Кого увёз «Философский пароход»?

Аватар пользователя Смешинка

Корабль «Обербургомистр Хакен», тот самый "философский пароход", который по словам либералов увёз "цвет русской научной мысли"

29 сентября 1922 года петроградский порт покинуло судно «Oberbürgermeister Haken» («Обербургомистр Хакен»), которое в историю вошло под условным названием «Философский пароход». На его борту Советскую Россию покинули те, кого в наши дни принято называть «цветом российской науки», «лучшими философами», «блистательными учеными» и еще много как. В патетике и пафосе у тех, кто не упускает возможности припомнить большевикам «Философский пароход», недостатка нет.

В самом деле в числе пассажиров этого судна было несколько настоящих ученых. В первую очередь это социолог Питирим Сорокин, конструктор паровых турбин Всеволод Ясинский и зоолог Михаил Новиков. Большинство же посаженных на пароход были публицистами, литераторами, попами и «философами».

В наши дни высылка всей этой братии зачастую рассматривается и преподносится пропагандой как событие, нанесшее России едва ли не фатальный ущерб. Почти в любой «исторической» передаче на эту тему непременно слышатся стенания о невосполнимой потере, которую понесла наша Родина из-за проклятых большевиков.

В то же время мы никогда не услышим о великих открытиях, сделанных этими людьми за границей. Западная наука и культура почему-то совершенно не обогатились благодаря таланту и гениальности высланных интеллигентов.

Проведем такую аналогию. Любой, кто более-менее сносно учился в школе, при упоминании фамилии Лавуазье наверняка вспомнит о нем как об ученом. Кто учился лучше, даже, наверное, упомянут про опыты с реакцией горения и тому подобном. О том, что Лавуазье закончил свои дни на гильотине в дни Великой французской революции, вспомнят лишь единицы. Вывод простой: Лавуазье – блестящий ученый и ценен прежде всего своими открытиями, а не трагическим финалом.

Если бы высланные из России субъекты тоже были великими специалистами, то их фамилии в первую очередь ассоциировались бы с их открытиями, а лишь во вторую с «Философским пароходом». Такой тенденции мы, однако, не наблюдаем. О большинстве высланных говорят почти всегда лишь в связи с отплытием «Обербургомистра Хакена».

http://rabkor.ru/wp-content/uploads/2015/09/rabkor.ru_2015-09-29_08-48-26-1.jpg

Документ от 31 июля 1922 г.

В этой связи любопытно вспомнить и о том, как отреагировали на приезд высланных из России их соотечественники, уже обосновавшиеся за кордоном. Вот выдержка из переписки евразийцев П.П. Сувчинского и Н.С. Трубецкого:

«…Как кусок дерна с одного кладбища на другое, как кусок мертвой кожи пересадили окончательно отживший культурный пласт из России в Берлин – для чего? – Конечно, для того, чтобы возглавить эмиграцию, говорить от ее имени и тем самым не позволить народиться ничему новому, живому и, следовательно, опасному для большевиков. Ведь если Ленин, говоря и действуя от имени России, по существу ничего общего с ней не имеет, но ведь и та интеллигенция, которая, конечно, с расчетом выслана большевиками, никого больше не представляет и будет только компрометировать эмигрантские новые поколения»(1).

Ничтожность «лучших умов» была настолько очевидна, что белогвардейские эмигранты сначала подумали, что Ленин выслал всю эту компанию, поскольку:

«…советская власть принимает все меры для разложения кристаллизирующихся за границей монархических групп».

А потом и вовсе забеспокоились:

«Под подкупающей личиной «пострадавших», жертв большевистского засилия могут оказаться и прямые агенты советской власти, специально подосланные для пропаганды среди эмиграции»(2).

Обратите внимание, если Ленин настолько глуп, что лишает Россию лучших ее умов, то этому определенно должны обрадоваться враги большевизма, ведь им, рыцарям без страха и упрека, точно должно быть ясно, что, лишая страну непревзойденных мыслителей, коммунисты ослабляют сами себя. Мыслей такого рода, однако, мы не находим. Вместо этого презрение, смешанное с брезгливым скепсисом.

