Любопытные хотелки пиндосов по флоту

Аватар пользователя FarFarEst

Неизменного говорил и говорю: военная доктрина США лишь подтверждает приоритет в военных делах ВПК, т.е. помимо артикулированного военно-технического превосходства и, соответственно, высокого уровня затрат на НИОКР, сами достаточно спорные результаты работы DARPA (Управление перспективных исследовательских проектов) и итоговые образцы, принятые на вооружение ("легендарный" Ф-35, Замволт, литторальные кораблики двух типов Фридом и Индепенденс еще эпичнее), скорее способствуют усилению общей деградации военной машины США.

Вообще, любой перекос в балансе сказывается, в данном случае в сторону чисто бизнес-интересов ВПК, но и недавно озвученные хотелки вызывают если не изумление, то ряд вопросов.

Для начала табличка:

Как из нее видно, аппетит вырос, причем неплохо так, на 15%. Хотя битва и споры по им продолжаются. За счет чего и в какую сторону, таким образом, движения можно сделать выводы из этих данных?

В общем и в целом - наращивание ударного потенциала, разумеется. за счет чисто оборонительного:

- на одну единицу увеличивается группировка авианосцев, до 12;

- крупные НК, т.е. ордер АУГ, системы морской ПРО, а также для нанесения наземных ударов при помощи КРМБ, на яелых 16 единиц, до 104;

- по кораблям десанта увеличение на 4 единицы, до 38;

- по стратегическим ПЛАРБ без изменений просто в силу действующих договоров по ограничению, всего 12;

- самое тревожное увеличение планов по ПЛА, рост на 18 (!), до 66 (пояснения ниже);

- а вот вследствие провалившихся литторальных проектов увеличения нет (всего-то 52 - запамятовал добавить сразу);

Итак, Пентагон планирует усиление присутствия своими АУГ по всему миру, помимо "дежурного" Персидского залива, в связи с российскими базами в Тарусе и Хмеймиме возможно размещение одной АУГ в Средиземном море на постоянной основе, чаще будут "гулять" в северной Атлантике. поближе к Норвегии, и однозначно - усиление в ЮВА, конечно же, из-за Китая.

По одному из последних заявлений Столтенберга (в Румынии) можно констатировать, что в Черном море чаще будут появляться не просто корабли НАТО, в первую очередь США, это вписывается в планы по увеличению числа крупных НК - база ПРО у "цыган", канеш, хорошо, но прощупывать российские возможности морской компонентой они таки будут и дальше, в том числе и отработкой (учениями) атак КРМБ с южного направления по РФ.

А теперь по самым угрожающим планам по моей оценке - многоцелевые ПЛА. Не выдам большой военной тайны: еще при СССР стандартная пиндосско-натовская тактика - подкарауливание их лодок подле наших ВМБ на Севере и на Камчатке (еще - б.Павловского, чуть восточнее Владивостока, но сейчас база не действующая). В первую голову охота за нашими ПЛАРБ, нанесение ударов по берегу - вторая цель. С учетом того, что ракетных лодок в РФ теперь мало, да и будет по планам в районе 8, поделенных на два флота, прежняя вторая цель очевидно становится если не первой. то абсолютно вровень - нанесение ударов КРМБ. К слову, 4 бывших "стратега" типа "Огайо" переделаны под носители именно их - 154 (!!!) КРМБ "Томагавк" (AGM-109) на каждой! Дальность применения - до 2,5 тыс.км. И хотя ПЛ типа "Вирджиния" (впрочем, также как и тип "Лос-Анжелес") несут на борту только по 12 аналогичных ракет, модернизироваться они не только будут, не исключено появление новых типов.

Чтобы всем стал понятен риск, который несут даже дозвуковые КР: если любой НК можно обнаружить со спутника ли, авиаразведкой (визуальной. технической), поиск и обнаружение ПЛ до сих пор является сложной задачей. Помимо понимания целей противника, немаловажны знания направления и откуда произведен пуск.

