В Министерстве Обороны сделали выводы из трагедии в Алеппо, когда госпиталь (или мед. служба) была размещена на открытом пространстве. Тогда в спешке я забыл закинуть пост на АШ (или не стал умышленно это делать, не помню уже), более подробно я писал у себя жж. Размещу здесь мою трактовку статьи генерал-майора медицинской службы Корбута В.Б., которые нашел и прокомментировал сразу после трагедии. Светлая память нашим погибшим медикам - Надежде Дураченко и Галине Михайловой. На днях (я увидел только сегодня) появилось фото, на котором видно, что палатки мед. службы стали прятать под бетонными сводами. Хорошо, что выводы сделаны.
Нашёл методички по локальным конфликтам. Генерал-майор медицинской службы КОРБУТ В.Б."ОРГАНИЗАЦИЯ МЕДИЦИНСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВОЙСК В ЛОКАЛЬНЫХ ВОЙНАХ И ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТАХ", Военно-Медицинская Академия, Кафедра организации и тактики медицинской службы. Публикация в районе 1999 года, для служебного пользования. Читаем: Отсутствуют госпитали на линии соприкосновения с противником. В первом эшелоне (зона соприкосновения с противником) располагаются «медицинские пункты, взводы, роты полков (бригад)», которые оказывают «первую помощь - первую врачебную помощь». Дивизионные госпитали (ВДД) и медицинские отряды специального назначения (МОСН) появляются только во втором эшелоне (вне зоны соприкосновения с противником).
Повторюсь, это пишет генерал-майор медицинской службы, из Военно-Медицинской Академии, кафедра организации и тактики медицинской службы.
Из его же трудов, под названием «ОСОБЕННОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ МЕДИЦИНСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ И ЧАСТЕЙ, ПРИНИМАЮЩИХ УЧАСТИЕ В ЛОКАЛЬНЫХ ВОЙНАХ И ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТАХ, А ТАКЖЕ НАХОДЯЩИХСЯ В СОСТАВЕ МИРОТВОРЧЕСКИХ СИЛ» мы узнаём, что при выполнении войсками комендантских, блокирующих, демонстративных, режимно-ограничительных действий (миротворческих функций) - подходит же под операцию ВС РФ в Алеппо? - подразделения тыла роты могут усиливаться фельдшером, типа батальона - врачом с соответствующим оснащением. Т.е. получается, в особых случаях первый эшелон (зона соприкосновения с противником) - усиливается фельдшером, во втором эшелоне (вне зоны соприкосновения с противником) - врачом. Что это, расшифровывают ЕВЧЕНКО Ю.Л., ЕРЮХИН И.А. в труде «ОРГАНИЗАЦИЯ КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ И СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ ХИРУРГИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ В ЛОКАЛЬНОМ ВОЕННОМ КОНФЛИКТЕ». Там написано, что «Отсюда и состав специалистов в группе усиления МОСН. В эту группу целесообразно включать общего хирурга, имеющего опыт медицинской сортировки и лечения тяжелых сочетанных огнестрельных и взрывных повреждений, травматолога и ангиохирурга». Т.е. повторюсь, кто забыл уже, МОСН – это как раз госпиталя во втором эшелоне, вне зоны соприкосновения с противником. Вот их и рекомендуют усиливать дополнительными специалистами. Т.е. при выполнении миротворческих операций (Алеппо подходит) ничего принципиального не меняется, можно усиливать врачами, если требует обстановка. Миротворческие операции не предполагают, что можно ставить госпиталя на передовую.
Читаем дальше генерал-майора медицинской службы КОРБУТА В.Б: «Медицинские работники, в т.ч. приданные, находятся в составе подразделений (на санитарном транспорте); при выполнении подразделением задач на месте (охранение, режимно-ограничительные действия и др.) медицинский пункт оборудуется в ближайших зданиях, подвалах, укрытиях.» Вот не вижу я здесь фразы: «госпиталь оборудуется посреди голого поля, нагоняется много мед. персонала (включая женщин) и вместо капитальных укрытий используются матерчатые палатки». Но если госпиталь оборудовать в подвале, то картинка получится не очень красивой. То ли дело голове поле с палатками. Ссылку прилагаю, если кто найдёт, пришлите в комменты, пожалуйста.
