в том , чтобы как раз заставлять читать учебники - это полезно. В том числе и учебники "Обществознания". Ваше увлечение поисками пророчеств и прозрений у Свифта  похвально,  но оно не заменит вам базовых знаний.  

1. Вас зацепило слово "мнимые" - ок, давайте избавимся от этого расширения. Хотя... листните мою недавнюю заметку    https://m.aftershock.news/?q=node/473492   и ответьте - кому кроме медведей были опасны репрессированные  эстонцы в глухой вятско-вологодской тайге?

2. Если бы подневольный труд был не выгоден - никто бы не заставлял заключенных им заниматься - дешевле дать им возможность в  футбол гонять и на АШе самообразовываться. Ну и конечно мы никогда не услышали бы слово  "шарашка".  Да, я уверен, что вы  наверняка сталкивались и с информацией о  современных  способах рабовладения.

 

I b. 

1. Выселение корейцев,  калмыков,  чеченцев, крымских татар,  немцев,  прибалтов - это ведь геноцид,  проходивший в рамках  репрессий.  Правильно?  (Не путайтесь  - чай может быть и горячим и сладким одновременно). Или что это было?  - ваше мнение? 

2. Ну да,  Кэп.  Все очевидно. Согласен. И  слова "превентивный" и "потенциальный" я  уже использовал. 

***

Тоже  - это как вы.  Если бы мы не погружались к основам - мы бы уже закончили дискуссию и выработали бы общие выводы,  которые устроили бы и сталинских соколов и марксистов-скептиков. Однако, меня устраивает  ваш темп, поскольку я понимаю,  что  вам сейчас необходимо подтвердить свой авторитет и пока вам важнее не столько дискуссия ,  сколько возможность показать свой уровень - на самом деле я  нисколько не пытаюсь умалить  ваши знания - мне важнее найти общий знаменатель.

С уважением.   Жду критику. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

Зизитоп неплохой тип кстати  - набрасывает  - точно). Но зато не бот - а это плюс.)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя WM
WM(5 лет 8 месяцев)

От двух его последних набросов (или одного тандемного?) в стиле "кровавый упырь" откровенно тошнило.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

 Возьмите 36 год увеличьте количество приговоренных к высшей мере в пару раз и у вас все равное не получится никакого огромного числа. 

 Так, а почему именно 36-й? ) И вот вы подсунули таблицу с фальсифицированными данными  и все равно по ней предлагаете ориентироваться) - а смысл? ) Наплодить новых мифов?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 4 месяца)

Хрущев на 20 съезде зачитывает мульку состряпанную его помощником Кругловым, где в частности утверждается что за 37-38 года у нас расстреляли 700 000 народу. 

Я такого в докладе Хрущева не нашел. Откуда инфа?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(7 лет 4 месяца)

И главный вопрос. Был ли постсталинский СССР -ккоммунистическим и большевистским государством?

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

Контр-революция Хрущёва была весьма осторожной и медленной. Большевистским государством нет, а коммунистическим да, был. Обуржуазивание шло, но на средства производства посягнули только приватизацией.

Аватар пользователя bron147
bron147(9 лет 2 месяца)

Осуждать или оправдывать то что произошло многие десятилетия назад, с точки  зрения нашей морали и этики, мы никакого права не имеем.

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(5 лет 7 месяцев)

Другое это то, что нет никакой возможности проверить подлинность приговоров, ибо дела после "реабилитации" уничтожались, а вместо них вставлялся лист: такой-то такой осужден за то-то. Приговорен к расстрелу.  Т.е. сейчас у нас нет никакой возможности проверить справедливость приговоров и были ли конкретные лица расстреляны, либо умерли своей смертью и никогда к высшей мере не приговаривались и вообще не были судимы.

Фигню городите. Протоколы,например тех же троек/двоек, остались в архивах ФСБ и частично МВД, да даже в областных архивах могут лежать частично в фондах ОблСудов. Кстати к репрессированным еще часто относят тех, кто был осужден особыми тройками/двойки, но хохма в том, что они были в том числе и милицейские и судили за уголовщину. Например за разгильдяйство и аморальный образ жизни могли впаять 1-5 л., судя по тому, что я видел чаще давали не более 2 л. это репрессия или нет? Скользкая тема. С другой стороны читал попутно по работе сводки НКВД по нашей области за 29-31 гг., то, что на селе творилось просто ад какой-то, сплошной саботаж и бандитизм, неподчинение властям. Кстати активно действовали священники, которые собирали целые митинги, избивали представителей сельсоветов или просто парткомиссий, которые приезжали "поговорить с народом". Вооруженные нападения на представителей властей, членов ВКП(б) и ВЛКСМ, да и поджоги тоже не были редкостью.