стандартная ситуация для науки в 3м мире

Аватар пользователя lataragan14

http://afranius.livejournal.com/597113.html

Новогодний подарочек для Академии наук
Ну что, коллеги -- "Здравствуй, жопа, Новый год": трехлетний Путинский мораторий на ОкончательноеРешениеАкадемскогоВопроса закончился (столь же тихо и неофициально, как и был введен):
"Правительство Москвы через Комитет по архитектуре и градостроительству заявило о намерениях уступить инвесторам (фактически в наших условиях – крупным банкам) земли с находящимися на них институтами РАН и других ведомств на территории города."
-- http://trv-science.ru/2016/12/25/slushaniya-dlya-utverzhdeniya-zemel-mos...

 


Кто бы мог подумать, что Российскую Академию наук ликвидируют по той причине, что Оленеводу не хватает бюджета на энную перекладку плитки...


Вот тут -- про "слушания":
-- http://newsmsk.com/article/23dec2016/dobro_pozhalovat_v_rgsu.html

Впрочем, и в Питере -- ничуть не лучше. Про фактическую ликвидацию Пулковской обсерватории (ибо при попадании в зону застройки ее существование, из-за засветки и тепла, становится бессмысленным:
"Пулковская обсерватория начала согласовывать девелоперские проекты
-- http://news.nb.dp.ru/a/2016/12/25/ZHile_zatmevaet_zvezdi

На Чейндж-Орге уже лежит, разумеется, петиция:
https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B...
Подписать, конечно, следует, но при тех бюджетах (и откатах), что на кону -- "прогноз неблагоприятный".
Как давеча сформулировал один коллега: "С потрохами -- на выход!"

Помнится, во время того первого, Ковальчуковского, наезда на Академию и общественных бурлений вокруг оного, я в сердцах бросил: "Сообщество, продемонстрировавшее походу такой градус трусости и шкурничества, никакого другого обращения с собой и не заслуживает". Вскоре, правда, выяснилось, что на фоне того, с какой безропотностью пошли под "оптимизацию"(тм) врачи с учителями (у которых средств воздействия на власть было несопоставимо больше, чем у нас) -- мы, с нашим жалким Резистансом, выглядели просто-таки как Парижская коммуна и Варшавское гетто в одном флаконе...
Ну и итог: их "оптимизировали" мгновенно, а нас -- отложив на три года.
"Лучше, конечно, помучиться" (с) БСП, ага.

 

Комментарий автора: 

иллюстрация реального положения науки в .

Комментарий редакции раздела Ключевые временные точки и факты истории

Прогнозируемое продолжение уничтожения сложного Слова, предназначенного для выживания.

Комментарии

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Ух как кучно пошло. Прямо как на мэйл ру формулировочки. Буквально в считанные дни повылазила целая серия "мы все умрем" ботов. Как в авторстве, так и в комментариях. Обама перед уходом еще денег выделил что ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(7 лет 6 месяцев)

Еськов не был замечен в набросах. По ссылкам о застройщиках можно пройти

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и сомнительной копипасте ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Это всё - один большой наброс. Строго по методичке. 

 Оленеводу не хватает бюджета на энную перекладку плитки...

Расскажите, какое отношение мэр г. Москвы имеет к федеральной собственности, в которой находится здание и территория АН.

 Про фактическую ликвидацию Пулковской обсерватории

Много они с земли наоткрывали за последние 40 лет ? 

На Чейндж-Орге

и кухнях

 (и откатах),

обязательное слово

 на фоне того, с какой безропотностью пошли под "оптимизацию"(тм) врачи с учителями

Откуда ему (вам) известно содержание и смысл реформ в структуре общедоступной медицины и всеобщего образовании последних лет? Он врач, учитель ? Вы - врач, учитель ? Ну, расскажите вкратце, в чём суть написанной автором в кавычках "оптимизации"(тм) врачей и учителей, а то создаётся ощущение, что вы пытаетесь манипулировать понятиями и концепциями, в которых не разбираетесь.

