Сергей Савельев: Общество изгоняет умных

Аватар пользователя Basych

 

Современный человек в своем развитии недалеко ушел от обезья­ны, жизнь его определяют те же законы, что и десятки миллионов лет назад, и будущее не сулит человечеству ничего хорошего. Эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы ­Института морфологии человека РАМН Сергей Вячеславович Савельев рассказывает об эволюции и деградации мозга и делится своими прогнозами развития человечества.

Как и для чего развивался ­человеческий мозг?

Мозг эволюционировал не для того, чтобы мы стали хорошо думать, создавать бессмертные произведения, решать математические проблемы или посылать людей в космос. Он развивался, чтобы быстро и эффективно решать биологические задачи. У нас плохие ногти, медленные ноги, нет крыльев, отвратительная анатомия — мы ходим на двух ногах, как динозавры. И наше единственное преимущество перед другими биологическими видами — размер мозга.

Мозг формировался под действием биологических законов очень долгое время. Наши далекие предки, как все приматы, жили 50 млн лет на деревьях. Потом, 15 млн лет назад, они с этих деревьев спустились. По официальной версии они без всякой на то причины бросили прекрасные леса, полные еды, и отправились есть корешки в чистые поля — туда, где их запросто могли растерзать хищники. Конечно, это глупость. Обезьян из джунглей не так-то просто выгнать — их можно заманить только едой. Значит, они вышли на берега озер, которых тогда в Африке было очень много, за рыбой, икрой и яйцами гнездившихся там птиц. Переизбыток пищи, богатой белком, отсутствие конкуренции за нее — вот основа счастья наших предков. Этот райский период продолжался около 10 млн лет. Чем же занимались приматы, когда решили проблему еды? Вопросами размножения и доминант­ности. Началась жестокая половая конкуренция, и наши предки стали выяснять между собой отношения. Избыток пищи рождает социальные проблемы — этот биологический закон действует и поныне. Пока все ходят на работу и ­зарабатывают деньги, в семье все хорошо. Как только на работу ходит один, остальные начинают выяснять отношения между собой.

Возникшая в то время речь была инструментом половой конкуренции? И вызвала ли она рост мозга?

Речь и коммуникация возникли как основа для совместных действий при охоте в воде. Но очень быстро их начали использовать по-другому — для обмана. В любом мире продемонст­ри­ровать способность к действию гораздо проще и выгоднее, чем что-то сделать. Вот представьте себе: приходит самец к самке и рассказывает, что он поймал огромную рыбу, но вдруг появились злые звери, ­отняли ее и съели. У вас уже рождается образ — а событий-то никаких не было. Он все это придумал, чтобы достичь результата: покорить самку и изготовить себе потомка. Речь стала эволюционировать потому, что она не подразумевает никакой дея­тельности. Она энергетически более выгодна. Врать выгодно везде, и этим занимаются все. Речь ­помогала ­в конкурентной борьбе за пищу, за самку, за доминантное положение в стае. Однако речь не такое приобретение, которое перестраивает или увеличивает мозг. У микроцефалов, например, мозг меньше, чем у шимпанзе, но при этом они неплохо говорят.

Когда же мозг начал расти?

Десять миллионов лет назад в момент перехода от обезьяны к человеку возникла система социализиации и начал действовать социальный отбор. Поскольку группа приматов могла решать свои задачи только в стабильной ситуации, когда никто между собой не грызется, самых агрессивных и самых умных стали либо уничтожать, либо изгонять из стаи. В результате этой скрытой формы селекции шла эволюция. С одной стороны, это был консервирующий, или стабилизирующий, отбор: благодаря отказу от биологической индивидуальности создавалась группа с определенными усредненными свойствами. С другой стороны, изгоняемые особи мигрировали, приспосабливались к новой среде, плодились и снова изгоняли асоциальных и самых умных. Так появлялся новый миграционный путь. И если мы проследим историю движения человечества, то выясним, что на каждом новом месте мозг немного увеличивался и за несколько миллионов лет достиг максимального размера — 1650 г, что почти на 300 г больше, чем у современного человека.

Как социальный отбор внутри группы повлиял на формирование мозга?

Миллион с небольшим лет назад социальная структура общества благодаря жесточайшему внутреннему отбору развила лобную область мозга. У человека эта область огромная: у остальных млекопитающих она гораздо меньше относительно всего мозга. Сформировалась лобная область не для того, чтобы думать, а чтобы заставить человека индивидуального делиться пищей с соседом. Ни одно животное не способно делиться пищей, потому что еда — источник энергии. А людей, которые не делились пищей, в социальной группе просто уничтожали. Кстати, мы все знаем пример работы лобной области — это анорексия. Человека, который, чтобы похудеть, перестает есть, заставить потом невозможно — и в конце концов он умирает. Но, оказывается, его можно вылечить: если подрезать ему лобные области, он начнет есть. Этот метод практиковали до 1960-х годов, пока не запретили психохирургию.

Когда и почему человеческий мозг начал уменьшаться?

Мозг рос, пока было куда мигрировать и пока людям приходилось решать только биологические задачи. Когда человечество столкнулось с социальными проблемами, мозг стал терять в весе. Этот процесс начался примерно 100 тыс. лет назад. Приблизительно 30 тыс. лет назад это привело к уничтожению неандертальцев. Они были умнее, сильнее, чем наши предки кроманьонцы; они творчески решали все проблемы, придумывали орудия, средства добывания огня и т.д. Но из-за того что они жили небольшими популяциями, у них социальный отбор был меньше выражен. А кроманьонцы пользовались преимуществами больших популяций. В результате длительного негативного социального отбора их группы были хорошо интегрированы. Благодаря популяционному единству кроманьонцы уничтожили неандертальцев. Против массы ­посредственностей даже самые сильные гении ничего не могут сделать. В конце концов мы остались на этой планете одни.

