без ГУЛАГа виноватые

Аватар пользователя Темный Квас

В одном из коментов вчера, имея знания только на основе местных легенд,   я обмолвился о том, как были  репрессированы эстонцы, населявшие Опаринский район Кировской области. Пая-хутор, Кана-хутор, Турман, Ленково поле – это все родные для меня (русского?) названия. Решив для себя уточнить, как все же обстояли дела на самом деле, я прочел ряд статей по данной теме. Сразу говорю – поезд с НКВДшниками, разом вывезших эшелоном всех эстонцев с местных хуторов оказался действительно только легендой.  

Выжимка из статьи Е.Н.Чудиновских - Обзор следственных дел на репрессированных эстонцев за 1929-1953 годы (ГАСПИ КО)   - рассматриваю только факты, касающиеся  эстонцев – переселенцев по столыпинской реформе, данные по административно высланным из Эстонии в Кировскую область в июне 1941 года не привожу.

Вкратце:

В конце 1907 года на ст. Опарино Вологодской губернии (с 1941 г. - Опаринский район Кировской области) сошли первые переселенцы из Лифляндской губернии - семейство Пилля. А через год, в ноябре 1908 года, газета «Вятская речь» писала: «По котласской линии около ст. ОпариноАльмеж и Староверческой в прошлом году и настоящем поселились несколько семей эстонцев. Расселены они на хуторах, теперь еще совершенно неустроенных, так как участки лесные... Своим прибытием в этот район эстонцы внесли резкий контраст с окружающими их бедными деревнями и малокультурным населением»2.

До 1914 года прирост переселенцев ежегодно увеличивался. В канун Первой мировой войны эстонцев в Опаринском районе было до 8-10 тысяч человек.  После 1918 г. многие переселенцы вернулись на родину. Среди указанных причин выезда -«запрещение свободной эксплуатации лесов, что было главнейшим занятием здешних крестьян и давало им огромные доходы; продразверстка, закрытие свободной торговли, мобилизация на военную службу». К 1920 году по данным переписи населения в Опаринском районе насчитывалось 955 хозяйств эстонских, 158 - латышских, 1658 - русских. Это 5-6 тысяч эстонцев по переписи, а по справкам на местах значительно больше. К 1928 году оставалось 625 эстонских семей ― 2438 человек. Эстонцы жили на хуторах, отстоящих друг от друга на 3-4 версты своей колонией, сохраняя обычаи, культуру, язык. Отмечается незнание русского языка на 85-90 %.

В 1999-2000 годах в Государственный архив социально-политической истории Кировской области переданы следственные дела из архива УФСБ по Кировской области В фонде выявлено 291 следственное дело на репрессированных в 1929-1953 годах эстонцев. Это дела с отметкой «СУ» (снятые с учета). Все репрессированные граждане, проходящие по ним, полностью реабилитированы. 251 дело содержит каждое документы на одного человека, 40 дел - групповых, объединяющих судебно-следственные документы* на несколько человек - от двух до семнадцати. Самая большая группа следственных дел заведена на 240 эстонцев из числа переселенцев на Север России времен столыпинской реформы (начало XX века). Большинство следственных дел этой группы, на 212 граждан, заведено на эстонцев, проживавших в Опаринском районе или являвшихся выходцами из этого района (призванных в армию, переехавших на станции Мураши и Луза, в г.Киров). Из них 34 человека родились уже в Опаринском районе.

1.Коллективизация. В делах 1930-1936 гг., относящихся к периоду проведения политики коллективизации сельского хозяйства, преобладает такая формулировка приговоров, вынесенных Особой тройкой при ПП ОГПУ* Горьковской железной дороги, либо Северным краевым судом (Опаринский район в то время входил в состав Северного края, позднее - Архангельской области): «За участие в группировках хуторян-единоличников, саботировавших государственные обязательства по сельскому хозяйству».

В этот период осуждено 38 эстонцев. Из них один приговорен к высшей мере наказания (в 1935 году «за диверсионную деятельность и антисоветскую агитацию» осужден железнодорожный рабочий Грюнталь Альфред Янович, приговор приведен в исполнение в 1937 году), четверо осуждены на срок до 10 лет, двадцать два человека - на срок от 3-х до 5 лет, пятеро - на срок от 1 до 2-х лет, двое - подвергнуты высылке в Северный край на 3 года, в делах на двоих граждан решения по делу нет, два дела прекращены за недоказанностью. 7 человек повторно были осуждены в 1937-1938гг.