Словом, российскому ВМФ предстоит серьезно вложиться в развитие и усиление ПЛО. Планы об авианосцах (коих, честно скажу, я вовсе не фанат) стоит убрать под сукно, да поглубже. Также у меня усилились сомнения по проекту эсминца "Лидер", как минимум - по количеству и срокам строительства: уменьшать, отодвигать. Средства перекинуть на создание все же кораблей с усилением именно для решения ПЛО - т.е., увы, но вынужденно отказаться от сбалансированности и универсальности тем самым. Просто отрабатывать выходы группой, с приданием для усиления обычных НК. Ну и, само собой, создание рубежей по аналогии с SOSUS, развитие подводных дронов, гидроакустической разведки как ими, так и самолетами/вертолетами.

Да, это, конечно же, ИМХО.

Оригинальный источник.

Адаптация.

 

 

Комментарий редакции раздела Военное дело

КРМБ "Томагавк" (AGM-109) на каждой!  Дальность применения - до 2,5 тыс.км.

Это дальность ядерного варианта. На вооружении США, нет сегодня таких топориков. Максимальная дальность стоящих сегодня на вооружении модификаций (RGM/UGM-109E «Tactical Tomahawk») - 1700 км (при некоторых вариантах БЧ вообще - порядка 900 км).

 

Комментарии

Аватар пользователя бывший
бывший(12 лет 2 недели)

развитие подводных дронов

Может, я и фантазёр, но мне кажется, именно в плане ПЛО дроны -- самое интересное по соотношению цена-качество решение. Он себе ползет по заданному маршруту тихонько, его никто не слышит, а он слышит многое. На нём пара торпед (если война на пороге), то что он может тут же найденное и атаковать. За цену одного эсминца можно, наверное, десяток-другой дронов построить.

Разумеется, от обитаемых кораблей отказываться совсем нельзя, но задешево нивелировать угрозу -- вполне.

При этом аналогичные атакующие дроны (со стороны США) будут стоить гораздо дороже -- им надо добраться дальше, им надо нести больше (КР), да и просто у них всё дороже - то есть "в эту игру нельзя играть вдвоём".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя ₱атник
₱атник(11 лет 10 месяцев)

При опозновании своих можно попасть под раздачу от чужих, подводных камней на дронном  фарватере завались.

Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(10 лет 12 месяцев)

Надо всего лишь гарантировать, что своих там не будет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дискредитация армии России) ***
Аватар пользователя бывший
бывший(12 лет 2 недели)

Зачем же так кардинально? У каждой лодки и корабля есть свой звуковой профиль, по которому дрон сможет их опознавать.

Свои профили загружаем в дрона заранее, всё неопознанное подводное - топим. Неопознанное надводное - в зависимости от района и программы -  оставляем самолетам или опять же топим.

Хотелось бы, конечно, постоянную связь с дроном на предмет подтверждения, но водная среда не дает такой роскоши.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(11 лет 7 месяцев)

Они деньги рисуют, поэтому на стоимость им пофиг. Пока.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

ПЛО дроны

У меня до сих пор в недописанных валяются заметки по этому поводу - не все так просто.))

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(10 лет 3 месяца)

Автор, Зумвольтов хотели где-то три десятка, ну и - где они? Построили три штуки, и всё. Ф22 сколько хотелось не помню, вроде как шесть сотен, построено чуть менее двухсот. Ф35 -  бабла на него потратили тоже не хило, но вроде как до сих пор проблемы с ним. Да, и ещё одна хотелка - пушки для Зумвольтов. Хотели электромагнитные чтоб пуляли на три сотни км. Ну и где они, эти пушки? Поставили 155 мм. Да один снаряд стоит порядка восьми сотен тысяч долларов. Так что пусть хотят. И да, попил бабла никто не отменял, и это не чисто наше явление. Так что чем больше у них программа по вооружению-перевооружению, тем больше бабла из ихнего бюджета освоят в свои карманы ихние эффективные менеджеры. Это как раз тот случай, когда я за эффективный менеджмент, ну и за то чтоб эффективных менеджеров у них было немеряно.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(10 лет 6 месяцев)

