Классификация "ненормальных" по Умберто Эко

Аватар пользователя Alex_Krivoff

Умберто Эко (05.01.1932 - 19.02.2016)

Итальянский учёный, философ, специалист по семиотике и средневековой эстетике, теоретик культуры, литературный критик, писатель, публицист. 

Тема данного поста вызревала долго. А основанием послужил тот, зачастую, примитивный, и это ещё очень мягко сказано, и даже неадекватный уровень общения, демонстрируемый отдельными участниками сообщества АШ. Но решение пришло мгновенно. Художественная литература, если точнее выразиться, классические произведения литературы, так сказать, сливки высшей пробы позволяют произвести, безотносительно имён конкретных персоналий, инвентаризацию таких недалёких, по различным причинам, субъектов. В качестве своего "разбора полётов" предлагаю читателям классификацию, предложенную классиком мировой литературы Умберто Эко в романе "Маятник Фуко".

Для удобства чтения авторский текст скомпилирован, то есть ненужные и не играющие особой роли фрагменты удалены (по мнению ТС и с целью облегчения подачи), авторская орфография сохранена.

Мизансцена. Италия, Милан, бар "Пилад", 70-е годы прошлого века. Действующие лица: Бельбо, редактор издательства "Гарамон" и Казабон, студент. Повествование ведётся от лица Бельбо, герои повествования - люди, приходящие в издательство, то есть, писатели.

Категория №1. Кретины

 Кретин лишен дара речи, он булькает, пускает слюни и не попадает мороженым в рот. Он входит в вертящуюся дверь с обратной стороны.

Кретин легко узнаваем.

Категория №2. Имбецилы

Имбецилу жить труднее. Подразумевается комплекс социального поведения. Имбецил — это тот, кто попадает пальцем в лужу. Когда хочет попасть в стакан. Рассуждает о содержании стакана, но так как в стакан не попал, в результате рассуждает о содержимом лужи. Попросту говоря, это специалист по ляпсусам, он спрашивает, как здоровье супруги, как раз у кого сбежала жена. Имбецилы очень ценны в светских ситуациях. Они конфузят всех, но находят неисчерпаемые поводы для разговоров. Один безвредный подвид имбецила часто выступает дипломатом. Он способен говорить только о луже, не о стакане, и поэтому если «гафф» совершили другие, имбецил автоматически переключает тему. Это удобно. Имбецил не говорит, что кошки лают, он просто говорит о кошках, когда люди говорят о собаках. Он путается в светской беседе и когда обделается как следует — восхитителен. Это вымирающий вид, средоточие дивных буржуазных добродетелей. Имбецил — это Жоашен Мюрат, выплясывающий на кровном жеребце перед офицерским строем. Вдруг он видит одного, в орденах, с Мартиники. «Вы негр?» — обращается к нему Мюрат. «Так точно, высокопревосходительство!» На что Мюрат: «Молодцом! Продолжайте, продолжайте!»

Категория №3. Дураки

Специфика дурака затрагивает не сферу поведения, а сферу сознания. Дурак начинает с того, что собака домашнее животное и лает, и приходит к заключению, что коты тоже лают потому, что коты домашние животные. Или что все афиняне смертны, все обитатели Пирея смертны, следовательно, все обитатели Пирея афиняне. Дурак способен прийти к правильному умозаключению, но ошибочным путем.  Дураки коварны. Имбецилы опознаются моментально, не говорю уж о кретинах, в то время как дураки рассуждают похоже на нас с вами, не считая легкого сдвига по фазе. 

Категория №4. Сумасшедшие

Сумасшедших опознавать нетрудно. Это дураки, но без свойственных дуракам навыков и приемов. Дурак умеет доказывать свои тезисы, у него есть логика, кособокая, но логика. Сумасшедшего же логика не интересует, по принципу бузины в огороде любой тезис подтверждает все остальные, зато имеется идея фикс, и все, что попадает под руку, идет в дело для ее проталкивания. Сумасшедшие узнаются по удивительной свободе от доказательств и по внезапным озарениям. 

