Четыре уровня мироздания

Аватар пользователя e.tvorogov

Для получения целостного представления о мире, в котором мы живём, важно не штудировать горы философской литературы, а уметь интуитивно выделять главное в абстрактных вещах и сопоставлять со своим опытом познания. Это умение дано не всем, подобно тому, как не каждый обладает атлетическими задатками, чтобы стать успешным спортсменом. Однако многие занимаются поисками сути мироздания, не имея к этому достаточных способностей и подготовки. Соответственно, результаты, которые они получают и распространяют, в лучшем случае, годятся для стимулирования дальнейших размышлений, но не привносят в понимание мира ничего нового. Этакая игра в философию, которая может быть вполне искренней.

Но если смотреть правде в глаза, то даже великие философы, при всём их вкладе, не были ориентированы на то, чтобы быть понятными большинству. По-видимому, это объясняется традиционным негласным правилом "философия должна быть сложной". К тому же, философы, осознавая особенность своего мировосприятия, могли причислять себя к избранной касте, имеющей доступ к "сакральному" знанию, и полагать, что их труды предназначены лишь для сильных мира сего, а не для простых людей. Некоторые мыслители намеренно делали свои тексты сложными для усвоения, считая, что так их идеи будут раскрыты более глубоко (для описания оригинальных идей это может и оправдано, хотя принцип "кто ясно мыслит - ясно излагает" никто не отменял). Некоторые же просто следовали конъюнктуре и загромождали свои идеи, потому что так писали все уважаемые деятели в их сфере. К чему в итоге привела такая навороченность философии?

На сегодняшний день философия замкнулась сама в себе, накопив огромное количество трактовок мироустройства. Как правило, выдающиеся мыслители формировали свои взгляды в одиночку, и вследствие бережного отношения к их трудам возник огромный массив неупорядоченной абстрактной информации. А так как в основе философии лежит непрекращающееся познание мира, то этот массив постоянно растёт, без возможности подведения даже промежуточных итогов (за редким исключением). Хотя он условно структурирован в виде направлений и школ, а также содержит некоторую преемственность, он по-прежнему носит сырой характер. Серьёзный философ не станет задаваться вопросом: "к чему мы пришли в познании мира?", так как не возьмёт на себя труд по отделению ценных мыслей от неценных. Он будет говорить: "есть разные подходы и концепции". Поэтому нужно быть подлинно независимым мыслителем, чтобы критически оценить саму философию и её роль в современном мире. В целом, можно сказать, что сегодня нет никаких причин к тому, чтобы философия продолжала оставаться знанием, окутанным мраком. При сегодняшнем уровне доступа к информации, ничто не мешает интересующемуся человеку понять смысл основных философских категорий и интуитивно выйти на собственное понимание вещей.

Собственно, здесь и начинается раскрытие темы, заявленной в заголовке. Почему надо знать четыре уровня мироздания? Во-первых, сегодня люди (в том числе, профессиональные публицисты и аналитики) неправильно употребляют общие категории. Во-вторых, расслоение уровней мироздания постоянно наблюдается в мировоззренческих конфликтах, таких как конфликт между верующими и атеистами. В-третьих, это просто полезно - иметь базовое представление о том, как эти уровни соотносятся между собой. Сразу скажу, что я не открываю ничего принципиально нового. Фундаментальные уровни мироздания уже описаны и определены в философии. Моя задача в рамках этой статьи - доступно и без отвлечения на второстепенные детали показать их взаимоотношение. Поехали.

Существует четыре философские категории, которые описывают мир на самом общем уровне:

  • реальность
  • действительность
  • бытие
  • субстанция

Эти четыре уровня иерархически расположены по критерию "конкретность / абстрактность" в возрастающем порядке. Самым конкретным уровнем является реальность, самым абстрактным - субстанция. Начнём с реальности.

1. Реальность - это самый конкретный и очевидный для всех уровень мироздания. Реальность есть не что иное, как уровень материальных вещей и их объективных взаимоотношений (законов природы, естественного назначения). Немецкий философ Кант предельно отграничил уровень реальности от остального мироустройства путём введения понятия "вещь в себе". То есть, реальность корректно понимать как всеобщую совокупность взаимосвязанных "вещей в себе".