Зумвольтов хотели где-то три десятка, ну и - где они? Построили три штуки, и

построили 1... 2 еще строятся, с неясными планами окончания  

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(10 лет 6 месяцев)

заметьте какая веселенькая гирлянда на носу..в цветах российского триколора 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(14 лет 3 месяца)

вообще-то один выстрел зумвольта стоит лимон бакинских . )

я так думаю пущай стреляют и побольше , побольше.. :)

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

В этом тексте самое первое слово абсолютно лишнее - автор не при делах в вашей дискуссии с самим собой, попробуйте еще раз перечитать, хотя бы мой первый абзац - мэйби какая-никакая ясность наступит в понимании о чем же я пишу. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 3 месяца)

Чтобы всем стал понятен риск, который несут даже дозвуковые КР: если любой НК можно обнаружить со спутника ли, авиаразведкой (визуальной. технической), поиск и обнаружение ПЛ до сих пор является сложной задачей. Помимо понимания целей противника, немаловажны знания направления и откуда произведен пуск.

Дак как только пуск произведен позиция запуска, по ракете тоже обнаруживается. То есть как оружие первого удара не канает , длительное  подлетное время и полностью отсутствующая стойкость к пво.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

Дак как только пуск произведен позиция запуска, по ракете тоже обнаруживается.

С этого места поподробнее, плиз: кто, где и чем.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 3 месяца)

СПРН

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

Нельзя, упоминая Систему раннего предупреждения ракетного нападения, быть таким невежественным - изучите для чего она предназначена, какого типа ракет. 

Даю подсказку - изучите для начала что такое радиогоризонт.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 3 месяца)

Она и для баллистики и для крылатых ракет, просто крылатые ракеты СПРН увидит гораздо ближе. Но это то и не страшно так как они очень медленные.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

Еще раз: берем большой-большой глобус, длинную жесткую линейку, точку размещения станции СПРН, угол ее наклона, прикладываем, замеряем, вычисляем радиогоризонт, производим расчет дистанции обнаружения для высот от 20 м. Это без учета рельефа местности, подчеркну. По погрешности такого расчета я вообще молчу.  Добавлю, поговаривают, что КРМБ научили лететь над морем на высоте 5 м. По крайней мере новейшие ПКР так точно.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 3 месяца)

Да не везде там 20 метров, 20 это над океаном, над сушей 50 метров, а в проблемных местах все 150. Так как можно зацепиться за торчащие скалы, кроны деревьев и т.п. Поэтому уж из 500 ракет, штук 20 точно засекут, а дальше пойдет ответка в виде тепла и света.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

Вам лет сколько? Вы вообще поняли какой я вам совет дал в начале? Глобус, точка, угол, линейка - вот и прикидывайте "мертвую зону"  станции СПРН над морем и сушей.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 3 месяца)

Ой да не надо, сами учите матчасть, радары в система СПРН не только обычного типа но и загоризонтные. Которые видят до 3000 км за ГОРИЗОНТ. Поэтому на какой высоте лети кр не играет роли.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

Опять этот ленивый и тупой клован никак не угомонится:

действующие в РФ СПРН являются НАДгоризонтными;

на данный момент времени на опытно-боевом дежурстве находится лишь ОДНА ЗАгоризонтная РЛС  "Контейнер", расположена она в Мордовии, предполагаемая дальность обнаружения - 3000 км;

в своих мемуарах Кисунько, титан ПВО СССР, развернуто отрицательно отзывался о тех загоризонтных РЛС, что разрабатывались при СССР.

Прекращайте мне тут вываливать свою невежественность с безграмотностью - учите физику радиоволн, а не срите мне тут тупыми камментами.

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 10 месяцев)

Эта... Пардон, что влезаю, но для запуска КР нужны еще и носители. За передвижением которых внимательно следят.  Да и нету у пиндосов такого количества Томагавков, чтобы гарантировано выбомбить Россию из термоядерной войны. А если нельзя, то чего мы вообще обсуждаем? 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

Вы просто ленивы или в такую лотерею играете - читаете случайно увиденный комментарий? Поищите почему я разжевываю про КРМБ, запускаемых из подводного положения.