Эпилог

...глупость нас окружает. И так как наши логики обратны, наша глупость — это их мудрость. Вся история логики сводится к вырабатыванию приемлемого понятия глупости. Она слишком грандиозна. Всякий крупный мыслитель — рупор глупости другого.

... любой человек подпадает под все категории по очереди. Каждый из нас периодически бывает кретином, имбецилом, дураком и психом. Исходя из этого, нормальный человек совмещает в разумной пропорции все эти компоненты.

Не открою для Вас большого секрета, что все мы в рамках своего ли поста или в рамках комментирования других постов сталкивались со всеми типами ненормальных, отображённых в классическом произведении. Следует отметить, что У. Эко, со свойственной ему тактичностью, в тонких и полных юмора выражениях, и нисколько никого не обижая, довольно мягко описал сумасшествие тех, которые очень часто выдают себя за "истину в первом лице", в нашем сообществе АШ - отдельных "авторов" и "комментаторов". Не надеюсь на всеобщее понимание и одобрение, это даже не обсуждается - так и не должно быть, но важно, чтобы АШ-сообщество выработало общую стратегию и общую тактику общения с подобными субъектами (имхо).

P.S. В докладе сознательно не раскрыта тема одержимцев потому, что это совершенно другая история...

Комментарий автора: 

Ещё раз всех с наступающим Новым Годом!

Комментарии

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

laugh спасибо за цитаты!

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

Вэлкам! smiley

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Это классификация не по Эко, а по Бельбо, судя по вашей преамбуле. У Санчо Пансы, или у Чичикова, или у Стивена Дедала на этот счет могут быть (и даже есть))) свои классификации, не менее яркие, но не имеющие ни к чему никакого отношения. 

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

Мои впечатления от этого произведения таковы. Роман "Маятник Фуко" в какой-то степени автобиографичен, в отличие от всех прочих произведений Эко. И как мне кажется, естественно имхо, Бельбо никто иной как сам Эко. Хотя само повествование ведётся от лица Казабона. Но ведь человек по своей природе дуалистичен, Вы же этого не будете отрицать? Поэтому слова Бельбо - это слова самого автора. Насчёт всех Вами перечисленных персонажей. А кто Вам мешает проанализировать высказывания тех авторов чьими устами они говорят? Поймите меня правильно, не ищите чёрную кошку там, где её нет.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

В каждом персонаже есть автор - это бесспорно. Но меня все равно всякий раз напрягает, когда по персонажу "выстраивают" автора или когда по "поступкам" и "мыслям" персонажа выводят некие "схемы", "теории", "классификации".

Утрировано: о чем произведение "Маятник Фуко", каково была задача автора при его написании? Какова роль того или иного персонажа в парадигме произведения? И вот тогда, наконец, можно хоть что-то и как-то судить о "классификациях" этого персонажа, и то не как об абсолютных даже в рамках персонажной картонной личности, а с учетом контекста эпизода.

Не ищу я черную кошку, я просто делюсь впечатлениями от постов, не оставивших меня равнодушной. По-моему, это не самое худшее, что можно сделать)))

К произведениям Умберто Эко неравнодушна. Прекрасный стилист и интересный мыслитель. Не бесспорный, естественно, но доставляющий при чтении огромное удовольствие, в отличие от каких-нибудь никакущих Бахов, Павичей или, тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи помянуто, Коэлий.   

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

Спасибо Вам, милая барышня, что читаете! Всегда рад Вас видеть! Вы очень хорошо выразили свою мысль, скажу даже больше, я и сам так думаю, но цель поста всё-таки была немного не этом, ну да ладно;) 

С Наступающим Новым Годом Вас и Ваших родных! До будущих встреч! :)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Ну да, ну да - из-за импульсивности меня в очередной раз перемкнуло и я забыла, что автор, по доброму иронизируя, предложил применить найденную им интересную классификацию к авторам АШа. Для меня там тоже есть пунктик, куда ж девацццца)))

И Вас с Наступающим!

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

yes blush

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

И в копилку автора из Карлина.