Как показывает эта история, для социализации большой мозг не нужен. Прекрасно социализированная тупая особь интегрируется в любое сообщество гораздо лучше, чем индивидуалист. В ходе эволюции личными талантами и особенностями жертвовали ради биологических преимуществ: еды, размножения, доминант­ности. Вот какую цену заплатило человечество!

То есть вес мозга говорит о способностях человека?

Да, о его потенциальных возможностях. В 75% случаев у человека, обладающего большим мозгом, в четыре раза больше шансов стать гением или обладать талантом, чем у человека с маленьким мозгом. Это факт, статистика.

Почему умственный труд дается нам с трудом? Это тоже результат уменьшения мозга?

Мозг — странная структура.

С одной стороны, он позволяет нам думать, с другой — не позволяет. Ведь как он работает? В расслабленном состоянии, когда вы отдыхаете, скажем, смотрите телевизор, мозг потребляет 9% всей энергии организма. А если вы начинаете думать, то расход повышается до 25%. А ведь у нас за плечами 65 миллионов лет борьбы за еду, за энергию. Мозг привык к этому и не верит, что завтра ему будет, чем питаться. Поэтому он категорически не хочет думать. (По этой же причине, кстати, люди склонны переедать.) В ходе эволюции даже возникли специальные защитные ­механизмы: когда вы начинаете интенсивно работать, размышлять, у вас тут же вырабатываются специальные соединения, вызывающие раздражение: вам хочется есть, в туалет, у вас возникает миллион дел — все, что угодно, только бы не думать. А если вы ложитесь на диван со вкусной едой, организм приходит в восторг. Тут же начинает вырабатываться серотонин — он всего на ­положение одной молекулы отличается от ЛСД. Или дофамин, или эндорфины — гормоны ­счастья. Интеллектуальные затраты так не поддерживаются, и организм им сопротивляется. Мозг большой не для того, чтобы работать все время, а чтобы решить проблему энергии. У вас возникла биологическая задача, вы включились и напряженно поработали. А как только решили задачу — тут же выключились и на диван. Выгоднее иметь огромный мощный компьютер, запустить его на три минуты, решить задачу и тут же отключить.

Мозг всегда работает целиком?

Нет, он к этому не приспособлен. Когда вы смотрите кино, работают затылочные области, когда слушае­те музыку — височные. И даже меняется кровоснабжение — то к слуховой области, то к ­зрительной, то к моторной. Поэтому, если вы хотите сохранить мозг в целости, нельзя заниматься, например, одной физкультурой. Если вы не будете при этом давать себе интеллектуальные нагрузки, причем разнообразные, то кровоснабжение будет проходить преимущественно в моторных областях, а не в интеллектуальных, то есть ассоциативных, и там раньше начнется склероз. Старушка будет подвижная, стройная, но в полном маразме.

Из-за этой особенности мозга нам сложно делать несколько дел одновременно?

Да, конечно, много дел требуют повышенной концентрации, и энергетические затраты резко возрастают. Приток крови идет сразу к нескольким областям, сопротивление мозга нарастает: чем больше вы включаете нейронов, тем больше мозг не хочет работать.

Как заставить ленивый мозг работать?

Сделать это очень сложно. Конечно, мозгу можно сулить какие-то отсроченные результаты, но биологические организмы требуют только немедленных результатов: до завтра ведь можно и не дожить. Так что этот способ подходит единицам. А вот обмануть мозг можно. Для этого существует два приема. Первый — с помощью обманных обещаний, второй — с помощью так называемой смещенной активности. Приведу пример. Собака сидит около стола, вы — за столом, на столе — бутерброд. Собака хочет стащить бутерброд и понимает, что ее накажут. И вот она сидит-сидит между двух огней и вдруг ­начинает остервенело чесать за ухом. Она не может ни остаться безучастной, ни среагировать — и выбирает третий путь. Это и есть смещенная активность — занятие делом, ­напрямую не ­относящимся к тому, что вам действительно нужно. Это то, что загнано в щель между биологической («хочу») и социальной («надо») мотивацией. Писатели, скажем, начинают писать совсем не то, что должны, фотографы — снимать что-то не относящееся к заказу — и результаты часто бывают гениальными. Кто-то называет это озарением, кто-то вдохновением. Достичь этого состояния очень сложно.

Можно ли сказать, что спо­собности человека заложены в его мозге?

Да, и их нельзя ни расширить, ни увеличить — только реализовать. Например, у художника огромные затылочные поля — раз в пять-шесть больше (по весу, размеру, числу нейронов), чем у обычного человека. Этим определяются его способности. У него больше ресурс по ­обработке, он будет видеть больше цветов и деталей, поэтому вы никогда не сможете с ним договориться о том, что касается изобразительной оценки. Людям с разными способностями трудно понять друг друга. И чем сильнее выражены их способности, тем хуже.

Как выявить способности человека?

Психология этого, к сожалению, не может. А технические средства пока не очень развиты. Однако, я уверен, через пять-десять лет технологии усовершенствуют, появятся высокоразрешающие томографы (сейчас их разрешение — 25 микрон, а нужно 4—5 микрон), и тогда с помощью специального алгоритма можно будет сортировать людей по способностям и отбирать гениев в разных областях.

Звучит устрашающе. К чему это приведет?

К тому, что мир изменится навсегда. Самое приятное — благодаря такой сортировке люди смогут заниматься тем, к чему они дейст­вительно склонны. И это принесет ­многим счастье. Не надо будет никого травить газом Эр-Эйч, как в фильме «Мертвый сезон», чтобы все были ­тупыми и счастливыми. Еще одно последствие — индивидуальные различия перекроют этнические, и расовые проблемы исчезнут. Зато появятся новые — такие, с которыми человечество еще никогда не сталкивалось. Потому что гении, которых отберут искусственным путем, кардинально и, главное, незаметно для окружающих изменят мир. В ближайшем будущем человечеству предстоит очень короткая, но очень яростная гонка. Кто первый создаст систему сортинга, тот будет править миром. Вы же понимаете, что в первую очередь эту технологию используют не на благо общества, а в военных целях. Это будет чудовищно. По сравнению с этим Вторая мировая война покажется игрой в солдатиков.