Да и чем в самом деле могли обогатить мировое знание такие личности, как Бердяев, Ильин или Булгаков? Какую привлекательную для прогнавшего их народа философию они могли предложить? Какие глубокие истины открылись им в процессе их мыслительного труда? Давайте посмотрим.

Вот, к примеру, результат умственных усилий Николая Бердяева:

«Демократия есть уже выхождение из естественного состояния, распадение единства народа, раздор в нем. Демократия по существу механична, она говорит о том, что народа как целостного организма уже нет. Демократия есть нездоровое состояние народа. В «органические» эпохи истории никаких демократий не бывает и не возникает. Демократия — порождение «критических эпох» Демократия плоха во всем…. Дух демократизма в своей метафизике, в своей морали, в своей эстетике несет с собой величайшую опасность для аристократического начала человеческой и мировой жизни, для благородного качественного начала… Если бы возможна была окончательная демократия, то человечество погибло бы, утонуло бы во тьме. В самой идее народовластия, ничем не ограниченного и ничему высшему не подчиненного, нет никакой правды, нет и правды о человеке, человеческом образе, о его бесконечной духовной природе, на которую недопустимы никакие посягательства»(3).

О как! Но мыслитель этим не ограничивается. От презрения к народовластию он переходит к откровенному расизму:

«Культура не есть дело одного человека и одного поколения. Культура существует в нашей крови. Культура — дело расы и расового подбора… «Просветительное» и «революционное» сознание… затемнило для научного познания значение расы. Но объективная незаинтересованная наука должна признать, что в мире существует дворянство не только как социальный класс с определенными интересами, но как качественный душевный и физический тип, как тысячелетняя культура души и тела. Существование «белой кости» есть не только сословный предрассудок, это есть неопровержимый и неистребимый антропологический факт»(3).

Другим таким «фактом», по мнению Бердяева, является то, что «история есть свершение, имеющее внутренний смысл, некая мистерия, имеющая свое начало и конец, свой центр, свое связанное одно с другим действие, история идет к факту — явлению Христа и идет от факта — явления Христа».

Другой непризнанный человечеством гений Сергей Булгаков увидел связь между экономикой и… первородным грехом(5)! Он же пытался решить такую насущную и злободневную проблему связанную – с кем бы вы думали? – с Софией Премудростью Божией! Собрав весь свой дар мыслителя, посланный ему всевышним, Булгаков в конце концов понял великую истину, которой не замедлил поделиться с человечеством. Оказывается,

«Божественная София есть … природа Божия, усия, понимаемая … как раскрывающееся содержание, как Всеединство»(6).

А мы и не знали.

Другой ленинский засланец Николай Лосский всерьез рассуждал о реинкарнации и о том, противоречит ли идея метемпсихоза православному вероучению.

Нельзя не упомянуть и о такой колоритной фигуре, как Иван Ильин, тоже уплывшем на «философском пароходе». Его сегодня пропагандируют с особой страстью. Он осчастливил человечество рассуждениями о кознях мировой закулисы, реформу русской орфографии в 1918 году назвал происками врагов России и очень любил Гитлера. Вот, пожалуйста:

«Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе»(7). «Фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру(8).

Что касается российского народа, то другой пассажир «философского парохода», Питирим Сорокин, не утруждая себя патриотичной деликатностью, заметил:

«Деградация [русского народа] произошла и в качественном отношении, т.к. погибли элементы, наилучшие по своим биологическим и интеллектуальным качествам. Остался второсортный человеческий материал, произведен, то есть, «отбор шиворот на выворот». А история падения крупных государственных образований учит, что такой отбор является одним из важных факторов гибели. Далее надо учесть влияние наследственности на будущие судьбы России, так как плохое поколение даст и плохое потомство»(9).

Оцените, какой слог – второсортный человеческий материал! Эта фраза настолько чудовищна, что поневоле начинаешь задумываться о том, что Ленин проявил чрезмерный гуманизм к этим индивидам.

Современная же пропаганда курит им фимиам. Народу стараются привить уважение и любовь к людям, которые считали этот самый народ второсортным материалом, восхваляли маньяков, желавших его уничтожить, и выплескивали на страницы своих книг клерикально-схоластическую галиматью.

Это ли не безумие?