Преимущество домика у моря перед просто домиком в том, что вы окружены идиотами только с трех сторон))

И всех с наступающим.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 8 месяцев)

А если домик стоит на необитаемом острове , то дурак находится в домике ...)))))

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Не станем смешивать диагнозы. Дурак в домике и идиоты со всех сторон это абсолютно разные люди со своими уникальными историями болезни)

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 8 месяцев)

А в Бразилии дурак - полицейский убил посла Греции из-за ревности ...Опять посла ...Мир сошел с ума ! 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Не рефлексируйте, просто наслаждайтесь обществом. Других все равно нет.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Ну что за чудный день! Сразу двое  пополнили ряды ценителей эко.  добро пожаловать! Теперь нас четверо.

Но на павича зря  вы так.Конечно, далеко не эко, но весьма неплох. 

 

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

Скажу Вам больше, только не подумайте, что спойлерю, но это так, чего уж там греха таить, в разработке ещё одна тема под предварительным названием "Не убий в себе единорога". Название произведения, откуда будет выдран взят фрагмент говорить не буду, Вы и сами его прекрасно знаете ;)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Подписалась, буду ждать.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

доставляющий при чтении огромное удовольствие, в отличие от каких-нибудь никакущих Бахов, Павичей или, тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи помянуто, Коэлий.   

+100500!!!!!!! особенно про бахов и коэлий. Увы, д.браунов, бахов и коэлий всегда несравнимо больше. 

Аватар пользователя Alter
Alter(7 лет 11 месяцев)

Закладка ;).

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

судьба все таки хранит дураков - я даже не знаю кто такой этот бах, чаша сия меня миновала ))))) 

хотя, баланс, все же соблюден - ибо  павлушу пришлось прочитать прилично - надарили. ну и болел тогда, надо было как-то себя поддерживать. успокаивал себя тем, что теперь смогу агрументированно его хаять критиковать

а бах тоже плагиаторщик, кстати?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

вот он, ныне живущий амеро-классик. Осторожно! при попытке прочтения может возникнуть инсулиновый шок - уж больно слащав. 

у него немало поклонников, даже до истерики обожающих. Мне показался скучным, манерным и плоским. Хотя, на вкус и на цвет... 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Интересно, Обама выпустит мемуары?

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

А Вы его в свитере туиторе Twitter попытайте, глядишь расколется! Только ласково так, нежно, но настойчиво! :)

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Так он опять визжать начнет "руски хакер меня взламывает"

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Я спросил к тому, что будет забавно провести классификацию.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

О, коварный разоблачитель! А как Вам кажется, какому из представленных критериев он сейчас соответствует?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Американец всегда намба ван.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

Ну тогда, "Лехаем"?! ;)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Люди, рассуждающие о дураках, по-моему, подозрительны.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

О, как Вы, по-моему, правы! И чтобы закрепить это предлагаю регулярно выдавливать из себя дурака по капле (парафраз если что). ;)

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 3 месяца)

Не хватает категории "д'Артаньян" - для сУдей, не владеющих контекстом и сутью дискурса, но считающих себя вправе публично развешивать ярлыки.

Как правило, нуждаются в публичном восхвалении, и готовы гнаться за дешёвой славой.

 

Если же они не в состоянии разъяснить ошибку в рассуждениях типа "если А, то Б, если Б, то А", то д'артаньяны также являются подвидом глупца, но с претензией на завышенное ЧСВ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 8 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

какой милый пост! Спасибо! прям, настроение подняли. 

и добро пожаловать в клуб любителей Эко на АШ ^__^ 

 

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

Вы же знаете или даже может быть догадываетесь, что Ваше мнение для меня имеет особую ценность! Спасибо, что не обошли своим вниманием! И ещё раз, думаю лишним не будет, Вас, Ваших родных и близких с Наступающим Новым Годом! Здоровья, Любви, Гармонии! :)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

 

Спасибо за поздравление!

 

´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•
:...(\_(\ ...*...*...*...*...*.
* .(=' :').* ....С...*...
•. (,('')('')¤* НАСТУПАЮЩИМ!!!
•....*...*...*...*...*...*...*.
¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Классная открытка. Олдскул это круто!

