Наконец составил табличку по МС. Перелопатил кучу документов.
Темно зеленая полоса это Россия 1901-2016
Пересчет за период 1901-1926 годы произведены Е.М. Андреевым
1927-1959 Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова.
1960-1989 http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_imr.php
1990-2009 Пересчет МС по данным Кваши
Что хочется сказать:
1. Самое важное что в этом году Россия обгонит США уже не только по материнской, но и по младенческой смертности. У США 5,78 детей до года умирает. В России обещают по 2016 году выйти на 5,6
Это еще не удавалось ни одному правителю в России
2. Видно что в царской и сталинской России МС в России была выше чем по СССР И РИ. Но с размножением Туркменов и прочих узбеков, МС по России стала ниже советской.
3. Наглядно видно, что в любой версии: что данных АДХ , что ЦСУ СССР 1964 года. видно что Сталин ничего не делал в понижении МС, в отличии от царской России 1901-1913. Показатели 1926 и 1940 года по всем версиям схожи. Ну дальше, пришел с запада пеницилин.
4. Любимая цифра советских некрофилов младенческая смертность для 1913 года в 273 человека, взята из книжки 1912 года, в которой описывается состояние дел по МС в мире на 1905 год.
"В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года: В Мексике – 308 дет.; В России – 273 реб.; В Венгрии – 230 дет.; В Австрии – 215 дет.; В Германии – 185 дет; В Италии – 166 дет.; В Японии – 152 реб.; Во Франции – 143 реб.; В Англии – 133 реб.; В Голландии – 131 реб.; В Шотландии – 116 дет.; В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.; В Швеции – 84 реб.; В Австралии – 82 реб.; В Уругвае – 89 дет.; В Новой Зеландии – 68 дет».
Даже в этом врут. На самом деле цифра за 1913 неизвестна. Даже Рашин кончается в 1911. Так что, только пересчет общепризнаных ученых типа Андреева
Самым трудным оказалось найти данные СССР 1960-1970 года. Не заходя в советские статсборники.
То есть зашел, Численность, состав и движение населения СССР. Статистические материалы. (1965) увидел такие таблички, плюнул и ушел.
Так сказать советская статистика, как образец вранья, в 1958 советские люди оказывается жили по 69 лет. Чего они тогда через 32 года, в 1990 жили по 68 лет. Уморили население боярышником?
Точных данных МС по СССР 1959,1961, 1962, 1964, 1966-68 года у меня нет до сих пор. Впрочем, там можно смело применять прогрессию. МС падала. А вот далее, у СССР начались проблемы.
О этих проблемах связанных с переселением русских крестьян в города и их массовым спаиванием, я писал неоднократно.
Но особой неожиданностью для меня было это подтверждение в росте МС. Невиданное в развитых странах. Трудно представить себе современную страну, в которой МС выросла за несколько лет на треть.
В связи с резким скачком младенческой смертности началось засекречивание данных советской статистики по младенческой смертности с 1975 года.
Практически весь послевоенный период вплоть до 1972 года данные официальной статистики регистрировали снижение младенческой смертности в СССР. Другое дело, что учет
смертности был далеко не полон. Ситуация изменилась в 1973-1976 гг., за эти четыре года коэффициент младенческой смертности вырос, по данным статистики, на 8,5 на 1000 новорожденных. Оставляя за рамками статьи вопрос о том, в какой мере этот рост отражает реальные процессы, а в какой улучшение учета, скажем, что эта тенденция вызвала негативную реакцию на всех уровнях иерархии руководства СССР. По настоянию Министерства здравоохранения в 1975 г. ЦСУ СССР прекратило публикации данных о младенческой смертности.
Источники
Ревизия ЦСУ СССР 1964 года
Версия младенческой смертности в СССР по данным советских некрофилов. Младенческая смертность за 100 лет
А.Г. РАШИН НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ ЗА 100 ЛЕТ (1811-1913 гг.)
Население Советского Союза 1920-1991
Демографическая история России: 1927-1959
Добавление неонатальной смертности в подсчет младенческой смертности 1990-2009
Младенческая смертность в США 1915-1960 206 стр
младенческая смертность 1960-2014
А также пара статей
Младенческая смертность и история охраны материнства и детства в России и СССР
Младенческая смертность в России в XX веке
Роль детских стационаров в снижении младенческой смертности в России от инфекционных заболеваний
Младенческая смертность в СССР в 1979-1980 гг. (результаты неизвестного исследования)
За первичку (представленный массив статистики) автору спасибо.
