Tesla, говорите? А как насчет пневмоавто?

Аватар пользователя shicot-1

Привык уже к АШ - буду если и не писать, то копипастить изредка.smiley

Когда-то в туманной юности я хотел провести эксперимент - на старой копейке вместо свечей зажигания вкрутить форсунки, подающие сжатый воздух из баллона, и посмотреть, что получится. Мечты остались мечтами, а вот  бывший инженер «Формулы 1» Ги Нэгр (Guy Negre) создал, на мой взгляд, весьма перспективную вещь.

Модель MiniC.A.T оснащена баллоном из углеволокна, вмещающим 90 куб. м. сжатого воздуха. На одной заправке воздухом машина способна проехать от 200 до 300 км, с максимальной скоростью в 110 км/ч. С помощью компрессоров, установленных на АЗС, ее можно будет заправить за 2-3 минуты, уплатив при этом каких-то 1,5 евро. Возможен и альтернативный вариант заправки при помощи встроенного компрессора, подключаемого к обычной сети переменного тока. Чтобы полностью заполнить “бак”, ему потребуется 3-4 часа.
      Несмотря на то, что электричество производится в основном за счет сжигания ископаемого сырья, воздушный экомобиль оказывается гораздо эффективнее автомобилей с ДВС. По КПД он превосходит обычные автомобили в 2 раза, а электромобили — в 1,5. Кроме того, его отличает полное отсутствие вредных выхлопов, а также крайняя неприхотливость в обслуживании: благодаря отсутствию камеры сгорания масло в двигателе можно менять не чаще, чем через каждые 50 тыс. км пробега.
 
Оригинальная схема двигателя, похожая на обычный ДВС, позволяла приводить в движение автомобиль за счет сжатого воздуха, хранящегося в баллонах. Идея была позаимствована Нэгром именно из конструкции гоночных болидов, в которых для разгона используется турбина, питаемая сжатым воздухом из специального баллона.

 

Комментарии

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 2 недели)

По КПД он превосходит обычные автомобили в 2 раза, а электромобили — в 1,5.

Ну какбэ фраза говорит очень многое о сути изделия

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя брат кондрат

Вот эта фраза говорит больше :

Модель MiniC.A.T оснащена баллоном из углеволокна, вмещающим 90 куб. м. сжатого воздуха.

Т.е если принять ширину баллона 2,0м , высоту 2,0 м то длинна будет равна 22,5 м и это не учитывая толщину стенок.

При трех атмосферах давления- 7,2 м, при 4-5,5м,при 5-4,5м. Недавно в новостях видел взрыв колеса у большегруза ,с крыши заправки снег слетел у владельца регистратора, снявшего происшествие, чуть не вылетела лобовуха ,а диск не малый пролетел метров 20-25. Я качаю колеса 2,0 ,сколько качает фура не знаю.

На фото явно не тот автомобиль.

Аватар пользователя MD
MD(7 лет 5 месяцев)

Обычный газовый баллон на 50 литров, вмещает в себя около 10 куб. м. пропана при атмосферном давлении. Вы тоже считаете что он размером с две машины?

Так как давление в этом "баке", должно быть значительно выше, чем в газовом баллоне, то по размерам этот бак на 90 куб. м. даже меньше, скорее всего.

Аватар пользователя брат кондрат

В газовом баллоне - сжиженный газ. Воздух атмосферный то же сжижать будете7

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Воздух атмосферный то же сжижать будете?

легко, при минус 190градС он сам сжижитсяsmiley

УПД- вот кстати идея - заправлять не сжатым воздухом а жидким азотом. Наделать станций по сжижению, бак сделать с теплоизоляцией. Давление - а как нагреете такое и будет, потоковый подогреватель газа стоит недорого и потребляет немного. Меньше, чем электростартер))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Ну вы, блин, даете.

Журналист просто тупой, аки валенок. Ему не сказали, что 90 кубов, это в Нормальных Условиях. Т.е. при атмосферном давлении.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Жидкий азот греть - терять КПД, а сам от воздуха он медленно греться будет.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Обычный газовый баллон на 50 литров, вмещает в себя около 10 куб. м. пропана при атмосферном давлении.