В заключение фраза: «В отдельных случаях омедб (отдельный медицинский батальон дивизии) развертываемые на отдельных изолированных направлениях, в районе аэродромов могут усиливаться нештатными группами специализированной медицинской помощи (реаниматологическими, травматологическими, нейрохирургическими и др.)», что как бэ провоцирует вопрос: если в трудах генерал-майора медицинской службы из Военно-Медицинской Академии Петербурга написано про аэродромы, почему нельзя было разместить госпиталь на аэродроме в Алеппо, а на передовой разместить «медицинские пункты, взводы, роты полков (бригад)», которые оказывают «первую помощь - первую врачебную помощь»? Если в методичке про это русским языком написано, даже я, тупарь, найти это смог. Отправь меня сейчас в Алеппо и спроси, Роман, как нам оборудовать госпиталь? Я скажу, хрен знает как, спросите медиков, но уж точно ненужно его на передовую ставить. Давайте его поставим рядом с возможным местом эвакуации раненых – в аэропорту. Я был на аэродроме в Алеппо несколько раз, рядом с ним дружественная деревня, сам аэродром огромный и целый, его используют иногда ихтамнеты для своих имперских целей.
В интернете бродит какой-то реферат, где написано: «первый эшелон составляют лечебные учреждения, расположенные на границе зоны боевых действий. К ним относятся МОСН и региональный гарнизонный военный госпиталь, усиленные группами оказания специализированной медицинской помощи;» Но лично я не нашёл, что такое «граница зоны боевых действий» и где она проходит. Если кто приведет ссылки на нормативные документы, буду благодарен. В тоже время, КУВАКИН В.И. в своей публикации «ВОПРОСЫ ИНФОРМАЦИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ СЛУЖБОЙ В ЛОКАЛЬНЫХ КОНФЛИКТАХ» пишет: «Известно, в локальных войнах и вооружённых конфликтах приближение медицинской помощи к раненому (больному) может обеспечиваться либо за счёт ранней эвакуации воздушным транспортом непосредственно из района потерь (Вьетнам, Афганистан), либо путём развёртывания полевых медицинских формирований вблизи зоны боевых действий (Чечня) с последующей эвакуацией раненых и больных по воздуху в тыл.» Полевые медицинские формирования вблизи зоны боевых действий. Не в зоне, а вблизи.
В общем, что нашёл, то процитировал. Я, повторюсь, не имею никакого отношения к военной медицине, опирался только на Гугл. Если у кого есть аргументы, с удовольствием выслушаю. Резюмируя, т.к. текста много и много условных обозначений. Работа медицинской службы при боевых действиях в локальных конфликтах выглядит так (упрощенно):
1. Оказание ПМП (первой медицинской помощи) на поле боя. Сидят фельдшера и санитары, перевязывают, жгутуют, обезболивают, грузят в транспорт, который есть под рукой (БПМ, бухань, мотолыга).
2. Площадка эвакуации (врачебная подготовка). Может быть врач, повторный осмотр, сортировка, повторная перевязка (в условиях боя могли плохо наложить жгут или забинтовать) – тяжёлых вперед, умерших в последнюю очередь. По опыту Донбасса и Сирии вывозят обычными скорыми.
3. МОСН (уже включает госпиталь, реаниматологию, операционную) - возможные операции, подготовка тяжёлых к дальней эвакуации.
4. "Скальпель" (вертолёт/самолёт). Вывозят на «большую землю» в госпиталя.
5. Профильный госпиталь (тяжёлые операции, "профильные" операции), реабилитация.
Судя по прочитанным методичкам, может меняться состав персонала. Так, в ПМП в случае необходимости могут отправить хирурга и т.д. Может меняться типа транспорта, вертолёт может появиться на 2 этапе. На 4 этапе может быть не вертолёт, а транспортный самолёт. В пункте 3 могут быть добавлены усиленные бригады, укомплектованные лучшим оборудованием и специалистами и т.д. Но нигде не сказано, что госпиталь можно развернуть в километре от передовых позиций врага.
Вот ссылки, на которые я ссылаюсь:
http://dado.msk.ru/medicine/doc2/m4S8t5.html
http://dado.msk.ru/medicine/doc2/9cTdaX.html
С уважением,
Сапоньков Роман
Комментарии
Как ваш позитив от освобождения Алеппо, не пропал окончательно?
