Начну как всегда, с тезиса "относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе". В данной части - о судьбе науки в РФ.
1. Практическая же значимость сегодняшних правил в совокупности приводит к результатам, похожим на самораспад РАН (и описанным здесь https://aftershock.news/?q=node/472673 ). Не сегодня - завтра РАН как часть системы науки все равно будет разрушена, хотя бы потому, что долгосрочные средства планирования и обеспечения целей - уничтожены во время и после развала СССР-1 (мое видение https://aftershock.news/?q=node/469707 ). Жаль только, что погреются на этом не те, кто обеспечивал и обеспечивает выживание ЧеловекоОбщества в рамках сохранения и доработки сложных знаний, но те, кто будут греться на земле и имуществе. И ФАНО как один из выгодоприобретателей от вероятной коррупционной составляющей сделок как бы напрашивается.
2. Захарченко с квартирой денег и Улюкаев как бы намекают, что сегодняшние "антикоррупционные" законы вполне четко имеют своих выгодоприобретателей в структурах власти, если о ней не сказать хужей (что можно, но свалимся в холивар). Здесь отмечу, что некоторые невыполнимые по совокупности обстоятельств пункты законов я для себя отметил, но буду обсуждать не в этой статье, а позже. Как и связку в едином порыве людей образа Навального, наших законодателей, спецслужб США (имеющих доступ ко всем денежным потокам), спецслужб РФ, после закона Яровой законно использующих поставляемую извне часть информации.
3. И, думаю, основное (для справки https://aftershock.news/?q=node/369451 ). Если в рамках закупок и рытья котлованов существующая система закупок на основе конкурсов еще может работать (см., однако, судьбу Спецстроя), то в рамках финансирования науки грантовая система является глубоко порочной. Ибо разницей является не только различный срок проработки решений, но и разная часть сознания, обеспечивающая мотивацию. Если в рамках указанных закупок решение все-таки принимает эмоциональное сознание (и делает это весьма эффективно), лишь бы хлеб с икрой был, то грантовая система на год может лишь поддержать три - пять лет только тех, кто уже был, без привлечения молодых. Ибо эмоциональное сознание молодых вполне четко определяет, что в такой грантовой системе без планирования, и, вероятно, финансирования на основании аналога безналичного контура СССР-1 делать просто нечего. Само по себе эмоциональное сознание, завязанное на исключительно одноконтурную денежную систему однозначно не способно к созданию многолетнего задела, требующегося для серьезных технологических улучшений.
От себя лишь добавлю, что второй контур - он да, требует спецкомиссий и спецрешений, объясняющих разумность или невозможность комплексных подходов логического сознания к будущей реальности. И никакие бумажные критерии типа Хирша не смогут стать (подчеркну, что могут только помочь) истинными с точки зрения соответствия нового знания выживанию ЧеловекоОбщества в будущем. Только ответственность исполнителей в совокупности с персональной ответственностью членов комиссий за реализованный или нереализованный результат.
Выводы: только план и только контроль (с дополнительными ресурсами по результатам контроля), возможно - и обеспечение взаимодействия, с естественным формированием человеческих лифтов как в области техники, так и в области контроля.
А начать раскручивать сегодняшнее тупиковое состояние можно по следующим направлениям:
1. Заставить детей элиты командовать по принципам ответственности за измеримый и подтвержденный заданный сложный технический результат; с соответствующим волчьим билетом по невыполнению.
2. В этом случае (а на сегодня альтруистов практически не осталось) им придется в долгосрочке строить систему "относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Ну, если не захотят волчьего билета.
ЗЫ Заставят это делать ответственные люди или история по примеру столетней давности - уже не важно.
скомканно, но направление мыслей верное.
Комментарии
Государство, приоритеты политики которого жрать, смотреть телевизор и ездить в турецкий отпуск, в науке не нуждается. Востребовано будет только то, что нужно для защиты самого государства от недовольных, живущих в этом государстве. Всё остальное предлоги и благие намерения, суть пыль в глаза.