А в каком направлении сегодня идет естественный эволюционный процесс?

Негативный социальный отбор, начавшийся 10 млн лет назад, дейст­вует по сей день. Из общества до сих пор изгоняют не только асоциальных элементов, но и самых умных. По­смотрите на судьбы великих ученых, мыслителей, философов — мало у кого хорошо сложилась жизнь. Это объясняется тем, что мы, как обезьяны, продолжаем конкурировать. Если среди нас появляется доминантная особь, ее надо немедленно ликвидировать — она же угрожает каждому лично. А поскольку посред­ственностей больше, любой талант должен быть или изгнан, или просто уничтожен. Именно поэтому в школе отличников преследуют, обижают, третируют — и так всю жизнь. А кто остается? Посредственность. Зато прекрасно социализированная.

То есть мы до сих пор живем по тем же законам, что и десятки миллионов лет назад?

Да, мы такие же обезьяны, как и раньше, и живем по тем же обезьяньим законам, что и 20 млн лет назад. В основном все едят, пьют, размножаются и доминируют. Это основа устройства человечества. Все остальные законы, системы только маскируют это явление. Общество, в котором нет-нет да появляются одаренные люди, придумало такой способ маскировки наших обезьяньих корней и желаний, чтобы оградить биологические начала от социальных. Но и сегодня все процессы — в сфере политики, бизнеса и т.д. — строятся по биологическим законам. Предприниматели, например, стремятся на всем сэкономить, чтобы получить конкурентные преимущества и таким образом повысить свою доминант­ность. Социальные же законы, моральные и этические установки, привитые родителями, наоборот, мешают бизнесу, и все стараются их обойти, чтобы больше заработать.

Раз все построено на инстинк­тах, значит, чтобы управлять людьми, надо к этим инстинктам и апеллировать?

А все так и делают. Ведь что обещают политики? Каждому мужику по бабе, каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки. Мы вам изменим социалку — вы будете лучше жить. Мы вам сделаем доступное медицинское обслуживание — вы деньги сэкономите и здоровье сохраните. Мы вам снизим налоги — у вас будет больше еды. Это все биологические предложения, связанные с энергией и продолжительностью жизни. А где социальные предложения? Почти никто из политиков не говорит об изменении социальной структуры общества, о ценностях. Вместо этого они говорят: мы дадим вам денег — а вы размножайтесь. Или вот еще пример доведенной до абсурда инстинктивной формы поведения по установлению доминантности — умный дом Билла Гейтса. В этом доме есть хозяин — он входит, и для него настраивается кондиционер, меняются влажность, свет. Уходит — и все подстраивается под запросы менее главного начальника. То есть в доме, по сути дела, находится стадо бабуинов, которые своим появлением в каждой комнате доказывают друг другу, кто главнее. И это называется умный дом? Да это шизофрения в обезьяннике. Апофеоз биологического начала. А подается все это как устройство мира будущего. Какое устройство мира будущего?! Того и гляди хвост отрастет до колена при таком будущем. Все нововведения направлены на одно и то же.

Похоже, что перспективы нашей цивилизации в том, что касается интеллекта, радужными не назовешь.

Если цивилизация сохранится в нынешнем виде, в чем я сомневаюсь, то наш интеллектуальный уровень сильно упадет. Это неизбежно. Уже сейчас образовательный ценз значительно снижается, потому что возникла великая вещь — информационная среда, которая позволяет людям имитировать знания, образованность. Для приматов это очень большой соблазн — такая имитация позволяет ничего не делать и иметь успех. При том, что интеллектуальное развитие будет снижаться, требования к уровню социальной адаптированности будут повышаться.

Вот, например, объединили Европу. Кто оказался самым успешным? Умные? Нет. Наиболее мобильные и социализированные, те, кто готов переезжать в другие города и страны и прекрасно там приживается. Сейчас эти люди приходят во власть, в структуру управления. Европа, объединившись, ускорила деградацию интеллекта. На ­первый ценност­ный уровень выходит способность человека поддерживать отношения, на второй — все остальное: профессионализм, умения, навыки. Так что нас ждет интеллектуальная деградация, уменьшение размеров мозга, отчасти, может быть, физическое восстановление — сейчас же пропагандируется здоровый образ жизни.

Человек не может обладать и высокими умственными способностями, и развитыми социальными навыками?

Очень редко. Если человек думает о чем-то своем, ищет решения, которых до него не было в природе и в обществе, это исключает высокий уровень адаптированности. И даже если общество признает его ­гением, он в него не впишется. Высокая социализация, в свою очередь, не оставляет ни на что времени. Массовики-затейники мало пригодны к подневольному труду. Потому что они приобретают доминантность, повышают свой рейтинг с помощью языка, а не дел.

Отличается ли мозг женщины от мозга мужчины?

Женский мозг меньше мужского. Минимум разницы в среднем по популяции 30 г — максимум 250 г. За счет чего он меньше? За счет ассоциативных центров, отвечающих за абстрактное мышление, — они не очень нужны женщине, так как ее биологическая задача связана с размножением. Поэтому женщины бывают особенно успешны в облас­тях, относящихся к воспитанию, образованию, к ­культурологической идентификации, — они хорошо поддерживают, сохраняют, передают преемственные культурологические системы — музеи, библиотеки. Кроме того, они добиваются прекрасных результатов в стабилизированных сообществах, там, где все правила уже определены и хорошо известны. Ну и, конечно, женщины бывают гениями — мозг очень изменчивая структура.

Статья Анны Натитник — старшего редактора «Harvard Business Review — Россия».

ИСТОЧНИК

Комментарий автора: 

Обратите внимание на специализацию учёного. Если кто и расскажет людям, что они делают не так, так это учёные с данной специализацией.