Хорошо, когда делают выводы. Хоть они и основаны на смерти людей. Есть надежда, что благодаря выводам, не погибнут следующие
даже журналисты Первого канала?
Само-собой. Тоже люди, хоть и заблдушие души, предавшие профессию за копейку. Даже если погибнут журналисты ТСН или Аль-Джазиры, их тоже жаль.
Нимб не жмёт?
Вы явно переоцениваете мою значимость. Я получил некоторую известность после командировки. Но уж до нимба явно не дорос. Когда мне орден Мужества за взятие Пальмиры дадут, тогда я возгоржусь по полной. И может даже верну его государству, когда Пальмиру просрут.
Это про кого: "Тоже люди, хоть и заблдушие души, предавшие профессию за копейку"? Если у них такая же профессия, как и у вас - вам нимб не жмёт?
Я много где писал, в т.ч. здесь, что не зарабатываю денег на мирной журналистике, а военная журналистика в России не может прокормить. Поэтому журналистика для меня исключительно для души. Если бы стал вылизывать задницу заказчикам пропаганды, был бы сейчас при кормушке, учитывая моё умение писать красивые тексты, которые вызывают эмоции у читателей. Так что нет, не жмёт.
От скромности вы не умрете.
И да- мы все помним про "...даже журналистов 1 канала" .какой эталон расчеловечивания,в лучших традициях игил
а что с журналистами Первого канала не так?
Они погибли.
Парень, да тебя понесло. Ладно там генерал-майора трактовать, а вот хамить в эфире родному государтву уж точно не стоило бы. Херой ты наш с микрофоном.
В уставах и наставлениях вообще всё написано кровью
Вообще-то госпиталь развертывался по просьбе ООН для эвакуации беженцев. Я, конечно, понимаю, что ыкспердам это ни о чем не говорит и им лишь бы самим что-то вякнуть такое ыкспердное.
Еще один нечиталноосуждаю. В статье же написано: "Из его же трудов, под названием «ОСОБЕННОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ МЕДИЦИНСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ И ЧАСТЕЙ, ПРИНИМАЮЩИХ УЧАСТИЕ В ЛОКАЛЬНЫХ ВОЙНАХ И ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТАХ, А ТАКЖЕ НАХОДЯЩИХСЯ В СОСТАВЕ МИРОТВОРЧЕСКИХ СИЛ» мы узнаём, что при выполнении войсками комендантских, блокирующих, демонстративных, режимно-ограничительных действий (миротворческих функций) - подходит же под операцию ВС РФ в Алеппо? - подразделения тыла роты могут усиливаться фельдшером, типа батальона - врачом с соответствующим оснащением. Т.е. получается, в особых случаях первый эшелон (зона соприкосновения с противником) - усиливается фельдшером, во втором эшелоне (вне зоны соприкосновения с противником) - врачом. "
Сообщаю ыксперду еще раз: мы предоставили госпиталь (оборудование и специалистов), а размещала его ООН для своих нужд.
ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО даже для людей, пользующихся одним спинным мозгом.
какое ООН? Что вы чушь городите. У ООН нет мандата на миротворческую миссию в Сирии. Как она может разместить войска, когда войск ООН там нет? Это госпиталь Министерства Обороны, они сами об этом миллион раз написали. Дебилы кругом, блин.
ООН Российскому МО не указ и госпитали не имеет функций по эвакуации беженцев. При первом выборе места расположения госпиталя были нарушены инструкции. Видимо квартирьеры их не читали и пользовались пожеланиями медиков, которые их не читают никогда.
Скорее это не вина медиков или квартирьеров (не хотелось бы верить что у нас военные некоторые такие идиоты), а распоряжение какого то чинуши или политика -для мировой медиапиаркартинки быстро быстро пригнать и развернуть госпиталь.
Квартирьер несет полную ответственность и должен пользоваться только инструкциями. На чьи-то "советы", при наказании, обращать внимания не будут. Есть Уставы и инструкции служб, которые должны выполняться. При неудаче вся ответственность на исполнителе.
Всё правильно говорите. В идеале это так. Но у квартирьера есть ещё приказы вышестоящего руководства. Мне вот интересно вы в своей жизни на работе или на службе никогда не нарушали интрукции и регламенты, выполняя идиотские распоряжения вышестоящих руководителей?