Выводы же про Сталина - голимый бред и наброс, так как мощный тренд на понижение четко виден. Попахивает заказухой, но на АШ такое мигом выводят на чистую воду :-).
Комментарии
С учётом того, что МС по Вашему графику в годы гражданской войны была ниже, чем во времена царя - даже не знаю, смеяться или плакать над таким опусом.
А что Вас удивляет? Тут бы понять-разобраться, как именно собиралась статистика, а уж объяснение можно придумать всяко. В гражданскую (ещё начиная с ПМВ) резко просела рождаемость, что могло улучшить показатели именно МС. Во вторых, регистрация рождений вообще тогда проводилась очень неаккуратно. Часто, спустя недели и даже месяцы после события, что тоже улучшало статистику МС.
Первый вопрос применительно к этому периоду у меня возник - статистика бралась по больничкам или по ЗАГСам? Не понятно.
Статистика бралась из самых рукопожатых источников, из фейсбука и твиттера.
Я в этом сильно сомневаюсь, поскольку в североамериканских штатах в середине 19-го века смертность индейских детей поощрялась материально и в статистику не входила.
Извести менее чем за полвека 20 миллионов индейцев, это вам не лобио скушать.
Так что иногда лучше и не говорить ))
Важное дополнение, спасибо.
Вообще-то у России нынче очень высокий показатель рождаемости.
>>Извести менее чем за полвека 20 миллионов индейцев, это вам не лобио скушать
Вы с какого дуба рухнули? 20, ептыть, миллионов, и судя по контексту только в США...
Их там никогда столько не было, миллионные популяции индейцев - это центральная и южная Америка, и то их вынесли эпидемии, а не геноцид.
у тебя есть достоверные данные о численности индейцев в североамериканских штатах на начало 19-го века? в студию!
а эпидемии, которые вынесли латиноамериканских индейцев, случились по чистой случайности, это же всем известно. да-да, их лошади занесли.
ЗЫ. я же могу привести различные мнения:
>>а эпидемии, которые вынесли латиноамериканских индейцев, случились по чистой случайности, это же всем известно.
Ну да. Собственно на континените испансике конкистадоры не отжимали территорию, а въежали вместо старых боссов. Для местных уже был громадный шаг вперед. Напоминаю что железа у них не было...
>>В 1928 году этнограф Джеймс Муни предложил общее количество 1152950 индейцев во всех племенах в районе к северу от Мехико во время прибытия европейцев.
Ну вот, нормальная цифра. Для сообществ пребывавших в каменном веке очень даже адекватная. Больше без железа и тягла севернее центральной Америки было просто не поднять. А иначе у них и города были бы на десятки тысяч, а они только в ближе к экватору...
Кроем того подумайте вот над чем - численность колонистов из Европы изначально было очень небольшая - за десятки лет их привезли всего несколько десятков тысяч... Почему же тогда такое многочилсенное автохтонное насление не выпнуло их с континента.
Слышь, болван, тебе же сказано, приводи цифры и ссылки ,не то ,что ты имеешь вместо мнения.
Перепись населения США 1830:
12 866 020 человек, из которых 2 009 043 были рабами.
1830, 28 мая — конгресс США принимает закон о депортации индейцев восточного побережья США на запад в будущую Оклахому.
Перепись населения США 1840:
17 069 453 человек (на 32,7% больше по сравнению с результатами предыдущей переписи), из которых 2 487 355 были рабами.
Перепись населения США 1850 года
23 191 876 человек (на 35,9% больше по сравнению с результатами предыдущей переписи), из которых 3 204 313 были рабами.
Перепись населения США 1860 года
31 443 321 человек (на 35,4% больше по сравнению с результатами предыдущей переписи), из которых 3 953 761 были рабами.
Итог - каждые 10 лет (до конца века) в США население увеличивалось на 30%, но сколько индейцев и китайцев не определяется. Перепись ведется только среди белых мужчин и женщин.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1595816
То есть иммиграцию не учитываем и...
>>из которых 2 487 355 были рабами.
>> Перепись ведется только среди белых мужчин и женщин.
...сам себе противоерчишь... Ну-ну.
Да ты не просто болван, ты сущеглупый болван.
Я с тобой дискуссию заканчиваю, в связи с бесперспективностью нашего общения. От тебя информации ноль, одни домыслы и эмоции и с потугами на надувание щек.
Обычный флудер, странно ,что еще без подписи болтаешься.
Ты либо слишком молодой, либо слишком глупый, ишачок.
Я же упоминал ,что изводили индейцев более века и если предположить ,что их было 10 миллионов, к чему склоняются антропологи, то за четыре-пять поколений их должно быть раза в два больше, но их извели под корень. Ты математику на ЕГЭ сдавал? Можешь посчитать ,а не биться башкой об дуб.