Уровень реальности не включает в себя её отражение в сознании человека, это чисто предметный мир, явленный нам всем как есть. Однако он непосредственно доступен человеку для познания. Человек может выделять отдельные предметы, определять их качества, выстраивать связи между предметами, группировать их и создавать системы. Процесс познания человеком реальности называется "обыденное познание". Им по-прежнему руководствуются, например, охотники-одиночки, живущие в отдалённых северных посёлках в гармонии с природой. Однако обыденное знание добывается в рамках субъективного опыта человека и не отражает материальный мир одинаково для всех. Хотя оно может передаваться от одного человека к другому, но из-за быстрого размножения людей процесс обучения предметным навыкам стал очень длительным, что угрожало выживанию человечества. Поэтому для его ускорения возникла необходимость передавать знание в виде символов и при помощи языка, чтобы одну и ту же информацию могло понимать и применять большое количество людей одновременно. Так возник и начал формироваться уровень действительности.

2. Действительность - это уровень мироздания, представляющий собой устойчивую совокупность всех форм отражения реальности, закреплённую в языке. Здесь реальность делится на объективную (собственно реальность) и субъективную (отражённая людьми реальность). Если на уровне реальности основными элементами выступают предметы и их взаимосвязи, то на уровне действительности таковыми являются мысленные объекты (слова, понятия, термины) и их взаимоотношения. Объект отличается от образа качественно - образ носит индивидуальный характер и субъективно богаче, а объект ограничен лишь своим определением. Например, если слово "яблоко" вызывает у человека вкусовые ощущения или личные воспоминания, то они являются частью образа, а не объекта. А объекты обладают качествами, доступными для всех и понятными всеми - эти качества и составляют определения объектов. Перевод предметной реальности на уровень объективной действительности обеспечил быструю передачу информации между людьми.

(С целью разграничения уровней мироздания пока будем считать, что уровень действительности есть коллективно отражённый уровень реальности, хотя на самом деле все уровни мироздания взаимопроникают друг в друга).

Важно отметить: уровень действительности стоит иерархически выше уровня реальности, поскольку непосредственно взаимосвязан с ним, а значит, включает его в себя. В то же время реальность может существовать без действительности, то есть, остаётся реальностью независимо от того, как она познаётся людьми.

3. Бытие. Если с реальностью и действительностью всё более-менее ясно, то с бытием возникает намного больше вопросов, чем ответов. Определений этого понятия в философии столько, что из них невозможно вычленить какое-либо базовое для понимания. Обычно "бытие" объясняется через другое широкое понятие "существование", но это мало проясняет строение мира. Поэтому я буду употреблять его в качестве последующего, третьего уровня мироздания после реальности и действительности.

Действительность и реальность соотносятся между собой так же, как человеческая общность и предметный мир. Логично допустить, что сами эти два уровня взаимоувязаны посредством третьего уровня. Тогда человеческое существование (бытие) проще всего определить как соотношение между реальностью и действительностью. Если уровень действительности объективен, то уровень бытия субъективен. Он, в частности, характеризуется совпадениями или противоречиями между реальностью и представлениями о ней человека, группы людей или общества. На уровне бытия происходит переосмысление содержания коллективного сознания, формируются и внедряются новые идеи, нормы, ценности. Порой это переосмысление бывает радикальным и приводит к резким сдвигам в общественном сознании, например, в виде революций.

(С этой точки зрения, украинский "Майдан" - чисто бытийное явление. Оно характеризуется большим выбросом коллективной энергии (направленной на преобразование), игнорированием уровня действительности (неадекватность восприятия и поведения "майдановцев") и уровня реальности (до тех пор пока он не напомнил о себе в виде завышенных коммунальных тарифов). Почему майдановцы кричали "Украина понад усе"? Потому что уровень бытия стоит иерархически выше уровня реальности и действительности, что даёт обществу, находящемуся на нём, соответствующее возвышенное чувство. Сюда же - ощущение исключительности американцев).

Однако не стоит понимать бытие лишь как то, что проявляет себя в виде революций. Это, прежде всего, потенциал преобразования реальности и действительности, движущая сила развития этих двух уровней. Вся творческая активность людей и любое перераспределение жизненной энергии между людьми осуществляются на уровне бытия.

4. Субстанция - это единое, абсолютное первоначало всего сущего. Самый глубинный и труднопостижимый уровень мироздания. Как правило, простому человеку нет необходимости обращаться к этому уровню, поскольку вся наша жизненная активность происходит в триаде "реальность - действительность - бытие". Единственный известный мне случай, когда человек докопался до уровня субстанции для своей деятельности - это немецкий философ Гегель. В его "Науке логики" выводятся все базовые категории нашего мышления из первичного, субстанционального уровня, который у него называется "чистое бытие".

