Шкала + - рубль

Аватар пользователя АЧТ

На статью навела публикация:

Сергей Глазьев: Мы рискуем стать Бразилией

https://aftershock.news/?q=comment/3426614#comment-3426614

Я давно слежу за Глазьевым и отношением к нему Интернет-сообщества. И заметил интересную вещь. Глазьев, несмотря на его альтернативность, играет на том же поле, что и Чубайс, что и Абрамович и вообще вся либеральная и большая часть патриотической массовки. Но самое интересное не это. Самое интересное, комментарии: "Уменьшить ставки по кредитам, увеличить ставки по кредитам". "Меня уволили, а устроится можно только на 7 500-20 000 руб официально". Кто-то при этом говорит, что если ты профессионал, то и на 100 000 руб устроиться реально. А кто-то посмеивается в усы и думает, что 1 000 000  в месяц не предел. "Правительство мол не индексирует пенсии, не дает кредиты под льготный процент". А Абрамович покупает Челси и новую яхту.

Понимаете, какая тема, мы привыкли продавать свою жизнь, единственную и неповторимую за деньги и считаем, что чем больше денег мы получим за нее, тем лучше. За нашу уникальную и невозвратимую жизнь. Ретроспективно я возвращаюсь в 90-е. Однажды в Москве в такси слышал разговор, что мол знакомый мол предложил оттрахать его в зад за 100$. Вариант отказаться даже не рассматривался, ведь это 100$! При этом я слушал его с ужасом и восторгом. Типа, я то не смогу, воспитание не то, а это мол человек свободный, вон на что на 100$ готов. Сейчас наверное в Первопрестольной цены выросли, так что думаю это уже 1000$. Ну понятно - инфляция. Спросите себя, только честно, за какую сумму вы бы убили другого человека, если бы вам за это ничего не было бы. Кто-то  назовет сумму, а кто-то задумается.

Мы все забыли, что мы являемся ЛЮДЬМИ. Существами, ничем, кроме своей свободной воли не ограниченными. Мы сами себя втиснули на эту линейку + - рубль. Один получает 10000 руб. за месяц жизни, другой 10 000 000 руб., но все при этом находятся на одной линейке. От бомжа до Абрамовича. Как только мы начинаем зарабатывать, то начинаем отдыхать в Греции, Испании, Мальдивах. Берем "шикарную" тачку. Покупаем недвижимость в Испании. Если удалось занять "хлебную" должность, то взятку мы рассматриваем, как законную надбавку к зарплате. 

Конечно есть семья, родные, любимые, но "на обучение детей нужны деньги", "любимой нужен подарок" и т.д. Статус человека определяется в соответствии с его материальным положением и в десятерне влиянием его на ВАШЕ материальное положение. Ошибаются те из нас, кто думает, что это Путин, Набиуллина и либералы создали то уродливое экономическое устройство жизни, которое мы наблюдаем. Нет. Они только закрепили и пробуют управлять этой экономикой. И мы смели бы нахер любого, кто запретит нам за 100$, трахать друг друга в зад. Давайте признаем честно. Это мы в 90-е страстно захотели капитализма, денег, блек-джека и шлюх. Экономика это всего лишь отражение одного из состояний общества. И если это отражение уродливо, то это не элиты виноваты, которые кстати тоже являются, "выжимкой" общества, а само общество больно.

Самое смешное, что красный комиссар 20-х в запыленной шинели и буденновке, положит эту линейку + - рубль со всеми нами, и бомжами, и Абрамовичами, и Глазьевыми, и шлюхами, и Блек-Джеком, и роскошными яхтами, и дорогими машинами, в карман небрежным жестом. С ним не договориться, его не купить. Ему пофиг, что ему не платят, ему пофиг, что он голодает, недосыпает. Есть цель и он к ней идет. Именно это вызывало у всего Запада дикую, судорожную ненависть. Они глядели на нас, как на инопланетян, как на альтернативную цивилизацию. Наверное марсиане на боевых треножниках вызвали бы меньшую ненависть, чем коммунисты. Марсианам хотя бы негров скармливать можно, чтоб отстали.

Как ни дико это звучит, но рост экономики в стране начинается, когда у людей появляются цели, лежащие за пределами обогащения личного и даже страны. Когда появляется идеология, для которой экономика не цель и высший смысл существования, как например для Глазьева. А просто ИСТРУМЕНТ, причем один из многих, для решения других задач, лежащих за пределами экономики. Только тогда достигается рост по 10-15-20% в год, как например при Сталине или в Китае. 