Пропан на минуточку СЖИЖЕННЫЙ газ.))) В жидкой фазе вы заливаете 50 литров и не более пропана. Который потом в баке испаряется и дает вам давление, немного большее чем атмосферное. Никаких 10 кубов пропана при н.у. в баллоне нет и не будет, будет всегда давление газовой фазы)))

А вот метана вы можете в газовой фазе закачать 50лх200атм=10 кубов. Примерно. Но давление 200 атм - это вполне приличное давление))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Который потом в баке испаряется

Не совсем в баке, скорее в редукторе.

Но давление 200 атм - это вполне приличное давление))))

Ага, стрелять можно.

Аватар пользователя брат кондрат

Ага ,точно собрались "сжижать" -несколько цитат из статьи по ссылке приведенной автором :

"В основе “воздушного автомобиля” Ги Нэгра лежит мотор, по конструкции весьма похожий на стандартный ДВС. В двигателе два рабочих и два вспомогательных цилиндра. Теплый воздух засасывается прямо из атмосферы и дополнительно подогревается. Затем он попадает в камеру, где смешивается с охлажденным до -100 градусов Цельсия сжатым воздухом. Воздух быстро разогревается, резко увеличивается в объеме и толкает поршень главного цилиндра, который приводит в движение коленчатый вал."

"Принцип работы "воздушника" не отличается от двигателя внутреннего сгорания. Нет по причине отсутствия горючего только самого сгорания. Нет, кроме того, систем зажигания, впрыска топлива, бензобака. Воздух в баллонах находится под давлением 200 атмосфер. Идея конструкторов такова: в малый цилиндр засасывается часть выхлопа и сжимается поршнем до давления 20 атмосфер. Раскаленный до 400 градусов воздух выталкивается в камеру, которая является аналогом камеры сгорания. В нее подается сжатый воздух из баллонов. Он нагревается - и в результате поршень цилиндра движется, передавая рабочее усилие на коленчатый вал."

2000 году многочисленные СМИ, в том числе ВВС, пророчили, что в начале 2002 года начнётся массовое производство автомобилей, использующих воздух вместо топлива."

"Между тем, вполне возможно, что и в 2002 году интрига с «воздухомобилем» не разрешится. В результате продолжительных поисков информации  в Сети был обнаружен один более-менее «живой» сайт, который обещает серийное производство революционных автомобилей в 2003 году."

МАШИНА НЕГРА - ДУТАЯ СЕНСАЦИЯ
Ошарашивающая идея - автомобиль на сжатом воздухе - оказалась мифом
Собираются сначала охлаждать воздух до -100 ,потом сжимать его до 200 атмосфер,потом нагревать до+400 и за счет каких источников энергии?       Воздуха?                                                                                                                     
                                                             
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Тут есть другая непонятка:

Раскаленный до 400 градусов воздух

Это он на  смазке цилиндров дизелить будет.

Аватар пользователя MD
MD(7 лет 5 месяцев)

Это нормально. Надо еще умножить на КПД компрессора на заправке, и будет честное сравнение.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Они хотят нас убедить, что кпд стстемы полста процентов? Врут.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

вроде не врут. КПД самых удачных ДВЗ даже лет 20 назад достигали более 40%. Нужно учесть, что часть КПД от сгорания углеводородного топлива тратится на теплопотери, на нагрев той же охлаждающей жидкости. А в привидённом случае - как такового нагрева и теплопотерь особых нет. Ведь углеводород то используется по сути для создания того же высокого давления, кторое толкает поршень (+нагрев, который вылетает в трубу), а тут - уже готовое высокое давление, поэтому и КПД выше. Хотя есть нюанс - кое какие потери в КПД тут вынесены за предела двигателя и вообще автомобиля - в установку по созданию газа под высоким давлением. Как то так... Но если взять конкретно два автомобиля - то разница в КПД действительно будет заметной.
 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Это из серии: тут вижу, а тут не вижу. Выше уже показали, что счиьать надо с компремирующими мощьностями. Даже если и у движка, и у компресслра кпд 0,7, то итоговый будет 0,49. 