***

Если вы внимательно следили за ходом мысли, у вас мог возникнуть вопрос - какую роль играет уровень субстанции, если бытие стоит иерархически выше по отношению к действительности и реальности? Субстанция не отождествляется с бытием и стоит выше бытия, поэтому она определяет бытие. Но каким образом? У меня есть только один ответ - субстанция порождает разные типы бытия. Разные типы нашего существования, которые определяют разницу в мировосприятии людей, ценностях, способах мышления и т.д., заложены на самом фундаментальном уровне мироздания - субстанции. Это даёт принципиально иную картину мироустройства и места человека в нём, которую я постараюсь доступно изложить в следующих статьях.

Комментарий автора: 

Для полного понимания, данный текст следует читать от начала до конца. В нём намеренно опущены разные нюансы для того, чтобы чётко разграничить между собой указанные четыре общие категории. Если какие-то места непонятны или где-то явно нарушена логика, я приму такую критику к сведению.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Иванов

Разумеется вернуться "оттуда" (нарушив законы Природы) невозможно, но какой-то опыт люди могли бы извлечь из воспоминаний испытавших клиническую смерть. Ну вот например, нашёл рассказ. Как его оцените? Где нарушена логика?

Очень интересный рассказ о кратковременном выходе из тела ведущего конструктора одного из космических НИИ - В.Г. Ефремова. Предсмертный опыт не только дал ему новый взгляд на мир, но и позволил решить техническую задачу, над которой он работал в течение двух лет. Примечательно, что такое случилось именно с “технарем”, ведь обычно именно люди науки отрицают все “потустороннее”. (Конечно же, случайности не случайны). Ученый анализирует пережитый опыт, и влияние собственного сознания на нефизическую реальность.

Ведущий конструктор ОКБ "Импульс" Владимир Ефремов умер внезапно. Зашелся в кашле, опустился на диван и затих. Родственники поначалу не поняли, что случилось ужасное.

Подумали, что присел отдохнуть. Наталья первой вышла из оцепенения. Тронула брата за плечо:

- Володя, что с тобой?

Ефремов бессильно завалился на бок. Наталья попыталась нащупать пульс. Сердце не билось! Она стала делать искусственное дыхание, но брат не дышал.

Наталья, сама медик, знала, что шансы на спасение уменьшаются с каждой минутой. Пыталась "завести" сердце, массируя грудь. Заканчивалась восьмая минута, когда ее ладони ощутили слабый ответный толчок. Сердце включилось. Владимир Григорьевич задышал сам.

- Живой! - обняла его сестра. - Мы думали, что ты умер. Что уже все, конец!

- Конца нет, - прошептал Владимир Григорьевич. - Там тоже жизнь. Но другая. Лучше...

Владимир Григорьевич записал пережитое во время клинической смерти во всех подробностях. Его свидетельства бесценны. Это первое научное исследование загробной жизни ученым, который сам пережил смерть. Свои наблюдения Владимир Григорьевич опубликовал в журнале "Научно-технические ведомости Санкт-Петербургского государственного технического университета", а затем рассказал о них на научном конгрессе.

Его доклад о загробной жизни стал сенсацией.

- Придумать такое невозможно! - заявил профессор Анатолий Смирнов, глава Международного клуба ученых.

Переход

Репутация Владимира Ефремова в научных кругах безупречна.

Он крупный специалист в области искусственного интеллекта, долгое время работал в ОКБ "Импульс". Участвовал в запуске Гагарина, внес вклад в разработку новейших ракетных систем. Четырежды его научный коллектив получал Государственную премию.

- До своей клинической смерти считал себя абсолютным атеистом, - рассказывает Владимир Григорьевич. - Доверял только фактам. Все рассуждения о загробной жизни считал религиозным дурманом. Честно говоря, о смерти тогда не думал. Дел на службе было столько, что и за десять жизней не расхлебать. Далее лечиться было некогда - сердце шалило, хронический бронхит замучил, прочие хвори досаждали.

12 марта в доме сестры, Натальи Григорьевны, у меня случился приступ кашля. Почувствовал, что задыхаюсь. Легкие не слушались меня, пытался сделать вдох - и не мог! Тело стало ватным, сердце остановилось. Из легких с хрипом и пеной вышел последний воздух. В мозгу промелькнула мысль, что это последняя секунда моей жизни.

Но сознание почему-то не отключилось. Вдруг появилось ощущение необычайной легкости. У меня уже ничего не болело - ни горло, ни сердце, ни желудок. Так комфортно чувствовал себя только в детстве. Не ощущал своего тела и не видел его. Но со мной были все мои чувства и воспоминания. Я летел куда-то по гигантской трубе. Ощущения полета оказались знакомыми - подобное случалось прежде во сне. Мысленно попытался замедлить полет, поменять его направление. Получилось! Ужаса и страха не было. Только блаженство. Попытался проанализировать происходящее. Выводы пришли мгновенно. Мир, в который попал, существует. Я мыслю, следовательно, тоже существую. И мое мышление обладает свойством причинности, раз оно может менять направление и скорость моего полета.