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 10 месяцев)

И тем не менее, гарантирует ли удар КР предотвращение термоядерного удара по США? Если нет, то на свалку все ваши Томагавки, как оружие против России бесполезное. Это все равно, что по слону из дробаша палить. Слону, конечно больно, но охотнику можно сразу свечку ставить за помин души

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 3 месяца)

Конечно не гарантирует, увидят кучу ракет и отстреляются баллистикой. В ответно встречном ударе. Поэтому все эти томогавки традиционно против папуасов.

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 7 месяцев)

Не огорчайте жопоголиков. Адептам статыщтомогавков такие картинки как серпом по яйцам.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(11 лет 10 месяцев)

Остался маленький сектор на юго-востоке, такое игольное ухо, малость с лабиринтом.

Аватар пользователя бывший
бывший(12 лет 2 недели)

Дак как только пуск произведен позиция запуска, по ракете тоже обнаруживается.

Это так, но если она уже отстрелялась, то теперь надо КР ловить, а её - потом как-нибудь... после Апокалипсиса.

А отстреляться она может в упор. Хотелось бы всё же обнаружить и встретить её на дальних рубежах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 3 месяца)

КР ловить не надо, самая простая цель для ПВО, дозвуковая неманеврирующая. Легко сбивается, легко обнаруживается.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

Милейший, для перехвата КР СССР в свое время специально разработал и развернул МиГ-31 - подумайте на досуге почему, литературу по теме почитайте. Ну и, само собой, развитие объектовых ПВО - системы обнаружения, сокращение времени реакции, эшелонирование.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(12 лет 1 месяц)

вы бы вот вместо этих ваших "милейший", взяли и осветили общественности нюансы организации обороны от удара КР, раз вы у нас такой умный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

А может вы как-нибудь сами ручкаме поработаете - чай не в библиотеку идти надо, всего лишь правильный поиск в Гугле задать и почитать? Можно, по первости, и без монографий обойтись, с тетей Викой, как с букварем. подружиться, раз уж еще в школе не задалось.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 3 месяца)

В СССР и обнаржение кр ракет было проблематично, и систем с300 маловато, не все прикрыто, вот для этого МИГ31 и планировали применять, сейчас все ценное прикрыто аж с400 . Ну обнаружат запуск допустим 500 крылатых ракет летящих по объектам в России, вы в курсе что ха этим последует? Глобальный ядерный удар по пиндостану, и странам Нато.  

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

Вы сейчас для чего МНЕ кэпа О изображаете? Я пишу о задачах минимизации, предотвращения такого удара - начните все же с изучения азов.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 3 месяца)

Ну вот про ответку пиндостан знает, потому и никогда не пульнет своими томагавками. Испугается ответки.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

Детский сад штаны на лямках.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 3 месяца)

То есть вы утверждаете при нанесении удара по России 500-стами ракетами томогавк, ответно встречного удара по пиндостну не будет?

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(13 лет 6 месяцев)

Еще в лохматом 85 вполне работали по "типа Топор" на 75-ом. На срочной.Попутно соревнуясь с рэбовцами кто-кого=) .Промолчу про более высокие номера,да на гусёнкеwink

Замполит накачивал своеобразно." Одно изделие стоит стране 27 тысяч.Не обосритесь ребята!"

"Видел я вашу Италию  КРМБ, сапог сапогом!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

Высота полета 20-100м - не надо все же преувеличивать возможности, да?)) Радует, что тихоход и в ПВО у нас хорошо вложились. Ну а как они до гиперзвука все же доведут новые?

Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 6 месяцев)

Ну а как они до гиперзвука все же доведут новые?

"Свежо питание....", да и поздно пить боржом.... Они не в состоянии и существующее на должном уровне поддерживать,да и СЯС ,в общем и целом,находится ниже плинтуса,включая и спецчасти для "топоров".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 4 месяца)

если она уже отстрелялась, то теперь надо КР ловить, а её - потом как-нибудь... после Апокалипсиса.