Я не доктор, но как-то читал учебник по военно-медицинской подготовке. И там сказано, что "этапность" это явление вынужденное, и вынужденное из-за тактической обстановки. И в медицинском плане, наиболее выгодно именно максимальное приближение этапа квалифицированной помощи к раненым. Грубо говоря, как на гражданке - к больному приезжает целый врач, и, при наличии возможности, направляет больного к нормальным специалистам. Соответственно, в зависимости от обстановки количество этапов желательно максимально сокращать. Чем ближе поставишь госпиталь к передовой - тем больше пациентов спасёшь, но и больше риск для персонала. Оставь госпиталь в Москве и доставляй в него раненных - довезут немногих.
В данном случае руководство или неверно оценило обстановку (виновата разведка) или решило рискнуть и проиграло (виновато командование группировкой).
Чем ближе поставишь госпиталь к передовой - тем больше пациентов спасёшь, но и больше риск для персонала.
Прежде всего это опасность для раненых. Вероятно вы путаете первичную медпомощь и госпиталь в котором лечат стационарно. Госпиталь всегда находится под охраной войск, обычно до 2-х взводов.
Если я шел против инструкций, то поймать меня на этом было нельзя. Идиотские распоряжения, которые видны невооруженным взглядом, не выполнял ни под каким соусом.
Не нашёл в статье - кто и какие выводы в министерстве обороны РФ сделал из случившегося с госпиталем в Алеппо?
Сейчас поправлю пост. Там фото висит, на котором видно, что палатки мед. службы стали прятать под бетонными сводами.
По истории с госпиталем - ежу понятно, что армейское начальство показало свою некомпетентность.
Ваше освещение истории, и ваша "непредвзятость" в освещении конфликта - ежу также понятна. Когда вас вчера банили за "даже журналистов первого канала" - воздержался, ибо хотел понять. Понял. Извлеките пожалуйста урок. Удачи.
Возможно они исполняли чьё-то указание, а не сами додумались
Картинку хотели дать красивую. Госпиталь был развернут в 2 км. от коридора выходов мирняка. Самое противное, что из-за показухи люди погибли
Я критикую проколы. С госпиталем, Пальмирой и т.д. То, что я хорошо знаю и могу судить. тоже самое с работой журналистов федеральных СМИ. Я не лезу в геополитику, экономику. Не делал выводов по поводу крушения Ту-154 над Чёрным морем, т.к. не владею вопросом.
По поводу истерики на АШ. Мне она очень хорошо понятна. Народ взвинтили постоянным видеорядом про крушение, рассказами про людей летевших внутри. Когда через каждые пол часа под траурную музыку крутятся фото погибших, членов их семей, сразу же идет врезка плачущих родственников, кадры как вся страна несёт цветы, потом перебивка на самолёт и холодные воды Чёрного моря, сразу же чёрный экран и горящие свечи - и так два дня подряд, - крыша уедет у кого угодно. И народ будет делать что угодно в таком состоянии. Громить квартиру Брыньской или банить на АШ. Мозги уже вырублены.
Зачем поднимать истерику через федеральные СМИ?
Народ за эмоциональной составляющей просто не задается вопросом: "А как у вас, дураков, 4 борта упало за последние 2 месяца?". Поэтому я крайне негативно (мягко говоря) отношусь к журналистам федеральных каналов, которые манипулируют общественным мнением, переключают фокусы внимание, передёргивают факты и т.д.
Я в силу профессиональной привычки отслеживаю такие манипуляции, народ не может. Но это проблемы людей – им с этим жить.
То, что на АШ добрая часть народа повелась на это, для меня так же понятно. При том, что я написал, что мне жаль погибших коллег и выразил им соболезнования. Это моё личное мнение, которое я имею право выражать.
Но фокус истерии был искусственно поднят так высоко, что народ готов порвать на британский флаг любого, кто косо посмотрит на новых мучеников. Это при том, что 99,99% всех этих банящих и визжащих будут праздновать Новый Год с водкой, мандаринами и салатом оливье, запускать феерверки и отдыхать на новогодних каникулах, никто не помянет за праздничным столом ни доктора Лизу, не погибших музыкантов, ни журналистов. Никто не отдаст бюджет нового года семьям погибших музыкантов и журналистов. Никто не откажется от празднования Нового Года в знак солидарности с семьями погибших в авиакатастрофах. Потому что фокус истерии искусственно будет уже сдвинут. Погибшие уже отработанный информационный материал. Более того процентов 90% истериков не вспомнит о катастрофе через уже пол года-год, когда будут публиковать отчёты МАКа.