 
Использованные источники:

Источник

Комментарии

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

 принято называть «цветом российской науки», «лучшими философами», «блистательными учеными» и еще много как

такими эпитетами этих людишек осыпаете только вы, и еще коллаборационисты.

В один ряд с ними себя поставили ?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А где список пассажиров парохода?

А мы уж как-нибудь сами составим собственное мнение о том, кого он на самом деле увез.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Я возьму одну фамилию - Всеволод Ясинский. Я рассчитываю на эрудицию автора материала и спрошу: на чьем оборудовании и какой мощности изготавливаются сейчас в России турбины для электростанций и турбины высокого давления для прокачки газа на большие расстояния? Получив ответ, если получу, можно будет порассуждать о конструкторе паровых и о турбинах в том числе.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Пароход увозил не столько ученых, сколько возможность свободного творчества

А без свободы творчества нет большой науки.

Понадобились сначала «шарашки»

А потом Академия наук.  Где была относительная свобода (могли забаллотировать кого угодно). Но и эта свобода скоро кончилась

Но и они только на время смогли возродить прикладную науку.

В результате имеем то, что имеем

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

дебил, блджад

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Котейку, что на аватаре, стало стыдно(личико спрятал) за то, что господин  improved_account_16.pngЧитаювсёru.gif(5 лет 6 дней) может только хамить, а ничего конкретного сказать не может

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

С тобой, недоубитым удавом общаться - свое время не уважать. ты дерьмо и дерьмом помрешь.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Вы не дружите с логикой.

С одной стороны : общаться - свое время не уважать

А с другой уже второй коммент пишете. И еще в этой теме не один напишете, обращаясь ко мне.

Аналогия

Один житель подъезда, где стены были испещрены надписями на одной из стен написал: "только дураки пишут на стенах"

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Как идиот вы абсолютно безупречны....

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

yes Можно, при случае, Вас цитировать?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

какая к черту свобода творчества за чужие деньги?

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

А по поводу свободы творчества

Ни Сталин, ни Берия не стали заставлять П. Капицу работать над темами, которые ему не нравились.

И Хрущев не стал отбирать заслуженные награды у академика А. Сахарова.

Умные были люди. «Философский пароход» многому научил

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Можно про Капицу подробней?

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Что именно вы хотите узнать?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Ну вот про эту свободу творчества. Может он и так занимался нужным делом, что его зря отвлекать.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Атомный проект. В Спецкомитете при Совнаркоме СССР, куда он был назначен в августе 1945 года вторым человеком после Курчатова, он проработал всего 3 месяца.

Написал письмом Сталину. И ушел из проекта.

В 1946 года Капицу снимают с должности директора ИФП. И он долгое время работает в им самим оборудованной лаборатории на выделенной ему государственной даче

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Петр Капица в войну работал над военно-промышленными изобретениями. И тогда он особо не распространялся про "свободу творчества". 
Капица участвовал в разработке промышленного производства жидкого кислорода (на основе изобретенного им в 1936 турбодетандера). Установки кислородного сжижения были нужны для военных елей - использовались в авиации для обеспечения дальних полетов, при производстве взрывчатых веществ – оксиликвитов. Капицу наградили - он получил Сталинские премии в 1941 и 1943 гг., ордена Ленина в 1943 и 1944 гг., в 1945г.  Капице было присвоено звание Героя Социалисти­ческого Труда и еще один орден Ленина "за научную разработку нового турбинного метода получения кислорода и создание мощной турбокислородной установки". Его институт физпроблем был награжден орденом Трудового Красного Знамени, и десятки сотрудников института были награждены орденами и медалями (с премиями). Положение начальника Главкислорода, подотчетного напрямую СНК Капице "нравилось". Но вот после войны к Капице предъявили конкретные претензии: что он больше заинтересован в науке и в своем изобретении, чем в производстве, что он монопольно препятствует созданию установок других типов, развивая только свою, что Капица не выполняет своих обещаний по внедрению. Когда встал вопрос о решении снятия с Капицы административно-хозяйственных функций по промышленному внедрению, и оставить только научные разработки, то за него вступался именно Берия.  После этого Капица начал напрямую эпистолярно жаловаться Сталину буквально на всех, включая и Берию.  Причем его жалобы носили не деловой характер, а претензии по "грубому обращению" и что все вокруг некомпетентны.