(у которых средств воздействия на власть было несопоставимо больше, чем у нас)

Перечислите эти средства, пожалуйста . Покрышки ? Умение и желание работать ? 

 

По ссылкам о застройщиках можете пройти.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Ваша критика этого текста с точки зрения формы подачи справедлива.

Но по-сути, выводы статьи справедливы. Ситуация с нашей фундаментальной наукой безрадостная и производная процесса отрицательная. За эти три года ситуация по всем значимым показателям ухудшилась. И непонятно за счет чего начнутся улучшения.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

За счёт нытья и петиций улучшения не начнутся, 146%

Наверное, придётся работать. Пока на этом фронте туго с продвижением, тут не поспоришь. Но к властям какие претензии ? Кровати неправильно переставляют ? 

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

> к властям какие претензии ?

Организация науки начиная с 20 века - это государственное дело везде, где наука есть. Механизмы и институты могут различаться по странам, но везде это государство.

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Вот мы эволюционным путём и подошли к тезису о том, что, ВНЕЗАПНО, всё, что делает государство с наукой и академиками - это дело именно государства, а не кого-то там с петициями в жежешечках. 

И это прекрасно, я считаю ) 

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Правила игры определяет государство, больше некому. Но касается нас всех, даже если вы думаете, что вас не касается. 

Что делает государство с академиками совершенно неважно. Лучше бы перестать платить им эти 100 т. и на этом ажиотаж сильно спал бы. Но уничтожение научных школ государством ошибочно. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

 уничтожение научных школ государством ошибочно. 

Каким образом данный несомненно справедливый тезис вытекает из текста статьи ? 

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Это моя оценка происходящего. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

У нас свободная страна.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Ни фед. Собственность, ни собственность под управлением президента не являются защищёнными от аппетитов 'на местах' и их крыш.

Тот же. Гн. Мень имеет опыт 'слива' контор под спецрежимом.

Ещё у меня отца так поджопником на биржу выкинули когда комитет за контролем земли расформировали (президенстская структура).

Если 'надо' то вообще ничто не проблема.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Ещё у меня отца так поджопником на биржу выкинули когда комитет за контролем земли расформировали (президенстская структура).

Вы так об этом пишете, как будто это что-то плохое.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А ТС - это Еськов?

Если это Еськов, то он редкостная гнида. И я спецом подпишусь, чтобы посмотреть, как камрады его по стенке размазывать будут.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Почему оставляете без внимания местных почитателей таланта?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

врачи с учителями (у которых средств воздействия на власть было несопоставимо больше, чем у нас)

Какой-такой вид могучей маны знаком врачам и учителям, но недоступен окодэмикам?

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 4 недели)

Тоже хотел спросить.

Что те, что другие - бесправны.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вообще-та у окодэмиков как раз таки больше возможностей - они во первых все сплошь не в мухосрансках живут, а гораздо ближе к Кремлю, у них известность не только среди непосредственных сослуживцев, и наконец - именно к ним приходят коррумпированные генерал-чиновники, чтобы вступить в их сообщество. С таким запасом потенций просрать свое привилегированное положение - это надо быть выдающимися лохами.

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 4 недели)

Ну так у меня жена - педиатр. За последние два года врачей что в государственных, что в коммерческих клиниках в бараний рог скрутили, и никто не пикнет. Зарплаты снизились, нагрузки повысились, качество обслуживания, соответственно, падает.

Увольняться? Увольняются. На место уходящих врачей - очередь согласных на адские условия. В некоторых клиниках даже гастеров берут, плохо говорящих по-русски и с дипломами хз как полученными.

Москва, если что. За все клиники, конечно, не отвечу, но она сейчас работу искала - это массово так. За хорошие места врачи держатся.

В провинции, говорят, гораздо хуже. З/п ниже, нагрузки ещё выше.

Аватар пользователя Haito
Haito(8 лет 6 месяцев)

В Екатеринбурге в большинстве клиник и больниц не хватает специалистов (очень много). Наверно, к вам все уехали. :)

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 4 недели)

Странно, мне казалось, Свердловск относительно благополучен. Если бы была работа для меня, я бы лучше там жил - климат мне больше подходит, чем московское болото.