И чтобы вы не думали, что нет никого вокруг нас, кто бы находились за пределами этой шкалы, напомню о некоторых настоящих Людях. О Перельмане, который отказался от миллиона, чтобы не отвлекаться от математики, о Хабенском, который на свои деньги уже спас больше сотни детей. О докторе Лизе, которая расплатилась своей жизнью за свои принципы. Я уверен, что их много. Просто о них не говорят. Неинтересно нашей тусовке и СМИ. У нас есть сайт о построенных заводах, но нет сайта о наших ЛЮДЯХ, которые не вписываются в рамки + - рубль. Конечно стоимость заводов можно посчитать с точностью до рубля. А как сосчитаешь в рублях спасенные жизни, решенные задачи, научные открытия, художественные произведения. Просто движения души.

Если вам не за что умирать, то и смысла у вашей жизни немного. Но к счастью наше общество выздоравливает. Это видно по рейтингам власти, которые вместо того, чтобы падать при ухудшении жизненных условий, растут вопреки расчетам наших заклятых "друзей". Появляется чувство локтя. Мне кажется мы наелись этой линейки + - рубль по гланды.  Это мы почувствовали "Русской весной" и "Сирийской осенью". 

Желаю вам в новом году найти что-то такое, что выведет вас за пределы этой линейки, заставит почувствовать себя ЛЮДЬМИ. Что-то за пределами вашей жизни, за что не страшно умереть и стоит жить.

С НОВЫМ ГОДОМ!

Комментарий автора: 

Если знаете, кого-то, кто мог бы по достоинству занять место среди настоящих ЛЮДЕЙ, напишите пожалуйста о них в комментариях. Их же должно быть очень много!

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Специально для Глазьева:

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Добавлю камрад:

Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

Идеями сыт не будешь.

Семью без жилья не создашь.

Все должно быть соразмеренно.Бураны были-колбасы не было. Cейчас наооборот,но ситуация понемногу выравнивается.

Cовсем с голым задом за идею работать не хочется.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Я и говорю. Надо просто осознавать свое место на шкале и быть немного над ней. Голодать не призываю, у самого дети. 

Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

Умирать за наше государство я вот не хочу,не за что.

Идеалогии у нас нету, живем за все хорошее против всего плохого так же не бывает.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 8 месяцев)

Так ты сначала поборешь государство , а потом Россию защищать пойдешь ? 

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 10 месяцев)

чаще всего  перед тем, как их вешали, полицаи, работавший на фашистов, тоже плакали, что у них семьи и дети...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Из бесед с бывшим топ-менеджером Auchan из Франции: «Дайте людям свободу. Дайте им осознание значимости цели, над которой они трудятся. Дайте им чувство принадлежности к чему-то большему. И вы получите самую мотивированную команду… Это азы современного управления, которые не работают в России. Более того, следование этим принципам может привести к абсолютному хаосу. Людей здесь мотивируют конкретные вещи, деньги, статус, машина. Очень редко люди соглашаются участвовать в проекте, потому что он им нравится, потому что их вдохновляет миссия компании или цель проекта, или даже перспективы. Реальная мотивация существует здесь и сейчас. И она не исходит изнутри. Ее ищут и ждут снаружи. И это тяжело, потому что получается, что люди в большинстве своем не любят то, чем занимаются». 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Генеральный директор Terrakultur из Швеции поделился историей, которая заставила меня переосмыслить те «нормы» поведения, которые зашиты где-то в подкорке: «Мы решили устроить мероприятие за городом для сплочения команды. Организовали квест, где люди должны были разделиться на команды и пройти несколько испытаний, чтобы прийти к целии завоевать приз. На каждой станции команды читали задание, и я наблюдал, как они ищут решение. И здесь я увидел то, чего бы никогда не увидел в Швеции: люди говорили хором, одновременно, пытаясь перекричать друг друга. В итоге тот, кто был громче всех, добивался того, чтобы команда действовала по его плану. Вы спрашиваете, что здесь необычного? Для меня необычно то, что люди не дожидались вклада каждого члена команды в поиск решения и особо не интересовались мнением каждого. Кто крикнул первый и громче, тот герой. Для меня лидерство – это другое. Сначала я расстроился, но потом, пожив здесь еще немного, я понял, что люди в принципе не привыкли к групповой работе. Мы делаем проекты вместе с другими со школы. Оценки ставят не только за то, какой ты сам молодец, но и за то, какой вклад каждый внес в команду». 