Труба

- Все было свежо, ярко и интересно, - продолжает свой рассказ Владимир Григорьевич. - Мое сознание работало совершенно иначе, чем прежде. Оно охватывало все сразу одновременно, для него не существовало ни времени, ни расстояний. Я любовался окружающим миром. Он был словно свернут в трубу. Солнца не видел, всюду ровный свет, не отбрасывающий теней. На стенках трубы видны какие-то неоднородные структуры, напоминающие рельеф. Нельзя было определить, где верх, а где низ.

Попытался запоминать местность, над которой пролетал. Это было похоже на какие-то горы.

Ландшафт запоминался безо всякого труда, объем моей памяти был поистине бездонным. Попробовал вернуться в то место, над которым уже пролетел, мысленно представив его. Все вышло! Это было похоже на телепортацию.

Телевизор

- Пришла шальная мысль, - продолжает свое повествование Ефремов. - До какой степени можно влиять на окружающий мир? И нельзя ли вернуться в свою прошлую жизнь? Мысленно представил старый сломанный телевизор из своей квартиры. И увидел его сразу со всех сторон. Я откуда-то знал о нем все. Как и где он был сконструирован. Знал, где была добыта руда, из которой выплавили металлы, которые использованы в конструкции. Знал, какой сталевар это делал. Знал, что он женат, что у него проблемы с тещей. Видел все связанное с этим телевизором глобально, осознавая каждую мелочь. И точно знал, какая деталь неисправна. Потом, когда меня реанимировали, поменял тот транзистор Т-350 и телевизор заработал...

Было ощущение всесильности мысли. Наше КБ два года билось над решением сложнейшей задачи, связанной с крылатыми ракетами. И я вдруг, представив эту конструкцию, увидел проблему во всей многогранности. И алгоритм решения возник сам собой.

Потом я записал его и ВНЕДРИЛ...

Бог

Осознание того, что он не один на том свете, пришло к Ефремову постепенно.

- Мое информационное взаимодействие с окружающей обстановкой постепенно утрачивало односторонний характер, - рассказывает Владимир Григорьевич. - На сформулированный вопрос в моем сознании появлялся ответ. Поначалу такие ответы воспринимались как естественный результат размышлений. Но поступающая ко мне информация стала выходить за пределы тех знаний, которыми обладал при жизни. Знания, полученные в этой трубе, многократно превышали мой прежний багаж!

Я осознал, что меня ведет Некто вездесущий, не имеющий границ. И Он обладает неограниченными возможностями, всесилен и полон любви. Этот невидимый, но осязаемый всем моим существом субъект делал все, чтобы не напугать меня. Я понял, что это Он показывал мне явления и проблемы во всей причинно-следственной связи. Я не видел Его, но чувствовал остро-остро. И знал, что это Бог...

Вдруг я заметил, что мне что-то мешает. Меня тащили наружу, как морковку из грядки. Не хотелось возвращаться, все было хорошо. Все замелькало, и я увидел свою сестру. Она была испуганной, а я сиял от восторга...

Сравнение

Ефремов в своих научных работах описал загробный мир при помощи математических и физических терминов. В этой статье мы решили попытаться обойтись без сложных понятий и формул.

- Владимир Григорьевич, с чем можно сравнить мир, в который вы попали после смерти?

- Любое сравнение будет неверным. Процессы там протекают не линейно, как у нас, они не растянуты во времени. Они идут одновременно и во все стороны. Объекты "на том свете" представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом - то есть Богом - законам. Ему подвластно появление, изменение или удаление любых объектов, свойств, процессов, в том числе хода времени.

- Насколько свободен там в своих поступках человек, его сознание, душа?

- Человек, как источник информации, тоже может влиять на объекты в доступной ему сфере. По моей воле менялся рельеф "трубы", возникали земные объекты.

- Похоже на фильмы "Солярис" и "Матрица"...

- И на гигантскую компьютерную игру. Но оба мира, наш и загробный, реальны. Они постоянно взаимодействуют друг с другом, хоть и обособлены один от другого, и образуют в совокупности с управляющим субъектом -Богом - глобальную интеллектуальную систему.

Наш мир более прост для осмысления, он имеет жесткий каркас констант, обеспечивающих незыблемость законов природы, связующим события началом выступает время.