2. Пик репрессий. В основном следственные дела на эстонцев-переселенцев относятся к 1937-1940 гг., -  По ним проходят 197 человек. Приговоры по делам, в основном с формулировками «за антисоветскую деятельность и контрреволюционную агитацию», «за шпионскую деятельность».

98 человек из них расстреляны по приговорам НКВД СССР и Прокуратуры СССР, Особого совещания при НКВД СССР, Особыми тройкам при УНКВД Архангельской, Кировской или Горьковской областей «за шпионскую деятельность и антисоветскую агитацию, за участие в контрреволюционной националистической группировке, участие в повстанческой шпионской организации» и т.д. (по ст. 58, п.6, 7, 10, 11, ст. 17-58, п.8)*. Приговоры приведены в исполнение немедленно. Поистине расстрельным стал для эстонцев год 1938-й. Только в сентябре расстреляно 15 человек (четырнадцать - 7 сентября), в октябре - 33 (двадцать два - 7 октября), в ноябре - 37 человек (пятнадцать -1 ноября).

59 человек осуждены Особыми тройками при УНКВД Горьковской, Кировской или Архангельской областей, особым совещанием при НКВД СССР, Архангельским и Кировским областными судами на 10 лет лишения свободы, иногда с поражением в правах на 5 лет. . 16 граждан - осуждены Особой тройкой при УНКВД Архангельской области, линейным судом Горьковской железной дороги, либо Архангельским областным судом на срок от 3 до 8 лет лишения свободы; дела на 24 человека прекращены «за недоказанностью», или «в связи со смертью обвиняемого».

http://rodnaya-vyatka.ru/blog/3766/105065

 

Итак – в сухом остатке – из 625 эстонских семей ― 2438 человек (на 1928год) – данных о половозрастной структуре населения нет – семья примерно 6 человек – соответственно имеем представление о количестве взрослых мужчин, женщин и детей) были репрессированы к 1940 году 240 человек (214 мужчин) -  10% от всего эстонского населения (или примерно треть всех взрослых мужчин)  из которых 98 были расстреляны (приговоры приведены в исполнение немедленно). Добавим тех несчастных, дела на которых были прекращены в связи со смертью обвиняемого.

 

Выводы:

1.Оценка  мероприятий, проводимых ГУЛАГом, не дает понимания всего  масштаба репрессий. 

2.Период коллективизации (1930-1936) прошел относительно мирно, в отличие от последующего  периода (не могу понять причину, которая заставила власти пойти на жесточайшие меры подавления (зачем???) эстонского населения уже после создания колхозов).

 

В довесок:

Одно из типичных следственных дел - дело на Румме Эдуарда Югановича. Из анкеты арестованного узнаем, что родился он 7 января 1902 года в Лифляндской губернии в крестьянской семье, эстонец. На момент ареста проживал в колхозе «Власть Советов» Опаринского сельсовета и района, работал председателем колхоза. Самоучка, беспартийный, гражданин СССР, женат, имел сына Эдуарда. В постановлении об избрании меры пресечения и предъявлении обвинения сказано, что он «на протяжении ряда лет систематически проводил контрреволюционную фашистскую агитацию, распространяя пораженческие слухи в отношении СССР, и высказывал террористические намерения по адресу коммунистов и членов Советского Правительства». Протоколы допросов обвиняемого и свидетелей по делу изобличают его в «клевете на колхозный строй, советскую власть и ВКП(б)». В доказательство приводятся сказанные им слова: «От колхозной жизни мы хорошего никогда ничего не получим», «Расхуторизацию проводить в условиях хуторской системы невозможно, это пустая выдумка большевиков», «Народ в СССР озлоблен и при случае войны выступит против советской власти, уничтожит Советы и будем жить по-старому». В следственных документах - факты его «контрреволюционной фашистской агитации, восхваления жизни за границей, связей с Эстонией». Приводятся высказывания подследственного: «Мне из Эстонии пишут, что живут хорошо, пьют и едят то, чего в СССР и в праздники не видали, работают, сколько хотят и сами на себя», «Нам надо выезжать в Эстонию, а то придется здесь помереть с голоду». Согласно обвинительному заключению, изложившему существо дела, факты, установленные при расследовании, показания участников дела, он обвинялся в преступлении, предусмотренном ст. 58, п. 10. В резолютивной части выписки из протокола заседания тройки при управлении НКВД по Архангельской области от 26 октября 1938 года значится постановление: «Румме Эдуарда Югановича - расстрелять. Отобранное при аресте охотничье ружье - конфисковать». Последний документ - заключение о реабилитации от 18 июля 1989 года, утвержденное Прокурором Кировской области. Из вещественных доказательств имеется записка на эстонском языке без перевода4.