Так что писать письма Сталину Капица начал ещё до Спецкомитета.

А вот в Спецкомитете Капица практически сразу "не сошелся" со взглядами И.В. Курчатова на исследования, выразил  несогласие с его принципом организации работы: вести параллельные подстрахо­вочные исследования, стараясь разными путями решать возникающие проблемы. И опять Капица начал напрямую писать письма Сталину (и не одно).

Именно по просьбе И.В.Курчатова, с подачи Берия, Сталин и утвердил освобождение Капицы от участия в Особом Комитете и Техническом Совете атомного проекта.  Фактически, вместо плодотворного научного сопровождения или организационного администрирования, Капица занялся политическими интригами. Ну и получил, фактически от коллектива.
Тем не менее Капица остался на посту начальника Главкислорода и развивал активную деятельность, причем опять продолжал писать Сталину по разным вопросам.

В 1946 две экспертные комиссии СНК исследовали и утвердили, что немецкие установки Линде-Френкель, привезенные после войны из оккупированной Германии, лучше по экономичности, чем установки Капицы, и что вместо организации промышленного внедрения Капица больше занимается эксперименти­рованием. Капице следовало бы проанализировать и дорабатывать свои установки, но он начал "скандалить".
Тут уж Петра Капицу хором, практически единогласно и отправили с руководящих постов на очень комфортный отдых, с учетом его несомненных заслуг в военное время. И ни Сталин, ни Берия были тут особо причем (кто им такой Капица?). Они просто визировали мнения окружающих профессионалов, ибо они были качественными управленцами.

И опять же --- у Капицы при этом не отнимали научные должности: заведующего кафедрой низких температур в МГУ, ответственного редактора журнала Physical Journal, затем заведующего кафедрой общей физики физико-техни­ческого факультета МГУ. 
Но тут опять-снова:   в 1946 Капица сделал очередной "скандальный" доклад, и по его докладу было принято постанов­ление уже аж Президиума АН СССР о снятии Капицы с любых постов, где нужно руководить людьми. И затем сам  президент АН СССР С.И.Вавилов лично устраивал Капицу в институт кристаллографии (где он числился СНС-сом, получал оклады, но не работал, жил на даче).

На комфортабельной, по тем временам, государственной даче Капицы никакой особой "лаборатории" у него не было - так мастерская. Сама дача располагалась на территории Института физических проблем.

В общем,  Петр Капица не выдержал испытания "медными трубами". После руководства Главкислородом у него появились черты, свойственные неприятному типу руководителя  – властолюбие и интриги, которые просматри­вались в его деятельности середины 1940-х годов, и именно его собственные чиновно-аппаратные игры привели Капицу к его к опале. Не выдерживали даже такие терпеливые люди, как И.В. Курчатов.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Очень правильный комментарий.

Письма Капицы Сталину очень ценный материал для понятия того, что представляет собой настоящий крупный ученый - это самостоятельный человек желающий заниматься тем, чем хочет именно он. Конечн, Капица знал, что с ним ничего не сделают. Поэтому и позволял себе общаться со Сталином (в письмах) так, как, наверное, никто не мог себе позволить.

Для других таких же честолюбивых находились другие методы: "шарашка" (которой не избежал даже Туполев), звания, премии, дачи, автомобили.

Но с определенного времени (конец 30 - начала 50 и период войны), власть имущие поняли, что метод "философского парахода" совершенно не годится. Не надо разбазаривать ценные кадры, уничтожая их или высылая их за рубеж, где их с удовольствием подбирают и используют

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Мне больше понравился этот отрывок:

Но вот после войны к Капице предъявили конкретные претензии: что он больше заинтересован в науке и в своем изобретении, чем в производстве, что он монопольно препятствует созданию установок других типов, развивая только свою, что Капица не выполняет своих обещаний по внедрению.

В общем вернулись к началу. Будешь выполнять задания государства - тебе и посты и финансирование. Хочешь обладать свободой творчества - сиди научным сотрудником.

А судя по прочитанным мною материалам, почти все свои открытия и изобретения Капица совершил в период ограничения свободы творчества.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

А судя по прочитанным мною материалам, почти все свои открытия и изобретения Капица совершил в период ограничения свободы творчества.

Насчет Капицы не знаю.