Поэтому - врут, аки ьворческие дичности при подсчетах эрои.

 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

Врут творчески.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

В любом случае вынести часть затрат на стационарные мощности - это правильный подход, меньше порожняка возить.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Безусловно правильный. Кто-ж с этим спорит. Речь о уровне КПД.

И их брехня в одном, заставляет сомневатся в остальном.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 6 месяцев)

А в холодное время года чем салон обозревать? 

А летом чем салон охлаждать? 

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Летом то как раз просто, при расширении воздух охлаждается.

Зато зимой  )))

Ставить автономный отопитель на бензине как вариант.

Аватар пользователя MD
MD(7 лет 5 месяцев)

Вряд ли это будет проблемой, слишком медленно давление будет меняться, хотя надо считать. Еще при резком изменении температуры могут быть интересные последствия. Выехал из теплого гаража на мороз, проехал километров 10 и всё, давление кончилось.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Для начала надо понять о каких давлениях идет речь. Хотя бы объем баллона указали.

Аватар пользователя MD
MD(7 лет 5 месяцев)

Хмм... Кстати, интересно получается. Выходит ограничение мощности такой энергоустановки - это мощность(тепло) которую нужно будет высасывать из окружающего воздуха (ну или подогрев, но тогда вся идея теряет смысл). Нужно будет облепить бак радиаторами, которые будут эффективно выравнивать температуру бака и окружающего воздуха. В целом, в теплом климате все это интереснее смотрится, конечно.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Ну что за фигня...

Электрокары для теплого климата, пневма для теплого климата.

Все-таки реактор наше все, ну или медвежья тяга.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

С мороза заехал в тёплый гараж, и всё -- гараж кончился..

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Зачем так узко мыслить?! Подземный паркинг мало-мальски приличного новодела! Хрясь и нету паркинга, вернее машин в нём. Зато будет полно новых мест задёшево.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Это уже другой вопрос. Может, и отсюда:

Теплый воздух засасывается прямо из атмосферы и дополнительно подогревается. Затем он попадает в камеру, где смешивается с охлажденным до -100 градусов Цельсия сжатым воздухом. Воздух быстро разогревается, резко увеличивается в объеме и толкает поршень главного цилиндра, который приводит в движение коленчатый вал.

А может, и китайского баллончика за 50р с газом для турпечки и соответствующим девайсом хватать будетsmiley

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Автономные отопители зачастую удобны даже в обычном авто. Дальнобои их юзают вовсю.

Аватар пользователя Василич Вася

Воздух при расширении охлаждается, будет -160град.

Масло зимой замерзает, компрессии не будет, тяги не будет, для Африки может или в теплом гараже и не глушить.

Хотя там конденсат будет образовываться и масло портится.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

Индусы давно свои "ГАЗели", минифургоны создали на сжатом воздухе. В Индии нет такой проблемы как обогрев, там от жары умом тронешься. И если очень захотеть то и в ручную такую машину можно заправить. Сжатый воздух это хорошая идея, но не для северных стран.   

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Краш-тестов нет:  свежезаряженная машинка такого размера при удачном пробитии баллона может, наверное, взлететь :)

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Да малявки и сами по себе опасны. Так же как и бензобак можно немножко продырявить и по сигаретке незатушенной проехать...

Вопрос в технологии, реализация это другой вопрос.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Углепластиковые баллоны - вполне-вполне в этом смысле. И даже в случае его повреждения и разрыва, опасность минимальна - нет поражающих элементов в виде осколков. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Я как водолаз в гордом звании "мухомор" задаюсь вопросом по этому фрагменту:

оснащена баллоном из углеволокна, вмещающим 90 куб. м. сжатого воздуха. На одной заправке воздухом машина способна проехать от 200 до 300 км, с максимальной скоростью в 110 км/ч. С помощью компрессоров, установленных на АЗС, ее можно будет заправить за 2-3 минуты, уплатив при этом каких-то 1,5 евро.