От отношения к государству, как к чему-то, не связанному с тобой до отказа от него - полшага. Следующие полшага - это снос государства и, как следствие, обретение тобой лично нового места жительства - на выбор от помойки/могилы до эмиграции, где ты будешь, если и там на помойку или в могилу не угодишь, как белка в колесе крутиться без перспектив как личных, так и для своего потомства. Примеров новейшая история уже явила нам предостаточно и непрерывно новые демонстрирует.
Если государство де факто геноцидит, например, образование, путем зарплаты, не хватающей на семью (что противоречит даже указам Первого от мая 2012, о которых лично Первым напоминалось где-то полгода назад), то его отношение уже понятно. Далее идет принцип "относись так, как относятся к тебе". Вот и все.
Чушь пороть чревато, ей больно и зеленые могут вступиться
То есть, по-вашему, в пределе альтернатива в стиле 404 или Ливии - это вполне себе подходящий вариант? Ведь это логичное развитие ситуации при всеобщем, подобному вашему, отношении к государству. Или вы надеетесь, что вы будете корчить строгую мину, в то время как другие будут налаживать жизнь и вы еще подумаете, а принимать ли такой подарок? 
Упоротость должна иметь границы... Власть имущие не с Марса к нам присланы. И наше государство состоит в первую очередь из нас самих. Хотите пинать себя по (_!_)? Так делайте это напрямую, не через прокладку.
Я считаю, что время демократии (как расширения эмоционального сознания) закончилось. На сегодня "управляемая демократия" и в РФ, и в США. И не факт, что "демократы США" имени деривативов и ФРС не снесут "управляемую демократию" Трампа.
Обсуждаемое здесь имеет отношение к порядку вещей, когда Дзержинский в рамках одноконтурной денежной системы и ВЧК имени противодействия саботажу ввел именно второй денежный контур. А его последователи, вплоть до Берии - усовершенствовали в том числе правила его использования. А пришедший крестьянин по имени горбачев - просто снес это на ТБМ. Вы то лично поддерживаете последнего в сносе второго денежного контура или как? Ибо я не понял.
Как по-вашему, если рассматривать предложенную вами "систему координат", в ее рамках ваши комментарии как-то способствуют борьбе с экономическим саботажем или, паче того, введению второго контура, либо напротив, действуют неизбирательно против государства в целом? Если не первое (что очевидно), то какого рожна вы это все делаете?
Я в данном случае пытаюсь рассматривать с координат выше, чем координаты борьбы государства и РАН. С точки зрения оценки выживания ЧеловекоОбщества на основе канала Слова и определения косяков как государства, так и РАН.
А вы думаете 404 или Ливия создавались не для того, чтоб было с чем сравнить и сказать:,, Да трудно у нас, но всё равно пока лучше,,.Но это ,,пока лучше,, сегодня стало настолько относительным, что его в течении минуты может уже и не быть.Под видом борьбы с террористами введут биометрию, потом вживят чип, потом заставят петь только те песни, которые будут услаждать слух, но только не ваш, и т д.Поэтому не обманывайте себя.Выбрав из двух зол меньшее, оно от этого не становится не злом.
Бедный , никому не нужный , предавший Родину колбасный эмигрант не нашёл себя среди чужих людей , и приходит на русские сайты попрошайничать общение .
Не нужны нам твои соображения , оставь их себе , поделись на кухне с таким же безродным и ничейным гастарбайтером .
Это наша жизнь , не твоя .
Не подскажете, милейший, как оно называется. Хочется туда съездить.
логическое завершение тезиса "относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе" вытекающее из содержания статьи, -
"но никогда не позволяй другим относиться к тебе плохо"
"относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе,но никогда не позволяй другим относиться к тебе плохо" "
желание получить действия других в создании "хорошо для тебя" зачастую не совпадают с их желаниями,
и чаще всего обусловлены только ( а чаще как правило) созданием необходимости совершать такие действия...
Не позволяй себе относится нормально к элите, если элита тебя геноцидит - это вполне кошерно, как мне кажется.