 

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

Люди привыкли к групповой работе , только на благое дело, а не на набивание мошны других людей. Поэтому эти топы и не могут понять простые вещи. Предложи Идею и люди будут трудиться и работать в команде, а они предлагают суррогат в виде игр и обмана.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

 заставила меня переосмыслить те «нормы» поведения, которые зашиты где-то в подкорке:

Работал я в местном филиале небольшой ФРГшной компании. Ничего такого не наблюдал. Заставляли заучивать миссию предприятия наизусть,  это да. Однако, никакие нормы поведения никого никогда не интересовали. Немцы, что приезжали, всегда долбили только в одну точку: - Вы должны продавать, продавать, продавать... Манерами, кстати, чистые уберменши, смотрели свысока всегда.

Что действительно волновало нащальникама - исполнение обязанностей и план по продажам, кои были забиты в KPI. Вот тут было жестко, справился - вот те премия, не справился - до свидания. Поблажек никаких никому.

Миссия, кстати, была до блевоты слащавая и показушная. Русские топы её и не поминали никогда. А команда строилась на корпоративах в основном.

Вот, за тренинги им спасибо, по многим вопросам мозги встали на место.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 день)

Хм, этот швед "Что-Где-Когда?" никогда не смотрел? У него не закралось мысли, что тот, кто громче и настойчивее кричит - просто имеет конкретный план и уверен в его эффективности?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> просто имеет конкретный план и уверен в его эффективности

"Уверен в эффективности" ≠ "план верный". Рациональней, как минимум, выслушать все варианты. А то будет как в анекдоте: "что думать, трясти надо!".

Фактически, такая реакция свидетельствует об отсутствии в команде иерархии (у военных, например, в любой случайно набранной команде почти мгновенно выделится командир, который всех опросит, начиная с младшего, и выберет решение) и о стремлении к лидерству, даже за счёт эффективности решения ("лучше моё решение, даже если оно неверно, чем допустить к управлению другого человека").

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(10 лет 10 месяцев)

т.е. жабоеды хотели, чтобы на них за спасибо поработали?

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Да нет, за зарплату. Имеется в виду, что на Западе можно набрать команду под идею: Apple ("сделать компьютер с самым удобным интерфейсом"), RedHat ("сделать доступной свободную операционную систему"). И люди, которые эту идею разделяют, будут придумывать как сделать лучше, как сделать, чтобы идея реализовалась. А у нас каждого волнует как в рассказе Кира Булычева "Старенький Иванов": "может ли он рассчитывать на премию, если удачно выполнит поручение". Потому что любое улучшение результата воспринимается как "работодатель хочет, чтобы на него поработали за спасибо". Та самая шкала +-рубль.

И это очень грустно.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(10 лет 10 месяцев)

А может вам это пытаются внушить такими статьями? И чего такого возвышенного в сети захудалых гипермаркетов Ашан? какую они мне могут предложить цель кроме денег, выдавить русские сети в родной стране?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> И чего такого возвышенного в сети захудалых гипермаркетов Ашан?

Я так понял, он не только на свой опыт ссылается.

> какую они мне могут предложить цель кроме денег

Сделать магазин, из которого покупатель всегда уходил бы довольным.

> выдавить русские сети в родной стране?

Можно и русскую сеть с такой идеей сделать. Но персонал всё равно будет вежливым только чтобы не оштрафовали, а не чтобы покупатель был доволен. По крайней мере, если судить по советским магазинам, где от вежливости зарплата не зависела.

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

Мдяя..я смотрю вы из этих , которые за все хорошее против всей херни..зря я затеял с вами беседу.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> я смотрю вы из этих

Не понял,  из кого?

>  которые за все хорошее против всей херни

А Вы за всё плохое (мещанство и меркантильность в частности)?