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

С башорга (http://bash.im/index/1214):

"Подруге на работе посоветовали прочесть книгу "не работайте с мудаками". Прочла до 50 страницы, поняла, осознала она - мудак, расстроилась и прекратила читать."

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

smiley "Так бывает, обещает…"

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

догадаться, конечно, о чем пост - можно. Но разве некий итальянский автор, которого с некоторых пор некоторая часть общества пытается в некотором смысле поставить на место... кстати на место кого?

совести народной? ума народного? светоча? Ну, почему для классификации людей на АШ предлагается некая итальянская мерка? По каким критериям ее выбрали в качестве главной для нас?

И, кстати... Чем всегда страдают гуманитарии... Гордыней и отсутствием образования... Зачем в "классификации" использовать термины, уже имеющие в том числе и медицинский смысл? Что бы окончательно опуститься на уровень тех, кто "попадает пальцем в лужу"?

См. уже имеющиеся научные термины:

Кретини́зм (от фр. cretín — идиотмалоумный) — эндокринное заболевание, вызываемое недостатком гормонов щитовидной железы, характеризуется выраженным снижением функции щитовидной железы, задержкой физического и умственного развития

Имбеци́льность (от лат. imbecillus — слабый, немощный) — средняя степень олигофрении, слабоумия, умственного недоразвития, обусловленная задержкой развития мозга плода или ребёнка в первые годы жизни.

А вот другие предложенные значения - совсем из другой области:

Дура́к — неумный человек, глупец.

Сумасшедший

  1. страдающий расстройством психики ◆ Среди многочисленных шумных мужчин нашего дома только двое не пили — это я и мой сумасшедший дядя. Ф. А. Искандер, «Путь из варяг в греки», 1990 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ А в степи между тем разнеслась весть, что бродит сумасшедший джигит и всё ищет какую-то белую лошадь. Д. Н. Мамин-Сибиряк, «Ак-Бозат», 1895 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
  2. свойственный психически больному, характерный для него, вызванный расстройством психики ◆ Служкин перевел сумасшедший взгляд на свою ногу. Алексей Иванов, «Географ глобус пропил», 2002 г. (цитата изНационального корпуса русского языка, см. Список литературы)
  3. перен.разг. бестолковый, полный суеты ◆ Кончился сумасшедший день — с ветром, летящими листьями, прыгающим фонарём. И. Грекова, «Под фонарём», 1963 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
  4. субстантивир. тот, кто страдает расстройством психики ◆ Навстречу ему по широкой лестнице поднимался какой-то сумасшедший в бежевом пиджаке, красном шарфе, перекинутом через плечо, без шапки, в седых заснежённых кудрях. Людмила Улицкая, «Пиковая дама», 1995—2000 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
  5. перен. разг. чрезвычайный, исключительный по величине, силе, степени проявления ◆ Однако он чувствовал, что скоро наступит реакция на этот сумасшедший выброс энергии, который он только что произвёл. Алексей Рыбин, «Последняя игра», 2000 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы

 

И какой же смысл в столь разношерстной и не продуманной классификации? Наверное - попускать предновогодние слюни...

ps

С Новым Годом! :-))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

Вы, на самом деле, очень здорово написали, чувствуется Вас тоже это волнует! И терминологический разбор впечатляет! Но, назовите, пожалуйста, другого такого писателя нашей с Вами современности, равного Эко и классифицируйте весь этот сброд, который очень в большом количестве обосновался на АШ, используя терминологию автора, которого Вы считаете достойным или, в конце концов, сделайте свою классификацию. Кстати, было такое желание сделать пост более иллюстративным, но запросу выдавало либо какой-то бред, либо то, о чём Вы написали. Пришлось от этой мысли отказаться.