А вот писатели и поэты - да. Даже Пушкина это коснулось.

Поэтому наставлять на путь истинный ученых, писателей можно и надо. Но разбазаривать, как Ленин, пароходами не стоит. Подберут, и они уже будут работать против той страны, откуда их выслали.

 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

это самостоятельный человек желающий заниматься тем, чем хочет именно он.

Самостоятельный человек занимается своими делами за свой собственный счёт, на свои средства. А это — пример паразита. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Вы наивны. Нет такого в жизни.

Теоретическая наука требует огромных вложений без гарантированного результата - поэтому висит на балансе государства. И государство задает направления исследований.
Прикладная наука при капитализме строиться просто - доходы в карман, расходы на государство.

Капица пытался действовать таким образом при Сталине. Был предупрежден, не проникся и огреб.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Теоретическая наука требует огромных вложений без гарантированного результата

Да уж, даже не знаю что и сказать.

Теоретическая. И вдруг огромные вложения?

Может назоовете, что именно, так догорого стоит в теоретических исследованиях?

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Чем занимаются в CERN? Сколько это стоит?
Nasa. EAK.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

CERN проверяет теории, рассчитанные математически без специального оборудования.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Это теоритическая наука? Да.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Конечно, у вас, евреев, теорией может быть все, что

И вообще вы очень оригинальная нация. Вы даже считаете, что первый еврейский космонавт  в истории человечества  - Кронштейн.cheeky

ЦЕРН (CERN) — Европейская организация по ядерным исследованиям, крупнейшая в мире лаборатория физики высоких энергий

Лаборатория — 1) учебное, научное, практическое, производственное учреждение или подразделение такого учреждения, предприятия, выполняющее экспериментальные, контрольные или аналитические исследования;
2) помещение, в к ром проводят указанные исследования.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Математика тоже теория, поэтому  фраза:

Теоретическая наука требует огромных вложений без гарантированного результата

требует уточнения. Скорее всего сюда подходят фундаментальные исследования.

А определение понятия "Теоретическая наука" есть?

 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Для меня теоретическая наука - это исследование новых областей, физических законов, с целью создания моделей позволяющих понять как устроена и действует физическая вселенная. Проверка этих моделей экспериментально.

Прикладная наука использует уже открытые и исследованные законы/модели с целью применить их в реальной жизни.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Диктат может загнать науку в гроб.

Так чуть не случилось с кибернетикой – «продажной девкой империализма».

Да и Лысенко с его отрицанием генетики тоже славно потрудился

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Кибернетика давно уже в гробу.

В СССР успешно развивалась нормальная дисциплина -- ТАУ.

А кибернетика это всего лишь фантазии Норберта Винера о применении ТАУ к биологическим и социальным системам. Эта ахинея забыта во всем мире.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Кто спорит, что наука не стоит на месте.

Это называется - закон отрицания отрицания.

И об этом еще древние говорили Ин. 12;24

Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

 

А есть еще закон единства и борьбы противоположностей и закон перехода количественных изменений в качественные.

Отправил Ленин пароходы (да и сам ученые дружно побежали после пароходов) - уменьшилось количество настоящих ученых. Результат не замедлил сказаться

 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Какие проблемы ? "Гавно нации" нагрузили на пароход ? Обычная социальная ассенизация cheeky

 К действительно настоящим исследователям Природы большевики относились с уважением и щедро финансировали, даже если те их публично крыли по матушке, эпатажничали и либеральничали.

Павлов, и большевики (PDF)

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Всё верно. Изгнав "философов", большевики подтвердили монополизацию исследования общественных явлений. И в результате закономерно получили 1991 год. Потому что все, кто говорил им об ошибках - были записаны ими во "враги народа".

Идиоты. Только одно слово, которое приходит на ум.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Вообще-то, "большевиков" ещё Сталин "вырезал", ещё до войны. И завел своих философов.
Потом, после ВОВ, пришло следующее поколение, сменившее "сталинистов" и воспитавшее своих "философов", потом пришло "либеральное" поколение, устроившее свою "перестройку".  Вы о каком вообще периоде России пытаетесь что-то сказать ? Приписывание всех бед поколению "революционеров-большевиков" --- это получается какое-то натягивание совы на глобус, с нарушением причинно-следственных связей.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Ничего подобного. По вашей концепции получается, что Хрущёв якобы десятки лет после Сталина развращал и вырезал сталинистов. Но в реальности было совсем не так. Переобулись же в момент, как будто их и не было.