В загробном мире констант либо нет вообще, либо их значительно меньше, чем в нашем, и они могут меняться. Основу построения того мира составляют информационные образования, содержащие всю совокупность известных и еще неизвестных свойств материальных объектов при полном отсутствии самих объектов. Так, как на Земле это бывает в условиях моделирования на ЭВМ. Я понял - человек видит там то, что хочет видеть. Поэтому описания загробного мира людьми, пережившими смерть, отличаются друг от друга. Праведник видит рай, грешник - ад...

Для меня смерть была ничем не передаваемой радостью, не сопоставимой ни с чем на Земле. Даже любовь к женщине по сравнению с пережитым там - ничто....

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Была клиническая смерть. Нихрена никаких Анзелов, Вездесущих и Матриц Бытия. Ваще ничего. "Очнулся — гипс!" © Как вам мой рассказ? Скучно, правда? wink

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Александр Иванов

У каждого свой опыт. Я говорю исходя из своего. Пришлось однажды в одиночестве прожить весну, лето и начало осени в палатке, в уральских горах. Такой опыт-эксперимент над своим сознанием. И понял, что вовсе не обязательно испытать состояние клинической смерти чтобы получить представление о ином состоянии сознания. Ну и кому я могу передать этот субъективный опыт?wink Вот вы же руководствуетесь только своим опытом, так и остальные....

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

У каждого свой опыт.

Даже не соображу сразу, чего ответить. Ну вот разве что: у многих авторов встречал момент, когда им снился второй призыв в армию (мне лично и третий неоднократно снился). Многим снится сдача экзаменов (мне — ниразу). Что с этим опытом делать? О чём он нам всем говорит? Какое знание даёт?

Ну и кому я могу передать этот субъективный опыт?

А кому такой опыт нужен? Я тоже могу немало интересного (кому интересного?) рассказать об ИСС. Но что с этим делать дальше? Может быть, если бы мы все, как один, видели одно и то же, это уже можно было бы изучать. А так — пока чисто шум.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Проблема в том, что нельзя поделиться индивидуальным опытом.

Почему же — все наши цивилизации и культуры только на том и стоят — на обмене индивидуальным опытом и на систематизации оного.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Александр Иванов

На самом деле многие пытаются донести как могут свой индивидуальный опыт. Вот ещё пример, Егор Летов делал это через поэтику:

По моей незасохшей руке 
Пробирается тихо память,
По моей незастывшей реке
Проплывает тихонько птица,
По моей неубитой душе
Плачет скорбно забытый разум.
Я летаю снаружи всех измерений
Я летаю снаружи всех измерений

Сквозь меня проникают тайком
Звуки взгляды ножи и пули,
Не спеша проникают в мой дом
Белый холод зима и плесень,
Окружает со всех сторон
Моё тело смертельный ужас.
Я летаю снаружи всех измерений
Я летаю снаружи всех измерений

Я не чувствую прикосновений.
Я не помню о том, что знаю.
Я за рамкой людских представлений.
Я не верую в дни и ночи.
Я не слышу чужих изречений.
Я закинул за спину язык.
Я летаю снаружи всех измерений
Я летаю снаружи всех измерений

Было приятно с вами пообщаться.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Это (я сильно прошу прощения!) ниачом. Не, это о том, что человек что-то такое ощутил. Может, под кетамином, может, под галоперидолом, может, само собою так вышло в какой-то момент жизни. Как, что, почему — никто не знает, в т.ч. и сам человек. Ибо картинки в нашей голове сильно изменчивы и разнообразны, как волны в пруду, и систематизировать там пока нечего — нет критериев и оснований.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

систематизирует весь мой опыт познания и будет позволять предсказывать межличностные отношения.

Хоть и две разные области определения, но уже что-то конкретное.

Первая — не тот ли это самый научный метод? Который уже давно и успешно систематизирует опыт познания?

Вторая, кажется, уже принадлежит психологии (или надо как-то иначе её сформулировать).

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Скажу честно, в начале пути я не предполагал, что моё собственное исследование может вырасти во что-то значимое для общества. Я принимал во внимание требования научного метода, но делал это на привычном мне уровне метафизики. Поэтому получился этакий гибрид философского и научного знания.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Вот поэтому и необходимо чёткое целеполагание. Ответив на вопрос "зачем?", мы ответим и на вопрос "как?". Применим ли научный метод? Если неприменим, то по какой причине? Чем его заменить, чтобы было достаточно? Как и чем заполнить недостаточные области?

В-общем, появится поле для конкретных действий, а затем — и средства для действий.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

"У меня тоже был "Валера""(рекламное)....... и он говаривал,что: первое - субъект-объектный метод неприменим к философии,потому она и не наука;

- и для второго нужно пользоваться более ёмким понятием - социология(которая ,уже, самая сложная из наук),чем просто психология.Т.к. изучает не просто мыслящего индивида, а сообщества таких индивидов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

субъект-объектный метод неприменим к философии

Интересное замечание, требует осмысления. На первый взгляд — вполне, но могут быть нюансы.