Комментарий автора: 

…наша история неоднозначна. Глупо делать выводы по линии Плохой-Злой-Хороший и, идентифицировав себя с определенной исторической силой, пытаться обелить или очернить какие-то факты. Было – извлекаем уроки. Не надо создавать идеализированные образы прошлого и потом с пеной у рта отстаивать свои выдумки. ...ладно бы только с пеной у рта...

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Конечно, неоднозначна. Ещё интересен формат репрессий, материалы дел: откуда информация о шпионской деятельности обвиняемых? Может, их с оружием приняли, или в рамках работы по выявлению подполья? Немедленное исполнение - это признак критической ситуации. Опять же: кто-то давал информацию, а кто-то, не разобравшись, передал дело тройке...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

1. Да какая шпионская деятельность - вы на карту посмотрите)). 

2. Оружие в тайге у каждого.

3. Какое подполье - лес кругом. До Северного Ледовитого. Кому ты нужен, кроме себя самого.

4. Критическая ситуация - вот и в чем она была? Колхозы мирно практически создали. А потом бац - и в расход.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

У меня есть предки-эстонцы. Они выехали в Россию сразу после отмены крепостного права, арендовали в медвежьем углу  "царские земли" на 50 лет, успели в 1913 году продлить аренду. Коллективизация у них прошла бескровно. А в 37 году поголовно всех мужчин, в том числе и моего деда, арестовали. Искали троцкистов! Сочли предосудительной "связь с заграницей", у всех были родственники в буржуазной Эстонии, до революции ездили туда в гости, а также женить сыновей на настоящих эстонках, письма друг другу писали. А самое главное -могли сравнивать, как живут здесь и там.

В селе была партячейка, 4 человека. Этим впаяли большие сроки, двое из них сгинули, двое, отсидев и отжив на поселении в Казахстане, вернулись в середине 50-х. Остальных продержали по году примерно и выпустили, судя по датам -после прихода к власти Берии.

Все село поименовано в областной книге памяти. Но при внимательном прочтении видно, что реально репрессированы четверо. Остальных отпустили землю пахать.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

и вот...  тайга. хутор. глава семейства сгинул. оружие забрали. мать и по лавкам семеро... страна, где ты чужак для всех... Это  гибель... - все...

да если и не чужая страна ... - мой прадед жил чуть севернее - Подосиновский район, д. Щелье - в 1932 он умер - говорят, в германскую был потравлен газами. Четверо сыновей и две дочери. Прабабушка умерла через несколько лет - не вынесла крестьянской ноши в одиночку - в лаптях выстудилась зимой... Старшего сына (род. в 1914) забрали в армию.  Вслед за матерью умер второй по старшинству сын - в заботе за младшими замерз в лесу на охоте. Затем дизентерия - бабушка рассказывала, как вчетвером умирали они голодными в нетопленной избе не в силах подняться(курень даже - не изба - сруб без печи) - спас вернувшийся на побывку из армии старший сын... Всех распихали по детдомам... Выжили...

... я бы не говорил... но так вот все...

Это - тайга.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Да, тайга... без мужчин там не выжить.

Мои немного иначе жили - обществом, практически готовой артелью, из которой потом колхоз без проблем организовали. Они своего учителя эстонского держали до 37 года и батюшку лютеранского, обществом построили школу и молельный дом, а также жильё для учителя и пастора. Источником воды был мощный родник - один на весь околоток, так возле родника домов не строили, там от сотворения сажали капусту "для общества", она ж без полива не растёт. 