То есть те, на кого опёрся Хрущёв, убивая Берия и прибивая "антипартийную группу" - очевидно были ещё при Сталине. И они всегда были в подавляющем большинстве.

Значит они и были большевиками. По определению.

Не обязательно все они были революционерами. Но именно они составляли костяк партии большевиков. А те, кого они осудили, расстреляли или изгнали - теряли статус большевика.

У вас просто путаница в голове с терминами. Большевики же начали ещё при царе. Партия называлась РСДРП(б). Потом РКП(б). Потом ВКП(б). А уж под конец КПСС. Коммунисты в мире много где есть. А большевики одни. Логично называть всех членов этой одной партии с разными названиями их изначальным самонаименованием - большевиками. А вовсе не коммунистами. Так будет просто яснее и понятнее.

Именно все эти секретари обкомов итп и составляли костяк партии большевиков, её номенклатурную когорту. Элиту партии большевиков. Именно они были эталонными большевиками.

А вы тут про какие-то трансформации поколений рассказываете.

Вам нужна причинно-следственная связь, преемственность большевиков от Ленина до Горбачёва? Пару фактических пунктов я вам выше указал.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

У Вас какая-то собственная забавная система определений. Что у Вас "большевики" и "коммунисты" --- это одно и тоже я понял (но не принял).

А как быть с тем, что "большевики" ("троцкистско-ленинская гвардия") называли свою партию социал-демократической ?
И вроде "большевики" программно собирались сначала не непонятный коммунизм строить, а какое-то мутное "мировое правительство" ?

 

"Большевики": троцкизм, Коминтерны (см. Речь Радека на расширенном заседании Коминтера в1923), мировая пролетарская революция, союз с национал-социалистами ("Союз Гитлера и Троцкого", Зловещий треугольник"), системно уничтожали религиозные институты, использовали систему ГУЛАГ для истребления "несознательного" населения и политических конкурентов.

"Коммунисты": создавали и совнархозы, и артели (минус НЭП); успешно организовали построение экономики социализма (с ведущей ролью "госкапитализма") в отдельно взятом государстве; война с нацистами и троцкистами; прагматично сотрудничали с различными институтами различных религий; с 1938 постепенно преобразовывали ГУЛАГ во ФСИН, прекращая массовые репрессии.


Это точно одни и те же люди ?
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Один и тот же Хрущёв в 1937 году расстреливал людей, а в 1953 реабилитировал. Хотите называть его двумя разными словами? Да не вопрос. Только это свидетельство, что у вас каша в голове.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)


Скажите, а вот, например, Чубайс сейчас тоже "коммунист" ? И Е.Гайдар, умирая, просил ли считать его "коммунистом" ?  Считает ли сейчас более половины населения России, что эти люди как были так и остались после 1990-ых "коммунистами" ?

P.S.  Люди (и их группы) --- весьма изменчивые сущности.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Невозможно называть словом "коммунист" одновременно и Хрущёва, и Мао Цзэдуна. Получается оксюморон.

А ваши вопросы отражают только бессмысленную кашу в вашей голове. Нет в них иного смысла.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Я про Хрущева и Мао Дзэдуна ничего и не спрашивал.

Не могли бы Вы помочь мне с моей "бессмысленной кашей в голове" и ответить на интересующие меня вопросы:

1. "Коммунист" ли Анатолий Чубайс в настоящее время ?

2A. Был ли "коммунистом" Егор Гайдар до 1985 г?

2Б. Был ли Егор Гайдар "коммунистом" после 1990 ?

 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Тогдашняя «вейсманистская генетика» --- тоже облажалась.
 Неделимых генов так и не нашли, а уже заменившая «вейсманизм-морганизм» молекулярная генетика нашла с микроскопами вполне себе "делимые" ДНК/РНК. 
А в 1983 г. Барбаре Макклинток присудили нобелевскую премию о влиянии цитоплазматической ДНК (в дополнение к ядерной – в хромосомах!) на наследственность, что и подтвердило экспериментально тезисы гипотезы Лысенко.