> зря я затеял с вами беседу

Беседа на форуме не для того, чтобы переубедить собеседника, а для того, чтобы публично продемонстрировать аргументы в пользу своей точки зрения. Так что вполне можем подискутировать. Мне действительно интересно, как можно (психологически) осознанно всё оценивать только в деньгах.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Странно слышать такие аргументы в "период развитого капитализма". Любой труд должен быть оплачен. И не эфемерной "идеей", а вполне конкретными деньгами. Если компания получила по итогам отчетного периода нормальную прибыль, то сотрудники вполне резонно надеются не на пустую благодарность под лозунгом "мы делаем общее дело" , а на вполне осязаемую премию.  В конце концов, хозяева бизнеса тоже не за идею работают. А если наемный работник готов с радостью работать за идею, то он безмозглый дегенерат, начисто лишенный какой-либо самооценки. И если такие работники устраивают компанию, то флаг им всем в руки. Только практика показывает, что такие сотрудники не очень сильны в креативных решениях. Тупо однозадачные исполнители.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Любой труд должен быть оплачен. И не эфемерной "идеей", а вполне конкретными деньгами.

При выборе работы человек не всегда выбирает просто максимальную зарплату. Влияет также: время езды от дома до работы, рабочие условия, коллектив, сложность выполняемых обязанностей.

Для советского или европейского человека также важна значимость результата. Поэтому в деньгах БАМ, ДнепроГЭС или разработка Linux оплачивались гораздо меньше.

Ещё бывают волонтёры. Причём даже в РФ. Они все " безмозглые дегенераты, начисто лишенный какой-либо самооценки"?

> Если компания получила по итогам отчетного периода нормальную прибыль, то сотрудники вполне резонно надеются не на пустую благодарность под лозунгом "мы делаем общее дело" , а на вполне осязаемую премию.

Так в западных компаниях есть такая премия. Беда в том, что именно в РФ премия за прибыль компании не мотивирует. Так как, во-первых, от личного вклада мало зависит (сотрудников много), во-вторых, если ты пахал как лошадь, остальные ленились,  а премию получили все, то это не справедливо, в-третьих, организовать работу вокруг себя, чтобы у компании была больше прибыль западло, так как это работа начальника, он за неё зарплату получает.

> А если наемный работник готов с радостью работать за идею, то он безмозглый дегенерат, начисто лишенный какой-либо самооценки. И если такие работники устраивают компанию, то флаг им всем в руки. Только практика показывает, что такие сотрудники не очень сильны в креативных решениях.

В примерах Apple (Apple  Macintosh для своего времени был реально на голову выше остальных). Сотрудники почти жили на работе.

Также за идею работают почти все научные сотрудники (зарплата в институтах мизерная). Большая часть учителей и врачей (как только учитель или врач начинает работать максимизируя прибыль, профессионализм резко падает). Эти все люди -- дегенераты?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Влияет также: время езды от дома до работы, рабочие условия, коллектив, сложность выполняемых обязанностей

Это немного другое. Мы говорим об адекватной монетизации труда сотрудника без всяких идиотских "ты работаешь на компанию с мировым именем" или "мы команда, мы делаем общее дело". Нет никакого общего дела. Результат их деятельности, действительно,  общий, а вот цели диаметрально противоположны. Поэтому, наемный работник и хозяин бизнеса НИКОГДА  не делают "общее дело". Дело наёмого работника - подороже продать свой труд  (что не исключает увлечённости процессом), а дело хозяина  - получить максимальную прибыль при минимальных затратах (в том числе и за счет уменьшения расходов на оплату труда).

 

Для советского или европейского человека также важна значимость результата

Важна. Но мотивация абсолютно различна.

Ещё бывают волонтёры

Волонтёры - не наёмные работники. Там нет взаимодействия работодатель - работник. Не надо мешать всё в одну кучу.  

 

Также за идею работают почти все научные сотрудники (зарплата в институтах мизерная). Большая часть учителей и врачей (как только учитель или врач начинает работать максимизируя прибыль, профессионализм резко падает). Эти все люди -- дегенераты?

Опять же подмена понятий. Все эти люди, как правило, бюджетники и к вышеуказанным отношениям "частник - наемный работник" отношения не имеют. Там оплата труда формируется по несколько другим принципам. Если же ученый или педагог работает на частную структуру и при этом считает, что "оплата совсем не главное" (хотя, как правило, туда из бюджетных структур уходят как раз "за длинным рублем"),  то да, эти люди дегенераты, которых тупо "имеют" хозяева бизнеса. Причем, "дегенераты" не в плане "специалиста" (с этим, как правило, всё в порядке), а в плане "по жизни".