"Свежая оригинальная мысль". ))) +++
Всё и всегда упирается в "мораль" или "моральность" - называйте как хотите, но этот закон универсален. Как и закон инерции, впрочем. Однако, по-ощущениям, "движение по-инерции", "вертикалью" уже проедено, а сама она - аморальна, по-большей своей части. Значит, либо - либо. Либо, вынуждена будет менять "внутренние" правила, увязывая с "общественными", либо, "досвидос" - неминуем, рано или поздно.
Прекрасно грантовая система работает.
Наблюдаю процесс.
Но да, многим хочется вернуться в обязаловку и контроль.
Тогда можно просто отсиживать, и мычать, что их обязаны содержать
Вы сможете предоставить плоды этой работы?
и представляю
На физтехе есть грантовая система
В ней участвует моя дочь, поэтому в курсе
она конкретно занимается прогнозами, но там есть ребята, у кого грант и по беспилотникам и по лекарству от рака
1 этап - 600 к на 2 года. Отчитываешься каждые полгода, и 7 потов сойдет, пока отчитаешься. И результаты и теория, все подбивается и курируется. Одновременно кураторы сводят с заинтересованными российскими структурами. С теми, с кем можно подписать контракт. Одновременно другая ветка занимается твоими патентами. Все должно быть запатентовано.
2 этап - 2 ляма. 3-й - 16 лямов. Вроде.
Она пока на 1-м этапе, так что дальше не очень в курсе. Каждый год ты можешь соскочить с программы, если нет результатов
Это рубли?
Ну как успехи то? И интересно как вы будите по теории отчитываться.
замечательные успехи
лодыри и розовые пони с дистанции сошли, работяги с реальными результатами - остались на следующий год. К дочери тихо подошли и предложили на следующий левел подать заявление
И интересно как вы будите по теории отчитываться.
ну, это я так называю - теорией. В смысле - не просто так продемонстрировать работу чего-либо, а с формулами/описанием/обоснованием/историей_вопроса страниц на 30.
Ну это рубли? 600 т на два года просто ни о чем.
А трындеть про " рововых поней " и работяг" это ни о чем , что то пощупать , настоящий результат.
Тут же вопрос не в красывых словесах, а в том как это будет работать в масштабах страны,
30 страниц это реферат, это за бва года , успехи впечатляют , ага га га га.
вы не поняли,
1. ребята бы и бесплатно занимались
потому что им это в кайф
2. это только 1-й этап, это еще не внедрение, хотя некоторые уже и на этом этапе контракты заключили
3. 25к в месяц - нормальный приварок плюсом к тому, что и самим интересно делать
4. к их услугам - бесплатно - юристы, лаборатории, специалисты, поиск заинтересованных предприятий
5. это только начало, пока еще студенты, чтобы отсеять именно лодырей и пони, а потом уже на следующих этапах и 2 ляма в год и 16
6. 30 страниц - отчет, раз в полгода
вы явно не писали никогда, это вполне себе норм объем
То есть это получается приработок,, для студентов?
Ну и для сколь нибуть серьезного исследования 2 миллиона кажется маловато.
Но как бы все может быть, я ж не спорю.
Я спрашиваю, вот Академия наук существовала несколько сотен лет именно в том виде какой был, ну там с вариациями, сейчас , решили взять чужую систему , она как будет работать на нашей почве, пока трындеж о пони и лодырях меня не впечатляет абсолютно, это просто вода.
Прошло уже порядочно времени внедрения грантов, есть что то осязаемое?
это материальное поддержание именно студентов, они же не в чистом поле, за грантом стоит реальная техническая поддержка. То есть, если это лекарство, то - вот вам биофармкластер в помощь, например. Т.е., не надо строить лабы, покупать оборудование...
старая система позволяла ниче не делать, здесь комиссия, никаких "знакомств", твои разработки должны быть опубликованы, вак или на Западе
системе 2 года всего, посмотрим
30 страниц — это оформленнная по ГОСТ нормальная *общеописательная* дока частной несложной подсистемы.
Примерно месяц-полтора работы. На фоне практически решённой задачи.
Я понял но на 2 года как то не очень.