Сейчас, но основе современных генетических моделей "неоламаркизма" ученые конструируют: ГМО, новые типы промышленных бактерий для производства препаратов, корректируют гены у растений, новорожденных и спортсменов. 
И все это --- было строго "научно" запрещено «вейсманистской генетикой» образца 1950-ых годов прошлого века. Выходит маловато тогда диктат применяли, либеральничали?

Теперь уже эти, проверенные, знания и дети учат (Что такое молекулярный ламаркизм. "Биология". Издательский дом "Первое сентября"), а «вейсманистская генетика» --- исчезла, как учение Птолемея о хрустальных небесных сферах.

 

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Тогдашняя «вейсманистская генетика» --- тоже облажалась.
 Неделимых генов так и не нашли, а уже заменившая «вейсманизм-морганизм» молекулярная генетика нашла с микроскопами вполне себе "делимые" ДНК/РНК. 

Вы хотите, что бы ученый сразу все понял и выдал абсолютный закон решения проблемы(как в данном случае с генетикой).

В таких областях, как генетика, еще долгое время можно открывать и открывать новые пути и возможности.

Помните Ленин, земля ему пухом, сказал : "Электрон также неисчерпаем, как и атом".

Вот и теперь, что бы хоть как-то свести концы с концами в космогонии вводят и темную материю и темную энергию. Представляете, что бы было с таким учеными в 30-50-ых годах. За можай загнали бы как кибернетику и генетику.

А с чего начиналась космогония? С костра Джордано Бруно и "все-таки она вертится" Галилея. И таких «философских пароходов» в истории науки было множество. Ленин ничего нового со своим пароходом не изобрел Не надо забывать об этом

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

В научных исследованиях практика (эксперимент, реже наблюдения) --- критерий "истины".


Вот это "Критерий", уже с наших времен, и показал, что Лысенко противостояли типичные политизированные шарлатаны, потреблявшие еще и крупные ресурсы (т. и еще и паразитировавшие на обществе).
Плохо то, что их тогда вовремя и показательно не вычистили, например "люстрациями" (с запретом на профессию). Практически всех оставили в науке, чем ей весьма навредили.

Таких же "паразитов" (кроме пары технарей) гуманно усадили и на "философский" пароход. От них потом белоэмиграция была не в восторге - никому они на х*р были не нужны в социумах.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Может они и были "говно нации", может они бы и ничем не помогли, но ведь это медицинский факт, что без них большевики превратили марксизм в догму и совершенно извратили революцию 1917 года. Зачем же тогда одно говно нации (по историческому факту фиаско 1991 года) изгоняло другое говно нации (по субъективным оценкам 1922 года первого говна нации)? Бессмысленное же получается действие. Нет, здесь явно что-то не так.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Не путайте хрен с теплым. В этой ветке пишут о генетике - естественной науке, а не об общественно-политической дисциплине (как марксизм).
Об социальных дисциплинах пишут в других ветках.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Я отвечал на ваш комментарий. И я вполне способен прочитать то, что вы написали:

Таких же "паразитов" (кроме пары технарей) гуманно усадили и на "философский" пароход. От них потом белоэмиграция была не в восторге - никому они на х*р были не нужны в социумах.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Есть такой прием --- «непрямые аналогии», для иллюстрирования каких-то тезисов, высказываний, ...

Тезис: «вейсманистские генетики» --- типичные лжеученые и паразитическая социальная группа в советской «научно-технической интеллигенции».  Нужно было последовательно до-пропалывать эту социальную группу, как это сделали, например, с близкими им по взглядам «евгениками». На высвободившиеся ресурсы закупать и производить научное оборудование для обычных генетиков. Приборы рулят!

Иллюстрирование тезиса: С паразитами-«философами» вот же и удачно, и гуманно получилось, и.... может быть стоило снарядить ещё несколько «вейсманистских пароходов» ? Хм, а кто бы их принял ?
 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Да и Лысенко с его отрицанием генетики

Из чего высосали? 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Не понятно почему упоминают некого сахарова, он ведь в реальности был никто и звать никем, так, был один из многих, на побегушках у настоящего костяка великих учёных которые собственно и создали ядерное и термоядерное оружие.

Страницы