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Все эти люди, как правило, бюджетники и к вышеуказанным отношениям "частник - наемный работник" отношения не имеют. Там оплата труда формируется по несколько другим принципам.

На бюджетных предприятиях почему-то мотивация ещё хуже. В частных стремятся получить хоть какой-то результат (а то хозяин уволит), а в бюджетных, максимум, выполнить инструкцию, а будет ли результат никого не волнует.

> Если же ученый или педагог работает на частную структуру и при этом считает, что "оплата совсем не главное" (хотя, как правило, туда из бюджетных структур уходят как раз "за длинным рублем"),  то да, эти люди дегенераты, которых тупо "имеют" хозяева бизнеса. Причем, "дегенераты" не в плане "специалиста" (с этим, как правило, всё в порядке), а в плане "по жизни".

Лишь благодаря таким "дегенератам" существует нормальное образование и прикладная наука. Потому что у бюджетников отчётность и жёсткость инструкции не дают толком ни учить ни заниматься наукой. А сотрудники Microsoft Research, например, разработали haskell и F#. Сможет ли Microsft получить из этого выгоду -- неизвестно, но сами разработки достаточно хорошо продвинули Computer Science.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Лишь благодаря таким "дегенератам" существует нормальное образование и прикладная наука

Нормальное образование и прикладная наука  существуют там, где труд преподавателей и ученых адекватно оплачивается. А там, где оплачивается "по остаточному принципу", как раз отсутствует всякая мотивация и существует текучка, потому что как только наёмный работник понимает, что его тупо "имеют" под красивой вывеской "работайте негры  мы тут все одна команда, у нас великая миссия!", он старается сразу же сменить место работы. "Дегенераты" остаются. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Нормальное образование и прикладная наука  существуют там, где труд преподавателей и ученых адекватно оплачивается.

О! Как определить "адекватно"? Скажем, упомянутое поведение с отстутствием инициативы в пользу работодателя наблюдается и при зарплате выше средней (на соответствующей должности) в полтора-два раза.

> А там, где оплачивается "по остаточному принципу", как раз отсутствует всякая мотивация и существует текучка

Текучка там, где платят ниже средней. Но там и про мотивацию не заморачиваются. "Они делают вид что платят, мы делаем вид что работаем" (с). Про мотивацию, команду и т.д. пытаются заморочиться там, где ожидают, что человек проработает хотя бы три-пять лет.

> "Дегенераты" остаются. 

Вот давай рассматривать вменяемые организации. То есть предполагаем, что зарплата равна средней по рынку или на 10-20 процентов выше. По Вашему работник всё равно должен работать плохо, так как результат труда достанется работодателю?

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

И кстати, по секрету скажу ( я работал в двух крупнейших компаниях из индекса доу, так что видел все изнутри.) ТОП  это по определению моральный урод, лицемер , и рвач , ибо другие на эти вершины  не взойдут. У них задачи и умения специфические. И когда мне такой человек начинает вещать про идею и т.п мне становится смешно.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> ТОП  это по определению моральный урод, лицемер , и рвач , ибо другие на эти вершины  не взойдут

У Вас всего два примера. Маловато для статистики.

В качестве контрпримера могу привести Богданова, директора СургутНефтеГаза. Работники на него чуть не молятся. Потому что, лишь благодаря ему, в организации очень хорошие условия труда, а также очень много делает для города (ТюменьЭнерго и ГазПром  москвичи подгребли под себя и там теперь гораздо хуже). 

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

Какая жуть у вас твориться в голове , " Имеется в виду, что на Западе можно набрать команду под идею: Apple ("сделать компьютер с самым удобным интерфейсом"), RedHat ("сделать доступной свободную операционную систему"). " это все для зарабатывания денег не более того. Что вы несете, вам вешают лапшу про идеи и т.п, а вы поддакиваете. Эппл команду собирала под захват рынка и соответсвенно увеличение прибыли.( редхат не знаю что такое но , практика показывает что за красивыми словами скрыты вполне себе корыстные мотивы). Так что грустите не по нашей стране, грустите по своему восприятию показухи и красивых слов.

 Даже элементарная благотворительность в штатах , это зарабатывание денег. Почитайте про Гугл тот же, или про прокорм Африки, про детские дома , про усыновление неполноценных. Лио напрямую деньги , либо пиар для увеличения капитализации.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Вот именно это я и имел в виду: "вешают лапшу про идеи и т.п, а вы поддакиваете", "практика показывает что за красивыми словами скрыты вполне себе корыстные мотивы".