Комментарий редакции раздела Ключевые временные точки и факты истории

Все правильно. Как только общество уничтожает Цель, Идеологию... за ними автоматически устраняется: долгосрочный план... умники, тянущие на себе Дарвинский Отбор Обществ за свое общество...

Комментарий редакции раздела Групповое мышление

Отвечает ряд вопросов: 
- почему групповое мышление не толерантно к умным (а это основная причина плохих политических решений и то, почему мы с ним боремся)
- почему "выгоднее" мыслить группой, снимая индивидуальную ответственность.

Комментарии

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Мозг это платформа, важнее операционная система. Именно от неё всё и зависит. Многие возмоности заложены в человеке, которые иногда о себе напоминают. То иностранным языком начинают шпарить, то насквозь всех видят, многое чего. Это значит такие возможности есть но пока не доступны в силу эволюционной скорости развития.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 5 месяцев)

Система не важнее. Ставь хоть винду хоть убунту, те у кого топовая видеокарта - будут художниками и режиссёрами, у кого мощный математический подпроцессор - соответственно разовьются в точные науки. Смотрите в ютубе видео этого самого Савельева, он всё очень доходчиво объясняет. Реально есть куски мозга заточеные под отдельные функции и у каждого человека они разного размера.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Женский мозг меньше мужского. Минимум разницы в среднем по популяции 30 г — максимум 250 г. За счет чего он меньше? За счет ассоциативных центров, отвечающих за абстрактное мышление, — они не очень нужны женщине, так как ее биологическая задача связана с размножением.

Это шовинизм какой-то!

Аватар пользователя Кили
Кили(8 лет 6 месяцев)

Я, честно говоря, не понимаю, почему этот доктор наук постоянно упирает на массу мозга. Конечно, масса связана с количеством нейронов, но никак не связана с качеством или направленностью умственной деятельности. Очень большая, даже наибольшая часть мозга не имеет отношения к сознанию и интеллекту в принципе, она отвечает только за физиологические процессы. 

При этом количество серого вещества в меньшем мозге может быть больше, чем в большем, за счет более плотной "укладки" извилин, т.е. за счет увеличения площади серого вещества. 

В общем, привязка только к массе мозга абсолютно некорректна.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Этот, с позволения сказать,  доктор, видимо, имеет степень по демагогии. Вот он пытается нас эпатировать парадоксом:

Мозг эволюционировал не для того, чтобы мы стали хорошо думать, создавать бессмертные произведения, решать математические проблемы или посылать людей в космос. Он развивался, чтобы быстро и эффективно решать биологические задачи. У нас плохие ногти, медленные ноги, нет крыльев, отвратительная анатомия — мы ходим на двух ногах, как динозавры. И наше единственное преимущество перед другими биологическими видами — размер мозга.

Прямо Докинз кокойты...

Элементарная логика, если она еще у него присутствует в голове, должна была тормознуть его на мысли - если у нас ногти, ноги, зубы и прочая анатомия такие ущербные, что мы хуже динозавров в вопросе решения биологических задач, то спрашивается - зачем и почему эволюция не вернула и не отточила нам все перечисленные средства для их решения, а наоборот, снабдила мозгом, который своей рефлексией постоянно мешает решению типовых биологических задач?

Аватар пользователя Кили
Кили(8 лет 6 месяцев)

Тут фишка в том, что у эволюции нет понятия "зачем". У эволюции есть понятие "кто не вписался в рынок, тот помер", т.е. она действует методом выпиливания не вписавшихся в условия. Так что в какой-то момент выживать начали наиболее сообразительные, а не сильные, и эволюция пошла по этому руслу.

 В этом плане мужик правильно все излагает, но хитрость его излияний в том и состоит, что он обоснованные факты перемешивает с передергиваниями или дает факты не полностью. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Этот феерический бред осмыслению не поддаётся, слишком много лжи, допущений и манипуляций, обернутых в оболочку "научности" с лёгкой присыпкой правды.... Гарвардский стиль!

 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

нет, он просто не знает о чем говорит. И размер мозга сам по себе вообще ничего не значит-)

 

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

размер мозга сам по себе вообще ничего не значит

По этому типу заметно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

это чуваааак, уже страшно-))))

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

Осталось добавить, что женщина создана из ребра Адама, а ребро, как известно, это единственная кость, не содержащая костного мозга и статья становится пятнишной. wink

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Открой нам првдуЪ, Ёжик, прошу.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

для социализации большой мозг не нужен. Прекрасно социализированная тупая особь интегрируется в любое сообщество гораздо лучше, чем индивидуалист. В ходе эволюции личными талантами и особенностями жертвовали ради биологических преимуществ

Т.е. индивидуалист это обладатель большого мозга и личных талантов, соответственно коллективист это "тупая особь". И эта мысль постоянно проводится в ходе интервью. Это ли не наглая ложь и манипуляция?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Не так. Каждый чел это биологический индивидуалист, т.е. обеспечивает себе комфортное биологическое существование. Когда люди стали обществом, биологические преимущества приобретали хорошо социализированные особи, те, кто лучше взаимодействует с другими, может ими управлять. Взаимодействие с другими требует времени, и пока гении решают задачи, управленцы направляют их энергию в нужное русло вместе с энергией посредственностей. Всё очень биологично.

Его главный посыл в том, что общество развивается по биологическим законам и, не смотря на высокую социализацию, всё не может перейти на развитие по социальным законам.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Пфф вы просто не в курсе -они себя людьми не считают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Его главный посыл в том, что

Мало у кого из самых умных хорошо сложилась жизнь ... Если человек думает о чем-то своем, ищет решения, которых до него не было в природе и в обществе, это исключает высокий уровень социальной адаптированности

Это какой-то лютый ППЦ. Сразу напомнило одну родственницу - "все самые лучшие люди становятся алкоголиками, не могут мириться с таким миром вокруг"

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Старая методичка история.