нужно пользоваться более ёмким понятием - социология

Возможно; здесь мне нечего сказать, т.к. слаб в теме. Интуитивно кажется, что их можно было бы объединить и упорядочить в одной структуре, но это мнение прапорщика Никто, ггг. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

На первый взгляд — вполне, но могут быть нюансы.

Ну вот, первый нюанс: психология — наука? Социология — наука? Биология — наука? Да и физику с химией надо бы прояснить на предмет.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Да и физику с химией надо бы прояснить на предмет.

Да, конечно. Физика уже испытала потрясение (в начале прошлого века), когда механика Ньютона оказалась не применима для релятивистских объектов, а химия фактически определилась как раздел физики.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

механика Ньютона

Она не Ньютона, а Декарта внасамомделе ))) Но это я так, чиста мрачный фон поддержать devil. Дело-то не в том, что меняются область определения и экспериментальная база, это как раз нормально. Фишка в том, что, являясь частью мироздания, мы всегда изучаем себя, что бы мы ни изучали. Потому субъектно-объектность выдержать в полной мере мы в принципе не можем ни в одной научной сфере.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

...не тот ли это самый научный метод?

Не совсем так. В основе научного метода лежит эксперимент, и только эксперимент (да, есть еще гипотеза, как направление для постановки эксперимента, и теория, выводимая из эксперимента). Систематизация же — это не собственно научный метод, а выявление категорий из произвольного набора ранее известных явлений (что и есть собственно философский подход).

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Эксперимент, да. А ещё логика (валидация высказываний), эпистемология (валидация оснований), фальсификация (валидация концепций) и, думаю, т.п. (т.к. не обладаю полнотою знания об этом деле).

Т.е. научный метод — совокупность приёмов, отделяющих информационный шум от собственно знания, обогащение знания, тсзть. Философия владеет только частью этих техник (логика, эпистемология), поскольку остальные к рассматриваемым предметам тупо неприменимы.

ЗЫ. Знание есть информация проверенная и пригодная к практическому применению. © моё

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

Какой вздор! 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Я уважаю право КОБовцев придерживаться своих взглядов, но уж если вы здесь отметились, будет ли от вас какая-то конкретика?

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

Вы же знакомы с КОБ и триединством? Какая для вас еще может быть конкретика? Кто интересуется, может ознакомиться! В рамках дискуссии на этом ресурсе трудно спорить философских подходах. Да в спорах каждый обычно остается при своём. Но триединство  обозначенное в КОБ ( я не утверждаю, что открыто) прекрасно объясняет всё происходящее в Мироздании. Информация, Мера, Материя- это система, которую образно можно сравнить с трехфазными системами передачи информации и энергии. Где каждая составляющая зависит друг от друга. Как у А.С.Пушкина в Домике в Коломне:

Четырестопный ямб мне надоел:
Им пишет всякий. Мальчикам в забаву
Пора б его оставить. Я хотел
Давным-давно приняться за октаву.
А в самом деле: я бы совладел
С тройным созвучием. Пущусь на славу!
Ведь рифмы запросто со мной живут;
Две придут сами, третью приведут
.

А здесь что? 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Информация, Мера, Материя

Энергию, извиняюсь, куда засунули? И чем Меру меряете? Чилавеком, небось? laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

Меру чем? Клованами!

cheeky

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Да я как раз спрашивал об этом. Клованами, так клованами — у всех свои критерии и меры.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

Благодарю за самокритичную оценку!

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

При чём тут самокритика? Вы вообще смысл написанного, э... понимаете?

Позволю себе уточнение — Вы из того самого КОБ?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

Все поняли, кроме Вас!

Из того самого!

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Из того самого!

Чё могу сказать — жаль ваш КОБ.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Grem
Grem(8 лет 3 недели)

  Объект - реальность, процесс познания ( что можно сделать с объектом ) - действительность и само осознание объекта  (он тяжёл, и я из него делаю то, что мне нужно) - бытие.

И практически весь мир живет по этому принципу.

Автору плюс.

Но термин  субстанция порождает разные типы бытия - непонятен (ввиду неясности характеристики субстанции). Для познания бытия человеку необходимо изучить самого себя, что он есть и из "чего состоит", а вот с выражением человек - не центральный элемент в этой системе, я  не соглашусь.