Кстати, что скажешь по поводу движения GNU (www.gnu.org)? Написали (забесплатно!) операционную систему + текстовый редактор Emacs. Тоже ради денег?

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

господи и вправду ЭЛЬФ, я то думал вы посмышленее будете. Извините не узнал вас сначала.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> ЭЛЬФ

А расшифровать? Если в смысле "поклонник Запада", то ни разу. Или в смысле "противник мещанства и меркантильности"? Тогда соглашусь.

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

это наивность помноженная на незнание (в силу возраста, или в силу других причин) . Заметьте я стараюсь в данном случае думать о вас хорошо и не обвиняю в пропаганде ( довольно топорной но все же).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> это наивность помноженная на незнание

Наивность, наверное есть. Людей воспринимаю в целом положительно. Впрочем жить не мешает.

А насчёт незнания -- в какой области? В смысле, что почитать?

> не обвиняю в пропаганде ( довольно топорной но все же)

Цитаты взяты иностранные. Но не с целью пропаганды, а с целью показать "взгляд со стороны".

Аватар пользователя pionier
pionier(7 лет 10 месяцев)

Вы сравниваете задницу с пальцем. 

Низкоквалифиципованеый труд в ашане и создание инновационного продукта. 

Наши люди генетически привыкли к реальным великим целям, поэтому геймификация и другие современные методики заставить дешево трудиться инфантилов у нас не работают.

Если работа говно, то человек зная это, будет ее работать соответствующие, не смотря ни какие миссии. а если работа интересная и подходит человеку , то человек будет увлеченно создавать великие вещи на своем месте , и таких примеров у нас масса.

В России должны быть созданы особые подходы, тупое копирование западных методик не подходит.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Наши люди генетически привыкли к реальным великим целям, поэтому геймификация и другие современные методики заставить дешево трудиться инфантилов у нас не работают. Если работа говно, то человек зная это, будет ее работать соответствующие

О! Теперь я понял, почему весь советский период сфера услуг у нас была такой хамской. Работа таксистом или продавцом не может быть великой целью, поэтому работу надо выполнять отвратительно.

> В России должны быть созданы особые подходы, тупое копирование западных методик не подходит.

Материальное стимулирование работает. Даже улыбаться за деньги могут. А какие ещё "особые подходы" могут заставить таксиста или продавца относится к своей работе ответственно? В СССР пытались пропагандировать "любой труд достоин уважения", но менталитет оказался сильней.

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

да такое по причине что : потому что их вдохновляет миссия компании или цель проекта, или даже перспективы  - это хрень , и нормальный человек это понимает, что миссия компании не полететь в космос, а заработать денег, сожрать конкурента, стать самой самой , но опять же не для того  чтобы облагодетельствовать мир а банально заработать...поэтому наши люди и не ведутся на такую фигню. Это не сплочение коллектива идеей , это обман. как том менеджер ашана может говорить о настоящей мотивации ? он видел в своей жизни только суррогат.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(10 лет 10 месяцев)

+1. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 1 месяц)

Ха!!! Ашановский торгаш. Значимость цели- дешёвые гробы за дорого, чувство принадлежности к чему-то большему - ещё больше прибылм заморскому дяде :) придурок. "Не работает в России" где цели были так высоки, что торгашам не снилось

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Не работает в России где цели были так высоки, что торгашам не снилось

Ну и где теперь эти высокие цели? Осталось только "заработай больше чем сосед; заставь начальника выплатить в зарплату больше, чем он с тебя получил прибыли" вот и всё счастье. Ах да, ещё на машину наклейку "Обама - чмо" наклеить, для +9000 к ЧСВ.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 1 месяц)

Вы, что 100$ просите?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 1 месяц)

:)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Я? У кого?

Я скорее высокую цель прошу. Что сейчас для граждан РФ важнее денег? Ради чего они согласны тратить своё время и силы?

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

Мальчик считает мир , в котором даже на религиозном уровне заложена тяга к стяжательству и корысти, розовым и офигенно идейным. Даже неловко как-то ..