Далее должен быть рассказ про тупых предков хомосапиенсов общинников и умных индивидуалистов кроманьонцев/неандертальцев .

Товарищи почти в  открытую  заявляют что они не люди.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Ага, СЧАЗ! Ты правду всё-равно не примешь, слишком она... гм... страшная, что-ли... А если даже осмыслить - получишь когнитивный диссонанс, переходящий в стойкий параноидальный психоз... оно тебе надо?!))))))

К правде надо готовиться, возможно годами... Иначе рехнёшься или руки на себя наложишь... А садиться за доведения до самоубийства что-то мне не хочется...)))))))))

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

Почему именно феерический, а не фееричный или скажем стогматичный? по конкретнее можно? я плохо понимаю что именно здесь бред, тем более что большая часть сказанного им либо научно подтверждена, либо имеет такое же право на существования как и любая иная ТЕОРИЯ

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

"Автор преуспел в изучении абизьян, но так ничего и не понял в людях"(c)мой

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

он про мозг а не про людей или обезьян 

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Ну и что он нашёл в мозгу Зои Космодемьянской?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 2 месяца)

Да, да. Церебральный сортинг... Ну привел бы ссылки на ролики. Их немало. Пусть народ по достоинству оценит Сергея Вячеславовича.

Аватар пользователя Сергей Капустин

очередные 3Д принтеры захватят мир. так же и с этим сортингом.

Аватар пользователя подозреваемый

прости, Господь, наукообразных незнаек. Ибо не ведают они, что творят... И ведать не хотят!

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Ну, не знаю. А что тут неправильного:

Негативный социальный отбор, начавшийся 10 млн лет назад, дейст­вует по сей день. Из общества до сих пор изгоняют не только асоциальных элементов, но и самых умных. По­смотрите на судьбы великих ученых, мыслителей, философов — мало у кого хорошо сложилась жизнь. Это объясняется тем, что мы, как обезьяны, продолжаем конкурировать. Если среди нас появляется доминантная особь, ее надо немедленно ликвидировать — она же угрожает каждому лично. А поскольку посред­ственностей больше, любой талант должен быть или изгнан, или просто уничтожен. Именно поэтому в школе отличников преследуют, обижают, третируют — и так всю жизнь. А кто остается? Посредственность. Зато прекрасно социализированная.

По моему, всё достаточно логично и совпадает с реальностью во многом. Как только я цепляю тему ассоциальности, меня сразу начинают третировать. laugh Про великих учёных, что не так?  Доминантные особи всегда встречают ожесточённое сопротивление, отличников в школе реально гнобят.

Аватар пользователя подозреваемый

вот именно, во многом совпадает. а ещё во многом - ровно мимо. в чём совпадает, если навскидку? ну если смотреть с точки зрения обиженного школьной стаей в детстве зубрилки и фрика, то кажется, будто общество "изгоняет" и что этот акт - типа "зло". Если посмотреть на всё сразу и без оценок, выяснится, что а) известные обществу "великие мыслители" - это, наверное, менее 0.1% от людей не меньшего интеллекта. Очень много народу, соображавшего, мягко говоря, не хуже "знаменитостей", были известны в своём окружении и просто не желали большего, не попадали в летописи и поэтому "история" современного уровня о таких знать просто не может, поскольку люди спокойно и в достатке прожили свои жизни. о чём тут говорить, где скандал?; б) совершенно некуда (в рамках изложенных бредней) девать китайский социум с его почти что культом мудрецов и огромной традицией  включать социальные лифты для интеллектуалов даже в строго монархическом и почти строго кастовом обществе? грантоедишка, думаю, просто под "всем миром", которому "известно", подразумевает 5-6 стран-носителей "западной цивилизации"; в) насчёт "изгнания" - это просто трансляция своих комплексов. Даже околонаука психология понимает, что умный, не занятый демонстрацией своего ума и образа жизни, но принявший окружающее как единственную реальность и применяющий свой ум для внутреннего употребления и - по месту и по ситуации - наружу, гармонично развитый индивид прекрасно вписывается в социум на любой роли (что нужно для гармоничного саморазвития в условиях ограниченного противодействия среды? правильно! ум!). А наше выбегалло забывает, что социум - это инструмент, среда и одновременно главная возможность родить за жизнь из себя, из заготовки, Человека, ну или как там это у околонаучников называется. Фактически, "проффесор" очень недоволен пассатижами и ведёт с ними полемику "ах почему ты не баба сладкая". Таким образом, г) постулат о доминировании более умного высосан из пальца, агрессия на умников направлена совершенно не по этой причине, а по какой - может сообразить даже "проффесор", нужно просто вырасти из детских травм.

Могу и дальше разбирать нагромождение "незыблемого", которое тут понаписано, но мне просто лень, честно говоря. Само присутствие любого "незыблемого" в рассуждениях - это диагноз, свидетельство того, что человек в своей жизни реальной работой не был занят совершенно. Надо ли тратить своё время на такое? ну, лично я не стану.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Заказная статья. Заобижала власть РАН, продвинутых бизнесменов и прочих.))

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Да, его незыблеммость действительно жжёт, но ведь и мы должны быть умнее. Не важно кто он и какие у него комплексы, он говорит ровно о том, что реально важно для понимания. И он прав в своей оценке. Остальную муть про то, что было миллион лет назад можно просто фильтровать. А про речь, это вообще сильно сказано:

Речь стала эволюционировать потому, что она не подразумевает никакой дея­тельности. Она энергетически более выгодна. Врать выгодно везде, и этим занимаются все. 

Про крестьян в исторические времена тоже весьма интересно сказано, что они были людьми реально универсальными. Им приходилось делать абсолютно всё самим, они владели огромным количеством навыков, которые делали их реально автономными на этой планете. А что сейчас? Все люди делятся только на узконаправленных индивидов, которые только мнят себя цивилизованными. Цивилизация по их мнению, это ничто иное, как возможность ничего не делать самостоятельно, а только молоть языками.