А отстреляться она может в упор. Хотелось бы всё же обнаружить и встретить её на дальних рубежах.

Если пришло время стрелять крылатками, значит МБР уже в пути или прилетели, а на лодку охотятся. То есть, в упор она может стрелять только один раз.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 1 день)

1. По ПЛО начато. "Гармония". и Ил-38 "Новелла".

2. Хотелки у них однако закупками не обеспечиваются. Да и учесть надо что авианосцев в 90е было 15.  А сейчас падение как в штуках так и в боеготовых.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

Вы в курсе, что, примерно, на Ил и насколько это эффективно, как и по кол-ву и местам базирования?

"Гармония" не панацея, тем более, только  р а з р а б а т ы в а е т с я.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 1 день)

Читаем мой п.1  Н А Ч А Т О.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

Вы в курсе каков может быть срок от начато до отработанного образца в том, что абсолютно ново? Поэтому я и говорю о развитии того, что уже наработано. Просто если у нас, и справедливо, нацелены на создание сбалансированных по возможностям и вооружению образцов, мое мнение - сделать серию НК с усиленной ПЛО.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 1 день)

1. В курсе.

2. Работы по системе обзора подводной обстановки ведутся уже минимум 10 лет.  

3. С натяжкой - это корветы. В теории их ПЛО возможности могут быть усилены.  Вообще речь должна идти о комплексе мер.  И обнаружение стацисистемами и эффективный мобильный поиск и поражение. 

У нас явный дефицит кораблей охраны водных районов, как и самолётов и вертолётов ПЛО.  Этот перекос есть и в металле не скоро закроется. Возможно потому что в возможность войны не так верят.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

У нас явный дефицит кораблей охраны водных районов, как и самолётов и вертолётов ПЛО.

Вот! И я об том же, поэтому и говорю, что лучше урезать уже свои хотелки по крупняку, сосредоточившись на этих задачах.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 1 день)

Вопрос в том что дефицит всего! 

Крупняка более или менее нового МЕНЕЕ 10 единиц! Это то что после 2000 вошло в строй. Да даже с 1990 возьмём то 1 и 2 классов у нас всё равно будет не более 10. Потому строить надо. Строить много. Гармонично наращивая "мясо" к адекватному "скелету". Потому как и корветы ПЛО тоже должны быть прикрыты от НК и авиации противника...

Корветы ПЛО действительно нужны. Но даже наиболее близкие хотя и не идеальные ДЛЯ ЭТОГО 20380, 20385 и подобные (имхо есть )... Их МАЛО. Дальневосточный завод завалил программу строительства. А учитывая что  ещё два года назад ЗРК этих корветов был не до конца рабочий... Чуть могут усилить 22160. На 22385 УКСК позволяет ещё восемь ракетоторпед поставить для усиления ПЛО.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(11 лет 3 месяца)

Увы, но бюджет не резиновый и на военные хотелки его ВСЕГДА не хватает - у нас все же сухопутная прежде держава!)) Поэтому много не получится. УКСК вещь, безусловно, нужная и правильная, но я имею в виду усиление гидроакустической составляющей, кол-во торпед, ну, и этих самых дронов.

Мясо со скелетом - все же ближе к своим базам в первую очередь, т.е. прибрежной зоны. "Океанские" хотелки лучше пока на Тарусе и закончить.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 1 день)

Понятно что не резиновый. Но 12(а то и 14) фрегатов у нас в программе были. То есть финансирование заложено. По факту готовы два. Ещё 2 вот вот сдадут. Если не завалят госы.

Спецкораблей ПЛО у нас похоже нет и не предвидится. 

Понятно. Я бы сформулировал так. Приоритеты в порядке убывания.

1. Охрана баз и зон развёртывания РПКСН.

2. Охрана наших морских границ и  экономической  зоны. 

3. Охрана наших морских коммуникаций  и коммуникаций союзников.

4. Обеспечение возможности ведения одной морской масштабной десантной операции (до дивизии МП) в момент времени. Цель - спасение людей. Граждан РФ и союзников. 

Остальное - от лукавого.

Страницы