 Вот аферисты, они при работе с вами не говорят"мы хотим вас ограбить" наоборот они рассказывают о высоком, и будут вас обвинять в корыстолюбии и т.п..( надеюсь что подобное сподвигнет вас хоть немного задуматься)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> в котором даже на религиозном уровне заложена тяга к стяжательству и корысти

Это где у католиков или англикан, например, стяжательство и корысть?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)
Индульгенция (по-латыни милость) -католической церкви полное или частичное прощение грехов, 
которое давала церковь верующему, а также свидетельство, выдаваемое церковью по случаю отпущения грехов. 
В 12—13 вв. католическая церковь вела широкую торговлю индульгенциями, которые превратились в своего рода
налог на христиан. В качестве теоретического обоснования права
церкви на индульгенцию служило утверждение, что огромные заслуги Иисуса Христа, Богородицы и святых перед Богом
образовали неисчерпаемый запас божественной благодати, 
которой распоряжается церковь для раздачи её достойным.

Это про католиков. Англикане вышли из тех же католиков чуть позже

Вы, кстати, себя своим ником позиционируете как монаха. Какой религии? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Это про католиков. Англикане вышли из тех же католиков чуть позже

1. Это было 800 лет назад. 2. К корысти это имеет не больше отношения, чем торговля и платные услуги в церковных лавках в православных церквях.

> Вы, кстати, себя своим ником позиционируете как монаха. Какой религии? 

Родновер. Главные боги: Велес, Сварог, Перун. К неоязыческим церквям/культам не отношусь.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Ну понятно, родновер. Вы просто не понимаете разницы между "торговлей" атрибутами и "торговлей" благодатью. В западнических верованиях как и 800 лет назад как было так ничего не поменялось, потому что их канон по прежнему считает, что благодать - это некая субстанция, которую можно взять в собственность (для этого надо иметь "патент" от бога в виде "церкви-секты"), собрать, накопить, а потом раздавать страждущим - в обмен на веру.

Обмен "баш на баш" - это уже значит - по стоимости. 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Если я правильно помню, Христос резко осуждал торговлю в храме. Ну да ладно, суть не в этом.

Католическая церковь не пропагандирует стяжательство. И даже индульгенции были давно. Поэтому религиозный аргумент к капитализму можно притянуть разве что у протестантов.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Ну да ладно, суть не в этом.

Да вот фиг там, суть именно в этом. Конечно, приобретение атрибутов тоже выглядит как торговля, и должно осуждаться, поэтому интерпретируется как упорядоченная форма пожертвования на нужды прихода. Но важно то, что в православных храмах, в отличие от сектантских - не торгуют благодатью. А в западных - торгуют именно ею. Это такая фидуциарная валюта католиков - ты нам веру (причем, отнюдь не в Бога, а в Католическую церковь, в её институциональное положение и статус римского епископа), а мы тебе в обмен "отсыпем" благодати аккурат на количество твоей веры. Благодать становится обменным товаром. Рыночный обмен - это и есть капитализм во всей его сути.

УПД. Протестанты же пошли в капитализации дальше - в сторону иудаизма. Они считают, что с Богом можно заключить договор, как с любым другим контрагентам. Поэтому, кстати, в голливудских фильмах герои причитают при каких-то невзгодах - за что мне бог это устроил, я же достоин лучшего (что означает - "я же выполнял свою часть договора")

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Так при чём тут всё-таки стяжательство? От богатства католика его вера и полученная благодать не зависит. Или Вы про стяжательство по отношению к благодати, а не к деньгам? Так тогда католик должен стремиться сильнее верить и делать добрые дела, а не стяжать деньги и материальные ценности.

> Протестанты же пошли в капитализации дальше - в сторону иудаизма. Они считают, что с Богом можно заключить договор, как с любым другим контрагентам.

Я думал, Ветхий Завет Библии признают священной книгой все ветви христианства. Там такие договоры с Богом почти в каждой главе.

> Поэтому, кстати, в голливудских фильмах герои причитают при каких-то невзгодах - за что мне бог это устроил, я же достоин лучшего 

Там немножко другое. Протестанты считают, что Бог заранее знает жизнь человека. И жизнь того, кто ему угоден, делает легче. То есть, если тебе везёт в бизнесе, значит ты угоден Богу. И причитают, если всегда везло (значит "достоин"), а потом внезапно перестало везти ("за что мне бог это устроил, я же достоин лучшего"). В качестве иллюстрации жизнеописание Иова.

Страницы