Врачи, может, и будут возвращаться те, что уехали. С работой стало хуже, коммерсы монополизируют рынок (поглощают мелкие клиники) и выжимают врачей, пользуясь монопольным положением.

С гастерами круче на самом деле. В одной из клиник вопросы анкеты перед собеседованием включали "как давно вы живёте в РФ", "есть ли у вас постоянная регистрация" и "хорошо ли вы знаете русский язык", а, собственно, медицинские вопросы - на уровне третьего курса мединститута. То есть готовы даже с СНГ набирать, а там ещё более неприхотливые люди живут, чем по регионам.

 

Аватар пользователя Haito
Haito(8 лет 6 месяцев)

Я иронизировал на счет того, что все уехали в Москву. Тех кого выпускает наш вуз банально не хватает, что бы удовлетворить потребности нашего немаленького города. Тем более что половина, сразу после выпуска валит в фармпреды, на куда большие зп, чем у рядового доктора.

А гастеров, да, очень много стало работать. Причем некоторые с трудом общаются по-русски. 

Аватар пользователя stas1980
stas1980(8 лет 2 месяца)

Забастовка.  

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Похоже на правду. Забастовка окодэмиков для экономики не страшнее забастовки пенсионеров. А если нет разницы, то зачем платить больше?(с)

Аватар пользователя stas1980
stas1980(8 лет 2 месяца)

забастовка академиков = стране конец, ( но не сразу). А режим так далеко не загадывает. "не сразу" страны = "вечность" режима. Поворовать еще несколько лет и свалить - вот и вся их логика.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

забастовка академиков = стране конец

Это что же - вы противоречите автору - у окодэмиков более сильное средство воздействия на власть, чем у врачей и учителей? Те-то бастуют иногда, без "конца для всей страны".

Аватар пользователя stas1980
stas1980(8 лет 2 месяца)

"забастовка академиков = стране конец"  - теперь дальше читайте, что там написано.

Кроме того  под "забастовкой"  следует понимать общенациональную забастовку, ничем меньшим  режиму мозги не поправить.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Мой вопрос был по поводу утверждения автора, будто у врачей с учителями есть более действенный метод, чем у академиков. Вы указали, что а) этот метод - забастовка, и б) забастовка академиков = смерть стране. 

Вот я и спрашиваю в связи с этим -

а) Вы согласны с автором, что указанный вами метод воздействия - забастовка - в случае учителей и врачей сильнее, чем забастовка академиков?

б) Если забастовка академиков = смерть стране, то будучи более сильной забастовка учителей и врачей = смерть стране плюс еще что-то? Что?

Аватар пользователя stas1980
stas1980(8 лет 2 месяца)

Забастовки очень сильно различаются по видам, а главное по масштабам. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Основная задача в содержания науки на данной момент времени, это поддерживать компетенцию при возможно минимальном финансировании, траты выше ни чем не оправдаются, нет критических цивилизационных задач как это было раньше, а те немногочисленные что есть они финансируются, фундаментальные же научные же задачи наша страна банально не потянет, так как ниша науки до огроменных затрат уже условно решена, и дальше нужны затраты всемирового финансирования и трат ресурсов.

Поддерживать компетенцию науки придётся до той поры, когда она неожиданно может быть востребована в случае нового цивилизационного вызова, а сейчас большие траты сильно нагрузят общество, и так на пределе и за её гранью, дальше потребуется только грузить народ как это было в 30ые и после войны , что народ горячё не поддержит.

Нельзя говорить что у нашей гражданской науки функция избыточна, она банально не востребована - нет заказчика, а  те что есть для народного хозяйства сами научники категорически не берутся делать - мало ли видите денег и нет престижа и много ответственности с работой, проще кляньчить деньги из бюджета под престижные и дорогие программы как это делается на западе.

В военной же науки всё финансируется и пышит жаром - ибо востребована для цивилизационного вызова.

Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(7 лет 6 месяцев)

" Поддерживать компетенцию науки придётся до той поры, когда она неожиданно может быть востребована в случае нового цивилизационного вызова, а сейчас большие траты сильно нагрузят общество, "

реально смешно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и сомнительной копипасте ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Да наша наука тупо бабло проедает, толку от нее никакого, только индекс хирша по сговору лабой или целым институтом накручивает и все.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот это правильно, толт дело нефть за бугор качать, вот там да толк в полный рост, а эти как их там ынтелигенты, нафиг нафиг.

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

А ничего смешного, когда систему РАН перестроят, так что бы она мола быть доступна заказчикам в том числе, и заказчики к тому времени будут готовы со-финансировать науку, вот тогда и будет наука востребована по настоящему с обратными связями и этим задавать стиль остальному, а не как сегодня по остаточному принципу тяни толкай что бы такого сделать что бы было пафосно дороги и престижно.

Аватар пользователя stas1980
stas1980(8 лет 2 месяца)

Тупица, ты хоть что-нибудь про генетические заболевания слышал, например?  Но даже в НИИ Бехтерева  нет  генетических репликаторов и  секвенаторов,  например. Томограф в лучшем случае полтора Теслы и старый и,  разумеется, не отечественного производства. 

Кстати, что вообще такое третий мир? Индеюшка? Индеюшка делает свои томографы между прочим.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Не удивительно что у вас всё в Бехтерева всё так, каково начальство таково и хозяйство. Кто по настоящему подходит к делу, то и дело получается по настоящему и финансирование получают по полной, а не с тоннами пустословия и пафоса, там где пафос и пустословие, там соответственно и нет ничего кроме оного.

Аватар пользователя stas1980
stas1980(8 лет 2 месяца)

Бехтерева  - один из лучших институтов  РФ. Я кстати, там не работаю, но читаю отчеты и сравниваю с мировым уровнем. Так  вот уровень лучших институтов  РФ это средний педвуз  СШП/ЕС.  Да, наши люди очень изобретательны и включают ум,  но по технологической вооруженности соотношение именно такое.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

мы, с нашим жалким Резистансом, выглядели просто-таки как Парижская коммуна и Варшавское гетто в одном флаконе...

На Варшавское гетто, пожалуй, похоже. Безотносительно резистанса. На всё остальное, гхм, пороха в ягодицах маловато.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

Получается что РАН за эти 3 года моратория так и не способился сделать что-то чтобы решить этот вопрос?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Как же, нет? В полном соответствии науке 3-го мира пораздали звания академиков нужным чиновникам. Кто ж знал, что не этого ждали от РАН?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Резистанс - слово то нашли какое. Такие даже после праздников не приходят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 3 месяца)

К сожалению, по-моему мнению, уровень нашей АН реально низок. Наверно, есть институты, направления со своей школой, крутыми именами, задающими темп и т.д. Но тот институт, где работал я, не отличался в лучшую сторону. Более того, по ряду направлений он был головным, т.е., судя по всему, лучшим в стране. Я удивлен, что государство так долго не трогало эту сферу.  

Извините, если кого-нибудь обидел...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А вы эксперт по науке? Какие у вас ученые степени , открытия?

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 3 месяца)

Нет, не эксперт, просто любитель. Поработал, посмотрел и... убежал из этого болота.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Понятно.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Впрочем, и в Питере -- ничуть не лучше. Про фактическую ликвидацию Пулковской обсерватории (ибо при попадании в зону застройки ее существование, из-за засветки и тепла, становится бессмысленным:

А что сейчас реально может открыть наземная обсерватория?

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

ага. да еще и в мегаполисе. это уже давно не обсерватория, лет 100 как.

настоящие астрономы в станице зеленчукской сидят...

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Задач много, не для всех нужны топовые инструменты. А у самых современных наземных обсерваторий возможностей больше, чем у космических.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

И где ещё есть "современная наземная" в мегаполисе?

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

А банки - они начали отвечать за выживание ЧеловекоОбщества на территории РФ? И за продолжение Слова соответственно?

Страницы