Бросьте Вы уже эти личностные разборки. Большинство текстов, которые я читаю, я даже не интересуюсь тем, кто их автор, а если и узнаю, то через полчаса уже не помню. Не важна личность, важна сама информация. Не может быть такого, чтобы кто-то в едином лице рассказал Вам все истины вселенной. истинные вещи собираются по крупицам из разных источников. Даже мудрецы всегда повторяли, что почерпнули большую часть здравомыслия из слов дураков и идиотов. Этот профессор нет тот и не другой, но он так же слаб в осознанности и не чурается методов возвышающих его личность. На этом и палится. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

А вы посмотрите на одухотворенное лицо этого учОного всем известной национальности и подумайте, насколько можно доверять тому, что он толкает представителям национальностей остальных:

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Скажем так, у меня есть личная практика в некоторых затронутых им вопросах. Он не мог за столько лет вообще ничего не нарыть. Он нарыл, но сдобрил это хорошим слоем слабодостоверной "воды", поэтому, я понимаю критикующих его людей. Но в тоже время, мне хотелось бы обратить внимание на то, что в этой статье и приведённом ролике, есть реально заслуживающие внимания вещи.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Ну так отделите зерна от плевел, сделайте милость smiley

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Задайте правильные вопросы. Или мне всё человеческое зерно перелопатить?

Если сейчас перечитать все комменты ещё раз, то Вы найдёте там не мало разжёванностей, потому что последние пару часов только этим и занимаюсь. Но мне и спать тоже нужно, так что всё теперь в Ваших руках. Я не могу постоянно делать всю работу за остальных.

Аватар пользователя подозреваемый

Врать выгодно везде, и этим занимаются все. 

первая часть фразы - заведомо ложное утверждение, которое показывает настолько фундаментальное непонимание предмета этим "учоным", что дальнейшее обсуждение с ним чего-либо будет сравнимой по размеру глупостью.

Все люди делятся только на узконаправленных индивидов, которые только мнят себя цивилизованными.

я этих "всех" не вижу, разве только в москве. я живу среди как раз универсалов, хотя с разрастанием нашего городка и превращением его в реальный город, количество этаких вот "мнителей", конечно, возрастает. Однако, при противопоставлении нужно иметь в виду вот что: действующий универсал патриархального толка, т.е. прошедший неспециализированное, традиционное обучение в рамках требуемой универсальности, делает что угодно, но в основном его результаты - это грубое решение в ущерб чему-либо (отсюда крестьянину свойственна склонность очень резко отсекать из рассмотрения любого вопроса любое "лишнее": традиционные универсалы, т.е. крестьяне в большинстве своём, не могут себе этого позволить, чтобы остаться в рамках своей компетенции). Такие решения не позволяют технологиям прогрессировать НИКАК, потому что у них нет достаточного технологического запаса (прочности, масштабируемости, адаптивности). Но это уже оффтоп.

Бросьте Вы уже эти личностные разборки. ... Не важна личность, важна сама информация.

Очевидно так. А почему речь зашла о том, что я обратил внимание на личность? Я этого клоуна знать не знаю, слышу о нём первый и последний раз. Но информация, которую он пихает в инфополе, тлетворна и отравляет его, этакий мощный дебафф, который мультиплицирует своё действие в комбинации с любой (sic!) другой ментальной отравой. Тем более, гражданин очень удобно выражает архетипический набор тупизмов и догм, присущий кухонным понятиям об "образованном человеке" и "умном человеке". Очень удобно вывести на солнышко за ушко. del, последняя фраза была лишней, простите, занесло.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Врать выгодно везде, и этим занимаются все. 

первая часть фразы - заведомо ложное утверждение

Разумеется он несколько утрирует, разве не видно? Это же не значит, что все врут постоянно, но то, что это делают все, есть реальный факт. Врать ведь можно и из добрых побуждений, но стоит рассмотреть сам МЕТОД. Управляя своим потоком информации, ты управляешь некоторой деятельностью "завязанных" на тебя людей. Такой возможностью НЕВОЗМОЖНО не воспользоваться!

...я этих "всех" не вижу, разве только в москве.

Универсальность тоже может быть "узкой", но я говорил о тех, кто способен к автономному существованию. Таких сегодня мало, но разумеется они есть. Я встречал таких, но чаще всего они "не от мира сего".

Но информация, которую он пихает в инфополе, тлетворна...

Информация не способна быть ни хорошей, ни плохой. Всё зависит от "настройки" воспринимающего. Я к чему и веду все свои темы, что некий индивидуальный частный настрой, наткнувшись на некое несоответствие информации своему вИдению, нещадно "банит" весь источник. Я не нашёл в статье реально тлетворных вещей для себя. Хотя для меня вообще нет деления информации. Я либо проявляю к ней внимание, либо нет. Моими действиями давно руководят другие механизмы, поэтому информация лишь вносит "смазку" в их работу. Ну, или "песок".

Человек всё-таки жизнь положил на изучение этих вещей и я вижу, что успехи у него есть. А прочий его социальный мудрёж, я просто не замечаю. Но я тоже не болтался попусту, а принимал меры к самому себе и сейчас я ну никак не могу понять, о чём такой галдёж под статьёй. И обратите внимание на его информативность. Разве не прав этот учёный, что мы то ли остались, то ли снова возвращаемся к обезьянам?

Это информация, с ней нужно спокойно работать и делиться соображениями, обсуждать. К чему этот ураган эмоций? Ну, ей-ей, как в джунглях. 

Аватар пользователя подозреваемый

Разумеется он несколько утрирует, разве не видно? Это же не значит, что все врут постоянно, но то, что это делают все, есть реальный факт. Врать ведь можно и из добрых побуждений, но стоит рассмотреть сам МЕТОД. Управляя своим потоком информации, ты управляешь некоторой деятельностью "завязанных" на тебя людей. Такой возможностью НЕВОЗМОЖНО не воспользоваться!