>> то за четыре-пять поколений их должно быть раза в два больше, но их извели под корень.
Да шо вы говорите... Численность первобытных племен, пока их не начинали учить земледелию почему-то держалась постоянной - лишнее население регулировали войнами.
да ты вообще не понимаешь, о чем речь ))
численность постоянная, значит есть убыль и, соответсвенно, прирост все-таки имеется. так вот этот прирост и уничтожался на протяжении века вместе с основной частью населения.
Это я еще не упоминаю мексиканцев и, главное, миллионы китайцев, много лет строивших трансконтинентальную железную дорогу в США и работавших на плантациях ,а так же миллионы рабов в южных штатах. Те группы населения, которые так же не входили в (позорную) официальную статистику североамериканских штатов. А среди этих групп младенческая смертность была запредельная.
Миллионы китайцев... Однако... Что же они себе штат не организовали... Я сомтрю о динамике насленения США вы понятия вообще не имеете, только свои глюцинации...
интересные вы, либералы, бггг.
когда вы говорите на тысячную толпу - марш миллионов, это нормально ,а 200 тысяч китайцев (10%) в Калифорнии в 1880 году, это сразу и не миллион )))
ЗЫ. если такой принципиальный, чего автору не возражаешь? во всем согласен?
Хе, тогда надо и про бриттов напомнить. Прои ихнюю горячую любовь к ирландцам и шотландцам.
Да много коно вмпомнить надо....
20 миллионов, цифра типа население североамериканского континента. Сильно преувеличена. Врят ли их было больше 0,5-1 миллиона. первобытные охотники не смогли бы прокормится на такой территории большей численностью. Что касается того что их число не выросло. То есть пример в России. В эпоху Ивана Грозного на территории будущей России жило 5 миллионов русских и 5 милилонов татар. Теперь русских больше 100 миллионов. а татар по прежнему 5 миллионов. Мы знаем что их никто не геноцидил.
Хотя индейцев все же геноцидили, но их уже больше миллиона
Вот и я удивляюсь - вроде все условия им создали, работы у них нет, живут в резервациях, необразованные, вдалеке от цивилизации, медицина там отсутствует ,а эти сволочи еще размножаются. Живучие гады. Да кто же их считает?
Население индейцев - 313,130 (1830г)
http://www.teachushistory.org/indian-removal/resources/indian-population...
Это что же ,уже к 30-му всех поубивали?
В заметке по ссылке говорят об остатках. Получается, что да, поубивали.
И миллионы бизонов тоже...вот гады! Нет им веры после этого, а еще в партнеры набиваются.
Ну, они кормились не только охотой. Кукуруза им очень сильно помогала, супер-вещь, тягла не надо, по трудоемкости как картошка, урожайность вроде больше чем у пшеницы в Европе. Но встает вопрос с расчисткой земли под посадки.
Стремиться сбивать её в ноль - бессмысленно. Выживают инвалиды.
цена выложенному мусору - рупь за пучок, в базарный день
Зачем вы тут старайтесь. Есть же Рашин с цифрами по 50 губерниям. Причем у русских смертность была еще выше чем у Рашина.
Я делал график с 1867, но он неинформативен. Снижение началось с 1900
Из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года:
1867 г. – 24,3;
1868 г. – 29,9;
1869 г. – 27,5;
1870 г. – 24,8;
1871 г. – 27,4;
1872 г. – 29,5;
1873 г. – 26,2;
1874 г. – 26,2;
1875 г. – 26,6;
1876 г. – 27,8;
1877 г. – 26,0;
1878 г. – 30,0;
1879 г. – 25,2;
1880 г. – 28,6;
1881 г. – 25,2;
1882 г. – 30,1;
1883 г. – 28,4;
1884 г. – 25,4;
1885 г. – 27,0;
1886 г. – 24,8;
1887 г. – 25,6;
1888 г. – 25,0;
1889 г. – 27,5;
1890 г. – 29,2;
1891 г. – 27,2;
1892 г. – 30,7;
1893 г. – 25,2;
1894 г. – 26,5;
1895 г. – 27,9;
1896 г. – 27,4;
1897 г. – 26,0;
1898 г. – 27,9;
1899 г. – 24,0;
1900 г. – 25,2;
1901 г. – 27,2;
1902 г. – 25,8;
1903 г. – 25,0;
1904 г. – 23,2;
1905 г. – 27,2;
1906 г. – 24,8;
1907 г. – 22,5;
1908 г. – 24,4;
1909 г. – 24,8;
1910 г. – 27,1;
1911 г. – 23,7.