Я думаю, в обсуждении будет приниматься наше видимое существующее бытие, в плане восприятия ( жук, через которого перешагнул человек осознаёт только лишь видимую  им  часть ноги, которая сразу же исчезает, и описывает её для себя  как реальную действительность, что по сути не является полной истинной).

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Но термин  субстанция порождает разные типы бытия - непонятен (ввиду неясности характеристики субстанции). Для познания бытия человеку необходимо изучить самого себя, что он есть и из "чего состоит"...

Субстанция  - это вообще принципиально непостижимая "штука". Её невозможно не то что изучить, даже охарактеризовать иначе чем "абсолют". Но к ней можно применить диалектический метод в классическом (гегелевском) понимании. Грубо говоря, проделать тот же фокус, который привёл к диалектическому материализму, но в отношении самого́ метафизического первоначала. Гегель повёл этот процесс в сторону категорий мышления, у меня же вышли типы бытия.

Да, практически всю жизнь я познавал себя и других людей на фоне себя.

а вот с выражением человек - не центральный элемент в этой системе, я  не соглашусь.

Имею в виду, что есть метафизические силы, которые определяют наше бытие, и в которые мы все вписаны. Можно сравнить с тем, что на наши тела воздействует гравитация и другие физические силы. То же самое на внутреннем уровне, только законы другие.

Вообще, отрадно, что здесь есть люди, которые ухватывают, что я хочу сказать.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

То же самое на внутреннем уровне, только законы другие.

Если почитать исследования Метцингера, то можно узнать, что все происходящие события, в т.ч. и внутренние, мы "осознаём", т.е. рефлектируем, только через 0,4 с. Этого времени достаточно, чтобы поднять руку с пистолетом и выстрелить, если нужны иллюстрации. Наше "я" — постгенный фантом, находящийся всегда позади событий, т.е. не в фокусе, не в точке Зеро. Это к вопросу о принципиальной возможности "познания" )))

ЗЫ. "Позади" — неправильно. "Впереди", конечно. То есть когда уже всё проехали, появляется "Я". 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Grem
Grem(8 лет 3 недели)

Да, практически всю жизнь я познавал себя и других людей на фоне себя.

Это интересно. Можно в мире разделить людей на  группы ( они переплетаются ), но основных три. Люди ментального уровня, люди науки, ученые, философы и т.д., ум и мышление для которых является главной движущей основой в жизни, люди чувств (витальный уровень) -  поэты, художники, актеры и те, для  которых главным является свое тело. По сути объединение этих трёх составляющих и определяет наше человеческое Я, но в действительности это всего лишь  инструменты человеческого сознания, а вот метафизические силы действительно влияют и воздействуют на эти три инструмента, и человек может (если захочет) осознать в себе их волю, но никто и никогда не заберет у человека право свободного  ВЫБОРА как поступить в данную минуту,  и человек сам определяет свое бытие каждое мгновение своим выбором.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Для проверки практической применимости некоего знания всегда полезно провести небольшой эксперимент. Можно в качестве эксперимента рассмотреть систему из наблюдателя и человека, проходящего фазу физической смерти. Попробуйте - сработают предложенные понятия для ответов на практические вопросы? -)

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Реальность: есть завод и есть Вы.

Действительность: есть завод, но он принадлежит не Вам.

Бытие: то, что предначертано Вам как наемному работнику на заводе.

Субстанция: есть не что иное как дух (предпринимательства, которого, увы, у Вас нет).

:)

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 2 месяца)

Как-то незаслуженно обошли теорему Геделя о неполноте системы, после которой всем стало очевидно, почему у каждого своя философия. Достаточно знать только эту теорему, чтобы иметь себе представление о том, "чем" занимаются философы. Они, собственно и сами это уже давно признают, с первой же лекции в ВУЗе по философии.

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Теорема Геделя сформулирована для формальной логики, и мне непонятно, как она применима к философскому способу познания. Если вы имеете в виду, что философия не может дать полного знания о мире, то она на это вроде не претендует. Это невозможная задача. Но возможно получить предельно обобщённое знание о мире, на самом высоком уровне абстракции. То есть, уловить и раскрыть его фундаментальное системообразующее свойство.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 2 месяца)

Честно говоря не ожидал такого ответа. Даже затрудняюсь... Я не соображу, для Вас не составляет никакой сложности то, что философский метод познания строится исключительно в рамках формально логики ?

Дык теорема фактически доказывает, что ни одна логически построенная система умозаключений не может считаться истинной.

Откуда было бы такое множество философских течений подчас противоречащих друг другу? Они же все внутренне непротиворечивы в рамках своей аксиоматической базы.

О каком обобщенном знании о мире можно говорить, если картина мира зависит исключительно от исходных аксиом ? Какие аксиомы зададите, такую картину мира и получите.