P.S. Спасибо, что читаете и читаете не поверхностно, а вдумчиво. Спасибо за поздравления. Вас и Ваших родных Поздравляю с Наступающим Новым Годом! 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

понимаете... с некоторых пор, вдруг осознав, что она мне больше в понимании ничего не добавляет, я перестал читать беллетристику в смысле художественные произведения... :-)

может, от того, что помню восторженно-восхищенные кухонные обсуждения какого нить спектакля таганки или читанных за ночь аксенова или солжа или Толкиена...

как это иронично и саркастично! он так тонко намекнул на тупость наших партбонз! какая смелость!

а потом оказалось, что и тонкости особливо нет, и смелости и понимания даже всего того, что было раньше в мире и в стране. а есть только ограниченность и личная обида за свои или родственников страдания... ну, и еще правда есть талант складывать слова, коий я никак не отрицаю даже у вышеупомянутых ... 

но это - отдельная тема...

а то ,что вы простым языком и четко сформулировали сейчас:

весь этот сброд, который очень в большом количестве обосновался на АШ

меня тоже волнует... :-( но что же я могу поделать то... может, вы сможете?

И вас - с наступающим! :-) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

Насчёт Толкиена даже спорить не буду, чтобы не дай Б-г, не затронуть ничьи "религиозные" чувства. Но вот за Эко, Вы, при всём моём к вам глубоком уважении, всё же ошибаетесь. Эко — не беллетристика, хотя бы даже потому, что всё-таки, как ни крути, учёный, пусть даже и гуманитарий. Уровень его произведений запредельно выше уровня обыкновенного "чтива", это даже не разные лиги, а нечто гораздо большее. Как-то так. :) 

что же касается Вашего финального вопроса, думаю, что это не последний пост на АШ по данному вопросу (к слову они сейчас есть, но, как правило, носят истеричный и узконаправленный характер, тн борьба со следствием, а не лечение причины), и никто не говорил, что будет легко и быстро, но постепенно, шаг за шагом… очень на это надеюсь.

Спасибо за чрезвычайно приятное общение, заходите ещё, здесь Вам всегда рады. С Наступающим! :)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

"Под фонарём"

Да, почитаю-ка я лучше Вентцель :) 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Прочитал, кстати (пардон за оффтоп). Теперь пытаюсь вспомнить еще хоть одного столь же талантливого писателя женского пола. Если только какая-нибудь детская писательница.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

И вас с наступающим!

Есть еще классификация лайт, не помню откуда. 

Умных людей не существует, есть люди до него (ума) не дожившие и уже выжившие из него.

Удобно - всего две позиции переключателя(была и третья, но фиксатор стерся).

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 6 месяцев)

Интересно, кто - Эко?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

но важно, чтобы АШ-сообщество выработало общую стратегию и общую тактику общения с подобными субъектами 

Пчёлы против мёда, бгг.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 2 месяца)

Было бы интересно узнать кого многоуважаемый автор статьи считает "подобными субъектами" дабы не случилось конфуза, когда самого автора могут посчитать одним из "подобных субъектов" =)

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

Такими я считаю тех, чей уровень общения - примитивен и агрессивно неадекватен, но что я Вам рассказываю, Вы и сами всё и всех прекрасно знаете, ведь глаза же у Вас есть и с головой всё в порядке? Только не обижайтесь, поймите меня правильно. ;)

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

Но ведь они тоже являются как минимум одной из составляющих частей сообщества АШ. Как максимум - подавляющим большинством. Зависит от точки сборки  =)

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

Вот смотрите, и Вы, и я, и многие другие участники АШ, не могли не заметить качественных изменений в оформлении сайта. Одно "Облако Тэгов" говорит само за себя. Иными словами, вектор поступательного движения вперёд прослеживается со всей очевидностью. Но чего-то, естественно имхо, не хватает. Так называемой точки сборки. И в её качестве, я предложил бы, в развитие сайта организацию интерактивного голосования по спорным вопросам, хотя бы по принципу сайта РадиоВести, но с обязательным ограничением — один IP, один голос. К сожалению, специфика моего образования и профессиональной деятельности не позволяет мне прямо участвовать в разработке, но как идея, считаю, очень даже вполне =) А Вы как думаете? какие Ваши предложения?

Страницы