Когда всех мужчин арестовали, женщины вынуждены были и пахать, и сеять, и жать - хорошо, что продлилось это безобразие недолго. Семьи осуждённых на долгие сроки, понятное дело, сильнее других пострадали, если бы не общество - могли бы и сгинуть "соломенные вдовы" с малыми детьми.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 5 месяцев)

2.Период коллективизации (1930-1936) прошел относительно мирно, в отличие от последующего  периода (не могу понять причину, которая заставила власти пойти на жесточайшие меры подавления (зачем???) эстонского населения уже после создания колхозов).

1. Советская власть времен Сталина не боролась с частником. она с воровством которое при частном хозяйстве расцветало как сейчас боролась. Вспомните хотя бы хрестоматийного  Ферапонта Головатого.

2. С 37 года стало понятно что война будет. И война кровавая. Изучаем роль 5 колонны в развале СССР и потуги на Россию. Тогда такого не допустили. Отчасти оттого и победили.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Все понимаю - превентивные меры. 

Ну так вот и не надо перед советскими лубками лбы расшибать - большая страна - всякое было. 

Были подвиги и героизм - а было и такое вот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 5 месяцев)

Все понимаю - превентивные меры. 

 Для того чтоб понять то время, надо или жить в то время или обладать очень большим объёмом информации.

Насколько я понимаю всяческие переселения в те времена были делом обыденным. Вспомним хотя бы Америку с ее гражданами японского роду.  и вообще, был ли над ними суд (хотя бы из троек) и последующая реабилитация?

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

не стоит тыкать пальцем в гопника и хвастаться тем, что, мол, я нисколь не хуже, а в чем-то даже лучше.

нам зачем на плохих равняться? мы их лучше же - верно? ну и всё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 5 месяцев)

не тыкаю а привожу пример того времени. тогда такие действия были в норме.  и равняться мы не можем, время прошло.

 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

ну раз вот в норме  - значит и нечего рисовать замки воздушные - прожитая страной эпоха была полна и беззаветных подвигов и самой мерзкой грязи...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 5 месяцев)

значит и нечего рисовать замки воздушные 

???

 ••• Воздушные замки что это такое? ... любой человек у которого имеется воображение может построить воздушные замки, т.е.придумать себе что-то , чего не существует, собственную сказку и верить в то, что она когда-нибудь осуществится...

прожитая страной эпоха была полна и беззаветных подвигов и самой мерзкой грязи..

 "Мы отстали от передовых стран на 50100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"...

Грязи говорите? Вы правда считаете что если бы победил фашизм, мы бы с вами пили баварское пиво? Думаю что нет.  Легко сейчас сидя в тепле у компа обсуждать как вы выразились грязь. Отдельно взятую, вырванную из системы...

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

вы не старайтесь бороться со мной. я цитирую приведенные вами слова не реже вас. и про баварское також.

но. вы прекрасно знаете, у любой медали есть две стороны.

и  осмысление источников, которыми мы владеем, показывает нам нашу историю иногда крайне с неприглядной стороны...и примеры иногда жестоки.

небольшой офтоп - . знаете... брат моей бабушки в 1941, отступая с боями от Ломжи до Москвы, два раза бежал из плена - так вот.. первый раз он не бежал - просто "ушел" - никто их не охранял. А остальные остались - наверное баварское ждать. Не смогу наверное собрать  подтвержденные данные - знаю только его полные горечи слова - о том как здоровые мужики сидели на полянке у какой-то деревенской школы и ждали когда их фашисты накормят и отправят в лагерь - пару раз я сталкивался с подобными утверждениями - но их вряд ли кто-то решился бы задокументировать ...Мифы... крайне вредные и нелицеприятные  притом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

>> он обвинялся в преступлении, предусмотренном ст. 58, п. 10

  • 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
    Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
  • 58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.

В чём заключается невиноватость Румме Эдуарда Югановича?

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть

 вы посмотрите на карту! ну?

где Опаринский район и где власть! Медведи там власть до сих пор. Голову включите - треть мужиков забраны от семей , половина из них расстреляны. И все они колхозники, и все они - бац - антисоветчики.

Думаю, вы бы мне сейчас таких статей нашили - мама не горюй. Сколько лет за этот пост вмажете? 