Или я что-то пропустил, и все философии "сходятся в одном" знании о мире ?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Какие аксиомы зададите, такую картину мира и получите.

Моя исследовательская задача конкретна - получить знание, опираясь на которое, можно будет предсказывать отношения между людьми (собственно, оно уже получено). Этой целью обусловлен мой выбор аксиомы - существует субстанция как первоначало всех вещей, и она трансформируется по диалектическому принципу. Итогом является система из разных типов бытия или, если сузить до человека - система из разных типов человеческой сущности (упрощённо - психотипов).

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 2 месяца)

Так бы сразу и сказали, что Вы просто философ и представляете на суд свой вариант...

Исходная аксиома понятна, дальше при желании можно догадаться какие выводы.

Аватар пользователя Regul
Regul(9 лет 1 месяц)

"Нет ничего превыше отношения." Личное.

Здравствуйте. 

Уровень реальности не включает в себя её отражение в сознании человека, это чисто предметный мир, ...

Предмет, это нечто, что имеет (обладает) формой, следовательно, обязано быть отражено в сознании индивида (человек или муравей) как идентифицированная форма. Каким образом он идентифицировал, это уже качественная характеристика действительности.

Далее,

Философская мысль учит тому, что указанные четыре философских категории:

  • реальность => действительность => бытие => субстанция +>>

являют собой причинно-следственную связь. Где Субстанция - как непознаваемая сущность "родила" Реальность, и таким образом замкнула круг. 

Также, Вы утверждаете, что 

В то же время реальность может существовать без действительности, то есть, остаётся реальностью независимо от того, как она познаётся людьми.

Но, попробуйте взглянуть на эти философские категории в ином ключе, где реальность и действительность, не причинно следственная связь, а отношение меры восприятия.

Т.е. реальность : действительность это отношение, которое дает осознание меры восприятия индивидуума.

И подобным образом далее.

Пример: осознание меры чего-то, есть чувственное восприятие относительного сравнения, так нам холодно относительно теплого, и светло относительно темного. 

 

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Спасибо за отзыв по существу.

Эта статья - моя скромная попытка разграничить и связать воедино важные фундаментальные пласты мира. Поэтому да, описания этих четырёх категорий выглядят рафинированными и схематичными. Вы справедливо отмечаете, что не хватает такого элемента, как восприятие. Но моя концепция лежит целиком в сфере метафизики, поэтому в ней не рассматриваются общие понятия на психофизиологическом уровне. В её рамках выводится феномен восприятия, но там контекст совершенно другой.

В общем, пока я обрисовываю своё видение мира в общих чертах, затем начну выкладывать всю концепцию. Она очень масштабна и многогранна, задаёт полностью новый контекст понимания человека и мира. К этому материалу людей нужно подготавливать постепенно.

Аватар пользователя Regul
Regul(9 лет 1 месяц)

Но моя концепция лежит целиком в сфере метафизики, ...

Метафизика, - очень "скользкое" понятие, которое не имеет общего понимания и трактования. 

Посему, пытаться объединить философские понимания мироздания (причины возникновения и существования) с метафизическими аспектами (следствиями взаимодействия и отношения) не приведут ни к чему.

Однако, обождем Ваше видение. Ознакомимся. Спасибо. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Я опираюсь на это определение метафизики:

Философское учение о неизменных, раз навсегда данных и недоступных опыту началах мира, рассматривающее явления вне их взаимных связей, вне движения, изменения и развития.

Посмотрел другие определения - они также указывают на сверхопытные (сверхчувственные) начала бытия.

В философии много чего не имеет общего трактования smiley 

Аватар пользователя Regul
Regul(9 лет 1 месяц)

Вы конечно извините за мою бестактность, но любая концепция построенная на "скользком" фундаменте рано или поздно будет повержена ниц.

Трактовка по Ефремовой, предложенная Вами, конечно имеет место быть, но реальная суть в следующем:

... произошло случайно. Когда ученики Аристотеля приводили в порядок все его сочинения, то 14 книг с рассуждениями о первых причинах, оставшиеся после учителя в необработанном виде, были помещены после трактатов о физике и обозначены как следующие за физическими (книгами) — μετά τά φυσικά; Николай Дамасский, перипатетик I в. после Р. Х., цитирует их под этим названием. Понятое в переносном смысле, как обозначающее само содержание "первой философии" (по Аристотелю), ...

Что имел ввиду Николай, неизвестно. Все остальное домыслы и трактовки.

На сем откланяюсь. 

 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Прошу прощения, но вы сами себе иллюстрация.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Что вы имеете в виду?

Страницы