стараюсь чтобы все видели какой ты лжец. Вот на примере лишь одного (московского) приюта, ога
Считаем смертноть питомцев Московского виспитательного дома, умерших в округах (деревнях) в течение года относительно ввезенных туда в течении года:
За 1878 год - 86,3%
За 1879 год - 92,7%
За 1880 год - 83,1%
За 1881 год - 82,4%
За 1882 год - 96,7%
За 1883 год - 85,0%
За 1884 год - 80,8%
За 1885 год - 87,8%
За 1886 год - 83,1%
За 1887 год - 90,8%
За 1888 год - 81,1%
За 1889 год - 95,5%
За 1890 год - 85,2%
За 1891 год - 82,3%
За 1892 год - 84,7%
За 1893 год - 84,3%
За 1894 год - 93,2%
За 1895 год - 86,7%
За 1896 год - 89,4%
Минимум по смертности и максимум выделены
Не знаю где вы берете эти цифры , и не знаю тот приемный дом. Но вы сами дали чуть выше табличку с смертностью 18,8 детей на сотню
Неудивительно, что вы пыжитесь только по царской России. А мой тезис про Сталина, и не пытайтесь опровергнуть.
А в этом "тезисе" вообще есть хоть что-то содержательное?
Аномальный всплеск 31-33 - если не было какой-либо эпидемии в те годы, то он явно является примером статистической ошибки. В любом случае - из рассмотрения его выбрасываем из-за явной аномальной природы.
Получаем что царская россия сидит около на ~275. Гражданская война это около 240. Ранние сталинские годы около 225, послевоенные годы так и вовсе думаю, обсуждать не стоит :)
Вывод - "тезис" полная наглая ложь, которая не укладывается даже на ваш же собственный график.
И я бы очень хотел послушать - как это царская россия "делала понижение младенческой смертности" так, что в годы Гражданской войны после распада РИ - этот показатель стал лучше.
Угу, последствия голода же. Имхо очевидно.
Так он фанатик. Ничего удивительного. Эти маньяки только банить умеют. Причём рефлекторно. :))))))))))
Можно уточнить, какими цифрами оперирует Росстат? В документе "Младенческая смертность" от 26.05.2016, который лежит у них на сайте, данные есть начиная с 1950-го.
Статистики никогда не пересчитывают свои таблицы. Пересчитывают исследователи лет через 20.-100 Поэтому там данные советской статистики по РСФСР. Она хоть была засекреченной, но почти правильной с переписи 1959 года. Тем более с 1960 она пошла совсем правильная по 6 европейским республикам. Все остальные с явным недоучетом и приписками. Лучший учет скорее всего и отразился на всплеске советской МС 1971-1975.
К примеру в переписи 2010 в Германии не досчитались 2 миллиона человек. Или в России в 2010 оказалось на миллион человек больше . Никто таблиц статистики не менял. Таких примеров полно.
Молдаване в 2014 недосчитались десятой части населения. http://genby.livejournal.com/434527.html и никто не колышется переписывать таблицы
У вас, я смотрю, идёт планомерная работа.
Вашу бы энергию - да на пользу людям...
Одного не пойму.
Моя прабабка родила 18. Дожило до 21 года пятеро. И - по боковым линиям родычей тех годов - примерно то же. А, с учётом смертности роженец - вообще ужас!
А вот начиная с бабушки и её родственниц одного поколения (годы рождения 1910 - 1925) смерти в детстве - как-то и не припоминаются.
Странно, да?
Моя бабушка родила семерых. Последней была моя мама в 57м. Остались три дочки. Остальные умерли либо при родах, либо в младенчестве.
аналогично, у бабки было 6 детей никто не умер,хоть и жили тяжело.
У всех по разному. В семье Ульянова было 10 детей. 2 умерли. В семье Ленина никто не умер в младенчестве
Странно, да?
Ульяновы - не из бедных были, а мои предки, в большинстве своём - из крестьян.
Или мне вам - картинку надо нарисовать?
>Так сказать советская статистика, как образец вранья, в 1958 советские люди оказывается жили по 69 лет. Чего они тогда через 32 года, в 1990 жили по 68 лет.
Образец дешевой манипуляции. Кого волнует возрастной состав на 1958 год и на 1990, кого волнуют демографические волны - никого, главное в лужу по громче пердеть.
Как только лицо не трескается от такой пурги. Мол РИ делало больше для снижения младенческой смертности больше чем СССР.
Страницы