А что если бы вместо права банить на АШе давали бы каждому право выстрелить в башку своего оппонента - вы хоть понимаете, что так нельзя!?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Я сочувствую вашему эмоциональному негодованию, ув. Темный Квас, однако, повторю мой вопрос - есть признаки невиновности обсуждаемого господина, относительно представленной информации?

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

как ведь искать! - уверен, что вы бы нашли их сами, если бы хотели.

парню было 36. он родную Эстонию видел в детстве только. председатель колхоза - небестолковый выходит и лояльный власти. Жена, сын. Какая еще смена власти! - у нас там болото Ульское на 120 км вдоль меридиана и нету кроме елок и морошки ничего.

Грохнули бы вы его лично? ну?

вы вот смотрите со стороны... а я почти оттуда...

как так вышло, что из всех эстонцев приехавших когда-то к нам, к восьмидесятым я застал только старую Юганну? Вот и все. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Опуская эмоции, вы со мной согласны в том, что по представленной информации обсуждаемый господин был расстрелян совершенно законно.

 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

абсолютно.

если считать это  "законом".

Вам такой закон нравится? он справедлив? хотели бы вернуть его?

парень был "товарищ", а никакой не "господин". у нас из господ были только Герцен и Салтыков-Щедрин - и те проездом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

>> если считать это  "законом".

На тот момент именно таковы были законы в СССР. 

>> Вам такой закон нравится? он справедлив? хотели бы вернуть его?

Рекомендую тщательно почитать УК РФ. Раздел 10. 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Если бы современные законы хоть на треть были такими же неоправданно жестокими  - мы сейчас с вами не общались. 

И по причине жестокости тех законов,  старшее поколение и приняло развал СССР без особого сожаления. 

Дед, заведя вторую корову в 1989, долго боялся - а не вернутся ли красные, чтобы ее у него отнять - советские законы разрешали держать только одну корову и двух телят. Вздохнул с облегчением только  в 1991. Ну вот так. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

В чём заключается невиноватость Румме Эдуарда Югановича?

А в чём, заключаетсся "виноватость"?

Я читал подобных дел несколько штук. Одни слова, переданные кем-то, и эта передача принята судом на веру - никаких вещественных доказательств какой-либо антисоветской деятельности. Никаких улик. Никакого адвоката, кстати.

 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

>> А в чём, заключается "виноватость"?

Протоколы допросов обвиняемого и свидетелей по делу изобличают его в «клевете на колхозный строй, советскую власть и ВКП(б)». В доказательство приводятся сказанные им слова: «От колхозной жизни мы хорошего никогда ничего не получим», «Расхуторизацию проводить в условиях хуторской системы невозможно, это пустая выдумка большевиков», «Народ в СССР озлоблен и при случае войны выступит против советской власти, уничтожит Советы и будем жить по-старому». В следственных документах - факты его «контрреволюционной фашистской агитации, восхваления жизни за границей, связей с Эстонией». Приводятся высказывания подследственного: «Мне из Эстонии пишут, что живут хорошо, пьют и едят то, чего в СССР и в праздники не видали, работают, сколько хотят и сами на себя», «Нам надо выезжать в Эстонию, а то придется здесь помереть с голоду». 

>> Одни слова, переданные кем-то, и эта передача принята судом на веру - никаких вещественных доказательств какой-либо антисоветской деятельности.

RTFM

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Ну и закругляя наш увлекательный обмен мнениями.

1) законы в СССР были. 

2) судопроизводство производилось в соответствии с этими законами.

Ergo, никаких "специальных репрессий" в СССР не было, а была обычная работа государственных органов, таких как милиция и контрразведка, направленная на соблюдение гражданами законов СССР.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Разверну ваши выводы:

1. Законы в СССР были жестоки и позволяли уничтожать целые группы населения.

2. До предела упрощенное судопроизводство производилось в соответствии с этими законами. 

Государство не нуждалось в проведении "специальных репрессий", хватало мероприятий, проводимых в рамках  "обычной работы".

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Доказательства в студию. cheeky

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Перечитайте пост. 

Самому смешно,  ага?  ) пойдемте к Ремиксову - https://m.aftershock.news/?q=node/473667 - продолжим там зубоскалить ).

Я вот ни в грош не верю,  что вы за советы.  Больше на провокатора похожи. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***