4 отчета за 2 года
Подобная система "Старт" есть. И надо сказать, что где-то может быть и работает. Для молодых - самое то, наверное. Однако... после данных этапов и возникают вопросы, типа обсуждаемого. И могли бы быть решены либо на уровне обязаловки в организации взаимодействия, либо такой же обязаловки через второй контур.
обязаловка ничего не решает
это попил бюджета, но на уровне народа
здесь, по истечении срока гранта - должен быть контракт
Ну то есть официально заставить не могут, но, судя по поведению комиссии - так.
дочь отбрыкивается, у нее свои планы на свои разработки, а комиссия гнет в эту сторону
А в чем противоречие грантовской системы и плановой? Или по-вашему, дайте денег на научную школу, ежегодно и желательно с увеличением бюджета, а мы уж сами определим какие у нас научные задачи и их практическая реализация - это путь нашей науки, который и осуществлялся последние десятилетия?
Вот когда сидят как минимум, две конторы на втором денежном контуре и соревнуются между собой, то и получается результат. См. Туполев - Сухой, Сухой - МиГ и т.д. Причем гранты - не копейки, и утверждаемые на уровне Политбюро, на основе набора экспертиз.
Все три условия необходимы.
Да, только вы забыли, что приведенные вами конторы использовали и подковерные методы борьбы. Вспомните про Т-100, которую схарчил Туполев. Еще вспомните по танки, которые делались в трех КБ, а на выходе имелись три модификации Т-70. Наука у нас формировалась в виде научных школ, где годами пилилась одна тема, в другой школе-другая,и научная поляна делилась так, чтобы не пересекаться этим школам в исследованиях. Т.е. школы выраждались в ловлю блох и багов в давно раскопанной основателями теме, но это не мешало получать положительные рецензии на работы, признание "научных новизн и практических значимостей". Когда выяснилось, что по числу учёных мы практически перекрыли весь советский союз, а по числу академиков-так три раза, то взник вопрос, а где прорыв-то ребята, чем вы тут все занимаетсь? И из последнего доклада Фортова стало понятно, что "ребята" реально возгордились и потеряли берега, типа наших же деятелей искувств.
А Вы выводы читали? Я что, не вижу, сколько людей потеряли берега вследствие выделения бабла только на хорошо оплачиваемую болтовню?
Я не про выводы, а про ваше указание на порочность грантовской системы. Она не более порочна, чем прочие, и если имеющаяся система на выхлопе-околонулевая, а система грантов позволяет решать задачи, то почему её отбрасывать.
Я не вижу продолжения грантовой системы для реализации. После нее - ноль, как в системе государства, так и скольковской. Именно - в выходе послегрантовских идей в производство. Где на каждом шагу нужно по проверке и несколько. Система обеспечения взаимодействия на том или ином уровне могла бы помочь, но ее нет. Отсюда и разговоры про второй денежный контур.
Грантовская система буксует, потому что её всовывали в существующую систему науки. И она несет в себе "двухконтурность". Там четко прописано, сколько можно тратить на з/п, а сколько на оборудование и она позволяет создавать новые лаборатории или задействовать имеющиеся в других науч.учреждениях и что самое главное предусматривает персональную ответственность за результат. Выделяются деньги под конкретную задачу, а не размазываются тонким или для кого и потолще слоем на всю учреждению.
Ога. Тота никто не в курсе, что в части организаций города имени Москвы оборудование стоит в деревянных ящиках нераспокованным и незапущенным. И главно с ответственностью все в порядке - счет фактуры сданы и сданы вовремя(((.
ЗЫ Еще раз смотрите мой коммент в начале ветки. Три в одном. И только тогда - Аминь.
Так и я вам о том же. Отсутствие ответственности в существующей системе не позволяет эффективно применять гранты для решения насущных задач. Нет контролирующего органа, создана система покрывательства - ты мне подписываешь отчет, я - тебе. А контролеру - чиновнику минобра присвоим научную степень. Создалась система, герметичная сама в себе, которая пожирала ресурсы и раздувалась.
Без выхода на реальные задачи реального сложного технического производства разгрести, имхо, нет возможности. А кончить остатки - есть и легко.