первая часть фразы - "врать выгодно везде" - речь о ней. 2 наброса: "выгодно" (НЕТ) и "везде" (?! прям 100%?? даладна :) Выгодно - дозировать информацию, смещать вектор восприятия (манипулировать), снижать качество восприятия части данных, но искажать её напрямую - невыгодно, это аварийный случай, показатель непродуманности, паники, отсутствия внятного горизонта планирования. Оставим в стороне методические рассуждения о невыгодности прямого вранья и посмотрим на жизнь врущего. Снижение её качества с каждым актом лжи несложно увидеть, просто оглянувшись, в быту, но можно и проводить исследования, если цель - заработать грант. Для нас же, читателей, важно, что человек, ничтоже сумняшеся пишущий про работу мозга, делает такие заявления и, следовательно, расписывается в своей некомпетентности, потому что ему аварийная работа и отсутствие понимания текущей обстановки, вынуждающие прибегнуть к прямому вранью - норма. Нарочно оставил в стороне жизнь и удивительные приключения патологических лжецов, с ними совершенно иная история.

про "автономщиков": турецкие крестьяне - отлично приспособлены к изолированной жизни "на земле". Хотя их страна - не таёжная глушь ни разу: дороги, магазины - пожалуйста. Я за годы жизни в этой стране набрался впечатлений... но это оффтоп.

Я не нашёл в статье реально тлетворных вещей для себя. Хотя для меня вообще нет деления информации.

я нигде не упоминал, что лично для меня сказанное в статье вообще играет какую-то роль. Не играет. Однако, в комментариях к одной из предыдущих статей я сказал, что мотивом тратить своё время на комментирование для меня является социальная роль в том виде, какой я для себя её понимаю. Чтобы не углубляться, упомяну лишь, что одна из составляющих этой роли - исключение иллюзий любого рода и происхождения из своего окружения. Мой навык делать это меня не удовлетворяет на данный момент, есть куда расти, надо практиковаться. А тут такой прекрасный снаряд подогнали!  ПОэтому я, с одной стороны, вступаю в полемику, а с другой - не имею иной личной заинтересованности, кроме как научиться коротко и точно купировать ложь. Значит ли это, что не может быть "запала дискуссии"? Не значит, иначе зачем тратить время (опять же). Дискуссия должна быть полноценной. Значит ли это, что ложь я вижу как строго внешнее что-то? Нет, самый эффективный инструмент практики - найти глюк в своём восприятии.

Вот теперь, потратив все эти слова, я могу сказать про тлетворность. Делать построения для публичной аудитории на заведомо ложном или/и плохо освоенном фундаменте (т.е. на основе заблуждений, возникших от лени и самоуверенности) - значит вводить эти фундаментальные заблуждения в обиход самым эффективным образом. Манипуляция чистой воды. На этом фоне меня ни разу не интересуют любые мысли, изложенные в рамках манипуляций. Вот если бы я искал специальные сведения - да, пришлось бы это всё изучать. Но я не ищу, поскольку по некоторым причинам вся эта тематика в изложении социальных юнитов, не может иметь ценности принципиально (развитый социальный микроб, живущий на школьной линейке, может пытаться описывать метрическую систему мер, начав с длины, но интересно ли это?). Ну, опять же, для меня лично. У каждого тут выбор свой, я не не лезу с советами.

Так что получается, что для меня запал дискуссии, эмоции и прочее такое же, при наличии позитивного обсуждения, это как раз и есть то, что интересно. И повод интересен, но только в таком ракурсе, как я описал. А вот содержимое текста и мысли написавшего мне глубоко неинтересны. Нет данных, нечего обсуждать бесстрастно. Да и как раз это я умею очень хорошо, просто ОЧЕНЬ, я лучше поору и руками помашу.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...я лучше поору и руками помашу.

Тогда почему тогда не согласны с учёным, что люди не ушли далеко от обезьян?

Совсем не хочу обидеть этим сравнением, но просто когда-то я начал с поиска в себе различных поведенческих реакций и их причин. В дальнейшем исследования ушли гораздо дальше. Я вовсе не стесняюсь того, что и по сей день вижу в себе обезьяну в некоторых моментах.

Ваше описание вранья, конечно можно рассматривать, но в нём сквозит уж настолько требовательной требовательностью, что я не уверен, что на свете есть хоть один мало-мальский текст, который бы Вы не раскопали на предмет "не согласиться".laugh

Как по мне, так мне вообще дискуссии ни к чему. Чаще всего, я не вижу в собеседниках мотивации к постижению, обычнозаметно именно доминирование сползающее к капризам. Я всего лишь хочу, чтобы на Земле стало немного больше осознанных людей.

Этот учёный прав в одном:

В основном все едят, пьют, размножаются и доминируют.

А за то, что он не забыл вставить сюда фразу "В основном...", ему дополнительный плюс. laugh Невежда просто бы написал про всех.

Аватар пользователя подозреваемый

что я не уверен, что на свете есть хоть один мало-мальский текст, который бы Вы не раскопали на предмет "не согласиться".

да ладно! их немало. и старые (даосский канон чем не образец?), и современные есть, и отдельные книги, и целые серии, названия коих приводить не буду во избежание :) это же зависит лишь от того, есть ли у автора опыт "отсечения от себя лишнего". Если такой опыт есть, и он успешен - то вранья в текстах, манипуляций (кроме жанровых) и просто искажений такой автор постарается всеми силами избежать. это настолько невыгодно и опасно - врать и искажать, - что ради исключения таких вещей из своих слов, даже из устной речи, надо идти буквально на всё.