Какое давление в баллоне и что с ним будет при аварии (не верю я в безопасные баллоны высокого давления!)? Ну и про заправку "за 2-3 минуты" - наглый гон, кто видел заправку баллонов, тот поймёт). Плюс баллоны высокого давления имеют ограниченный ресурс и их могут заправлять только специальные люди - "компрессорщики", иначе быть беде... Такшта гон "за 1,5 евро" тоже рассыпается... Известные мне компрессоры стоят реальных денег. Что-то с "энергетикой" и "экономикой" прожекта по-крупному не стыкуется.

Аватар пользователя MD
MD(7 лет 5 месяцев)

2-3 минуты и 1,5 евро в таком варианте, как изложено в статье - точно гон. Но есть вариант сменных, уже заправленных баллонов, это уже гораздо ближе к 2-3 минутам и 1,5 евро.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Не, нормальные баллоны даже падение переживают, а ввиду вязкости пластика и оплётки осколками не разлетаются, хотя если дристнут в замкнутом объёме подгузники все испортят.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Как на полшишечки пожарнеГ, я в курсе что для баллонов высокого давления используется специальная сталь с пониженной осколочностью (что не исключает гибель от осколков). Но! Ни один компрессорщик не будет заправлять мятый баллон. И у баллонов делают специальный "башмак" - обычно резиновый... А пластиковые... стрёмно в руках даунов, причём массово. Работа с баллонами в водолазке и дайвинге отработаны, это далеко не каждому под силу (и по уму с темпераментом!!!).

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Отож, с дуру можно и фаллос фракционировать, но уточнения ради мой комментарий прошу относить к тематическом полимерному баллону, кои, между делом, хорошо живут у любителей РСР.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

хорошо живут у любителей РСР

Вы не путайте энтузиастов с рукожопым офисным/домашним хомячьём! Никогда не забуду блонду лет 25-30 на шиномонтаже - мастер спросил её "Где секретка?", а она ответила: "А что это такое?!"

Карл!!!! Тело приехало на шиномонтаж и спрашивало "Что такое секретка!!! На её машине!!!!" - Не насосала, а подарили (Емнип бэха Х3 или Х5)! Ну и вишенка на тортик - заднее стекло было забросано грязью в палец толщиной, при том что дворник на нём был. А теперь представим себе что это тело будет работать с аппаратурой и сосудами высокого давления по схеме "2-3 минуты за 1,5 евро" - самое безобидное что может произойти - это она останется без пальцев.

Плюс далеко не всякое тело физически способно ворочать баллоны без ударов и внезапных падений - ибо хилые и ногти длинные.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 11 месяцев)

такие баллоны по-прежнему опасны- просто осколков самого баллона нет. но баллон-то не на Луне рванет., он в машину вмонтирован, вокруг него конструкции.
Когда-то видел киношку про безопасные метановые баллоны высокого давления - там сам баллон губка из полимера и когда баллон повреждали взрывоподобного высвобождения газа не получалось- стравливался вполне мирно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

ага! срочно изучаем ПБ 03-576-03 «Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением»

И сдаем экзамен перед тем как сесть за руль)))

Аватар пользователя брат кондрат

-

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Машина - малявка, а не объем сжатого воздуха...

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 8 месяцев)

Надо их делать не на сжатом воздухе, а на "сухом льде"

Бонусом идет экономичный летний кондей и холодильник для пивасика))))
 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Нужно обратится к BERES. Он спец по миниопасным баллонам - правда, для метана.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Как то видел как летает кислородный баллон. Не забываемое, я вам доложу, зрелище.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

может всетаки «неописуемое»???)))

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Да описать легко, летит как пьяная ракета от Града.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

А дело было в ангаре 20 на 100 метров))) в армии.

Вот шухеру то было. Хорошо, что техники внутри не было.

Страницы