И самое главное, разбрызгивая слюни по клавиатуре, клеймя врагов, которых им навязали, никто не задастся вопросом, как , 4 борта упало за последние 2 месяца? Цель достигнута.
Вот поэтому я и не люблю федеральные СМИ. Но глумиться на смерти людей, как сделали хохлы, Брыньска (или как там она пишется) или Бабченко, это днище.
а у этой соски когда мозги вырубились?
не знаю. В сортах говна не разбираюсь. У Бабченко вскоре после войны трех восьмёрок. Потом только переход на личности и оскорбление действующей власти и не согласных. Спёкся человек
неужели они смерти достойны?
по мне, конкретно эти идиоты нет. Я даже против, чтобы их в тюрьму сажали и начаинали прессовать (как дурачка Кунгурова).
даже... даже... даже... "Даже вас будет жаль." как вам?
Вы не поверите, но мне наплевать. Жизнь такая штука - сегодня вы живы, за здоровьем следите, планы строите, завтра кирпич на голову упал или тромб оторвался и всё. Не мы выбираем, когда прийти в этот мир и не нам решать, когда нас отсюда позовут. Я знаю, что моей смерти будут радоваться много людей в России, на Украине, на землях так называемого Исламского государства (мне оттуда пишет много соотечественников, что отрежет мне голову, когда придут в Россию). У меня есть люди, которые согласны с моей позицией и есть которые нет. Тот же Влад Шурыгин, мнение которого я уважаю, чаще всего не согласен с моим мнением. Если человек аргументировано, без оскорблений оспаривает мою точку зрения, я его никогда не забаню. Именно поэтому, у меня в Контакте всегда было много бородачей с той с стороны. Просто чаще всего критика скатывается в оскорбления.
Вообще эмоции это плохо, тем более в работе или при оценке ситуации. Сам не могу от них избавиться, но работаю над этим.
вы не поверите, но другим не наплевать, что погибли люди.
А вот соглашусь, со многим. Только не забывайте пожалуйста, критику конструктивней ведите, а не так, как у вас сначала на АШ получалось. Всепросральчески. Ваши свежие статьи - свидетельство вашей адекватности, критику здешнюю вы, я вижу, восприняли достаточно конструктивно. Не отступайтесь.
Стараюсь :-))
Точнее, беспристрастнее и поменьше "все пропало", лучше вообще исключить. Или давать несколько прогнозов, с вашей точки зрения, хотя бы оптимистичный и пессимистичный. Пишете хорошо, только не давайте повода очень активным гражданам (не в укор им будет сказано, их тоже понять можно) вас заклевать или развести на ответную грубость.
Количеством банов удовлетворен.
Смешно читать раздувающего щёки интернетного хомячка, который "разбирается во всём подряд" и тем более в журналистике, медицине, военном деле.... хе хе....
Шёл бы ты обратно в ЖЖ, там ты сойдёшь за охренительного спеца, но не здесь...
Мелковат душонкой своей продажной... Ты бы хоть почитал - за что тебе, банов наФтыкали, может дойдёт до тебя, как к тебе АфтерШок относится...
Истерика идиота, типа Вас, это, к сожалению, неотъемлемая часть журналистики :-(((( Более того, как только меня начнут все хвалить, значит что-то пошло не так
Вы не журналист. вы бумагомарака и шелкопёр. Видите ли ему гибелью людей испортили праздник.
Он и сам написал, что он не журналист. Ну а мотивы, судя по высерам об упавшем Ту-154, пахнут весьма дурно. Выводы сделаны, разумеется.
Госпиталь
в чистом полена площади был расположен не просто так - нужна была картинка для ТВ, красивая картинка. Получилось совсем не так, к сожалению.Возможно, создание картинки предварялось договорённостями о временном прекращении огня, а начальство поверило бармалеям.
Согласен
а от смертников такие меры спасут?
От смертников наши загораживаются КАМАЗами, бэтрами, если сидят в городской застройке
Роман не строитель. Роман не ... Рома Гоовноед)) бань Бггг
Чо поел? я Игорь Олеговичь тебе не то что руки я срать с тобой в одном поле не сяду, а папа мой реальный и ты нечисть пользовался, но больше не будешь. Sape= гавно
Страницы