Полагаю, что часть грантов идёт на проплату ВАКУ за признание фейковых диссертаций настоящими, "своими мозгами и руками созданными"(сарказм). Это же так очевидно, не видит только слепой или встроенный в систему грантопоедания чиновник.
За это кто - нибудь когда - нибудь в нашей стране ответит?! Не формально, а согласно УК РФ?!
Че то не туда Вас понесло. По крайней мере, не путайте Хирша с нераспакованными ящиками.
ЗЫ У РФФИ, например, куча мелких грантов, позволяющих перевести и издать буржуйскую научную книжку... ну чтоб совсем с зарплаты не скопытиться. Причем здесь ВАК - тоже не понятно.
ЗЫ2 Я в систему грантопоедания в Вашем смысле не встроен, так что могу что либо и не знать. Просто акцентирую внимание на ее долгосрочную непригодность именно в долгосрочных научных и технических целях.
Эта тема уместна в обсуждаемой проблеме, исключить её невозможно. Потому что, извините, для конкретных конструктивных учёных всё буквально накрывается "медным тазом" : умные - умелые - прогрессивные не нужны(их "сметают", как мусор, в сторону), а фейковые, позволяющие получать реальные деньги от попила грантов за видимость научной работы, на плаву и в приоритете. Фекалии не тонут! В какой стране возможно такое : ВАК признаёт полным плагиатом научные работы, а наказание - строгий выговор с занесением в личное дело?!! ВАК проплачен? Или администрация ВУЗОВ покрывает, потому что "в доле"?
Проблема существует. И на уровне человеческих отношений может быть объяснена тем, что чел с эмоциональным сознанием, с нулем в знаниях логических зачастую может так крепко лизнуть начальство, что вымести вместе с начальством всех работающих реально оппонентов. Да, такие сидят, сидят крепко и в физическом плане не собираются умирать. И это проблема. Она могла бы быть решена, если бы практика определяла сознание. Я здесь маленько анализировал психологическую часть проблемы https://aftershock.news/?q=node/411146 (с указанными внутри ссылками). И да, как только бытие перестает определять сознание - наступает деградация по указанной схеме образования стай с эмоциональным сознанием https://aftershock.news/?q=node/403479 .
НО: Привлечение организаций, типа ОПГ УБЭПиПК (и аналогичных) в данной части означает просто следующее: на любого из нас (и на меня, и на Вас включительно) можно написать уголовное дело (нарушив, естественно, весь смысл УПК, что само по себе есть уголовщина), подставив и задействовав против нас тех людей, в том числе и близких, которые около нас. Что я наблюдал недалеко от себя. И Вам не кажется, что за миллиардами найденных долларов - в том числе искалеченные судьбы людей, когда по делу, а когда и по подставе.
ЗЫ Администрация с их зарплатой, в десятки раз большей зарплаты сотрудников, возможно покрывает такие вещи просто ради удобства, а не ради какой либо доли. ИМХО.
А "удобство" для крыши - администрации в сложившейся ситуации и есть возможность тырить бюджетные (грантовские) деньги услужливыми чужими погаными вороватыми ручонками "быстро - учёных - фейкомётов"! Нормальные кадры, которые могут, способны и хотят учить, "выметаются из ВУЗОВ. При самом непосредственном участии администрации (временщики?). Но дело то страдает, время потеряно, качество преподавания - 0,0. Не удивлюсь, если и деньги со студентов требовать будут за зачёты, за допуски к экзаменам. В каждом ВУЗЕ сидит отставник - ФСБэшник. Где его реакция? Где восстановление справедливости? Где уголовные дела?! КОМУ ВЫГОДЕН БАРДАК В ВУЗАХ??? КТО КРЫШУЕТ??? ЕСТЬ ЛИ У НЫНЕШНИХ СТУДЕНТОВ ШАНС ПОЛУЧИТЬ ЗНАНИЯ И ПРИМЕНИТЬ ИХ НА ПОЛЬЗУ РОДИНЕ??? Ведь предлагается другой путь : не учить, заплатить деньги за оценку, получить диплом и "врачевать"?!
Вероятно в данном случае Вы почти правы. За исключением одного НО, относящегося к статье. Мотивация к учебе с первых классов подсознательно завязана на успешность и предполагаемой профессии, и успешность родителей в части внешних атрибутов успешности.
ЗЫ А грантов именно доступных - у нас за пределами Московской кольцевой дороги не густо. А с проверками - нормально все, по 2-3 штуки на работу, задолбали уже. Сколково бы так проверяли.
ЗЫ2 Посмотрите внимательно на другие вещи: https://aftershock.news/?q=node/426127 https://aftershock.news/?q=node/426733 https://aftershock.news/?q=node/419272 . В общем сегодняшние ссылки на некачественность образования в совокупности с отказом от выполнения указов мая 2012 года и насаждаемой с самого верха идеологией могут вызвать только одну реакцию. Эмоционально сопровождаемую фразой "сам такой".
ЗЫ3 И, наверное, я вас немного огорчу. Тем, что дальше будет только хуже. Ибо старики уходят. Кто из этого мира, кто на пенсию. Существующие преподаватели все свободное время вынуждены вместо дипломных работ заниматься херней типа новых стандартов, переводя время на аппаратные игры вокруг "компетентностных подходов". Приходящая абитура тупеет на глазах, ибо школа перестает учить делить 10^m/10^n, умудряясь при этом выставлять хорошие оценки по ЕГЭ. И взятки (отсутствие которых вокруг себя я вижу) здесь вообще не причем, ибо они - тупое следствие именно системы совести рынка.
Я сторонница рационального делового подхода : бери и делай, исправляй "закосы" в системе образования!
Но я врач всего - навсего, работаю в этом направлении с молодыми коллегами, когда успешно, когда - не очень.
Всё зависит от совести и жизненных установок молодёжи.
Мучителен вопрос : почему ФСБ и МВД не работают в ВУЗАХ на пресечение злоупотреблнний? Почему допускаются
в качестве преподавателей геи?! Все всё знают и потворствуют этим непопулярным решениям администраций ВУЗОВ,
несмотря на периодически возникающие в стенах ВУЗОВ секс - скандалов.
1. Работу ОПГ "Управление СК РФ на транспорте" - видел. Со всеми нарушениями УПК в цвете.
2. С остальными вопросами не знаком.
ЗЫ А с совестью человека вы ничего не сделаете, пока с самого верха насаждается "совесть рынка". Много нервов будет тупо угроблено, с нулевым результатом.
А как быть с лингвистикой, где никакого оборудования не надо? Сейчас в России фактически всю славистику зажимает "московская школа" В.А.Дыбо. Ни одна публикация по праславянской фонологии и акцентологии мимо неё не пролезет. Причём они двигают такие теории, что только укурки из Лейдена их уважают. Теории такие удобные, что кормиться с них можно вечно без получения какого-либо практического результата. Как бороться?
Вот именно здесь я пас. Ибо технарь.
И честно признаюсь в своей некомпетентности. Так - правильнее.
В наши дни никакой науки, как системы, нет и быть не может, и гайдаро-чубайсы здесь совершенно ни при чём. Научная иерархия сначала убила науку, а теперь пожирает сама себя. С РАН происходит ровно то, что происходит с любой косной и бесконтрольной институцией. Это происходит оттого, что инвестор, то есть, государство, ничего в науке не смыслит и даёт деньги под любую красиво обставленную ахинею. Ответственности за научные провалы нет, поэтому наука превратилась в имитацию деятельности по пути наименьшего сопротивления. Так дела обстоят во всём мире, в России ещё всё очень неплохо в сравнении с Западом, где наука полностью обратилась а насос для высасывания бюджетов с нулевой отдачей.
Науку убил способ уничтожения СССР-1 через уничтожение второго денежного контура. Остальное мелочи.
> А начать раскручивать сегодняшнее тупиковое состояние...
В рамках капиталистической парадигмы, из нынешнего тупикового состояния выхода нет. Поэтому, без революции будем гнить дальше, а в случае революции могут использоваться совсем другие методы решения этой проблемы...
Страницы