тут, кстати, по строгих ориентиров возникает ещё одна интересная тема. Дело в том, что любой НЕстрогий ориентир автоматически подразумевает начало распродажи пишущим или говорящим своей правоты. Это иногда настолько привычно выглядит, что кажется, будто всё нормально. Достигается успех продажи лица и манипуляций подвижностью точек отсчёта, классика жанра. И, только лишь приняв за опору экстремум или конечное абсолютное состояние, можно избавить себя от путаницы и бесконечного рассуждения то о лишних сущностях, то о несущественном или несуществующем. Очень упрощает жизнь.

Я всего лишь хочу, чтобы на Земле стало немного больше осознанных людей.

ну и правильно. меньшего хотеть неприлично :) и если для привлечения внимания нужно махать руками и высоко прыгать - я не вижу проблемы. Кстати, меня не напрягает моё гипотетическое происхождение от обезьян (в которое я по неким причинам не особо верю) и стайность/животное начало в поведении. Человек безо всего этого либо завершил круг перерождений (и, соответственно, вообще все "начала" в нём получили осознанную реализацию), либо просто выдаёт желаемое за реал, т.е. просто глуп.

Я согласен с любым, кто применительно к человеку рассматривает простейшую, самую мощную и безусловную мотивацию поведения. Я и сам затратил немало времени на практический поведенческий анализ. Годы. И достиг понимания на уровне сносного прогнозирования. Так что, повторюсь, НЕ С ЭТИМ я не согласен, а с засиранием эфира наукообразными глупостями и заблуждениями.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Если такой опыт есть, и он успешен - то вранья в текстах, манипуляций (кроме жанровых) и просто искажений такой автор постарается всеми силами избежать.

А Вы никогда не думали, что информированность человека о реальности, обычно имеет многоуровневый вид? Если человек находится в поиске не достигнув самых высоких уровней, но публикуется или высказывает мысли на основании набранного опыта, то РАЗУМЕЕТСЯ будет низложен более подготовленными товарищами. А если эти товарищи ангажированы, то ему ещё и на орехи достанется.

Ну не вижу я манипуляций и вранья у него, не вижу. Недосказанность, недопонятось, может быть, но специального искажения не вижу. Совсем не так пишут искажальщики. Вы заточены на поиск вранья, поэтому оно Вам видится везде. Наверняка Вы замечали некие трудности в общении в интернете? Скольких, по Вашему мнению Вы разоблачили? laugh Да, практика отсеивания ненужного, позволяет увидеть некоторые вещи недоступные обычным людям, но стоит помнить о том, что навязчивый поиск вранья такая-же ненужная вещь. Практиковать в первую очередь, необходимо внутренний баланс, а не вещи по выбору. Перекос в сознании не менее вреден, именно поэтому очень много познавших азы и сразу бросающихся вразумлять и наставлять остальных. Чаще всего они уходят на юг, в простонародье йух. Это бесит их ещё больше и они рискуют стать полными невменяшками.

Дело в том, что любой НЕстрогий ориентир автоматически подразумевает начало распродажи пишущим или говорящим своей правоты.

Ну и что? Не писать вообще никому? Вы ставите под сомнение сами основы социума. laughlaughlaugh

Просто работать с информацией необходимо молча. Если мне воображается некий "левый" мотив автора, я сначала уточняю его. Если читаю копипасту, то просто забиваю, потому что мотивы автора мне не ясны, но и тупо писать своё мнение о нём я не буду, т.к. велик риск ошибки, а за базар нужно отвечать. Хотя бы перед самим собой.

НЕ С ЭТИМ я не согласен, а с засиранием эфира наукообразными глупостями и заблуждениями.

Как Вы себе это представляете? Я уже писал выше о стадийности. То, что Ваше понимание несколько иное, не делает данную статью крамольной, иначе все школьные сочинения должны приводить к немедленной казни их написавших.

В мире всё происходит именно так как происходит. Если у Вас есть ощущение, что он не правилен, значит что Вы ещё чего-то не поняли. Если убрать мусор, должна остаться одна истина. Если истина легко доступна, то каков смысл её искать? Ищите истину лично. Не отвлекайтесь на мусор. Концентрируйте истину внутри себя, а затем выдавайте её в концентрированном виде. Так миру будет гораздо больше пользы. Но Вы заметите, что привычные к мусору люди, вовсе не готовы к такому Вашему шагу и скорее увидят в Вас врага калечащего их нежные сознания привычные к разбавленным темам. И вот в этот момент, главное не сломаться и не возненавидеть людей. Это главное! 

Аватар пользователя подозреваемый

нене, не надо меня подписывать на то, что я тут с копьём лезу низвергать что бы то ни было. нету такого. и чрезмерных требований ни к кому я не предъявляю, глупо это. я свои мотивы вполне ясно изложил, а ориентиры предлагаю как способ сократить обсуждение в несколько раз.

и автора специальным исказителем я не выставляю, это действие в людях вообще и в авторе в частности идёт мимо сознания. однако, этот факт не отменяет корыстности и образа мыслей, и факта его изложения, и способов. На этом я заостряю внимание по мере сил. почему - сказал ранее. единственное, что я готов в своих комментариях признать лишним - это то, что я их вообще стал писать на эту статью.

и зачем Вы который уже раз подводите меня к мысли, что я чего-то не понял, и поэтому испытываю чрезмерные эмоции или демонстрирую излишнее что-то в обсуждении? В изложенной мотивации и в способах её реализации пока глюков практика не показывает, поскольку на количестве и качестве рассмотрения данных моя манера не сказывается - во всяком случае, хоть сколь-нибудь заметно на фоне ущербности форумной полемики на водянистые темы как инструмента познания :)

Так-с, теперь интересное.

информированность человека о реальности, обычно имеет многоуровневый вид? Если человек находится в поиске не достигнув самых высоких уровней, но публикуется или высказывает мысли на основании набранного опыта, то РАЗУМЕЕТСЯ будет низложен более подготовленными товарищами

недостаток информации - это одно, а вот манера из неё выводить опорные рассуждения - это не наука. Исследователь вообще всегда работает в условиях недостаточности и/или недоказанности данных. Поэтому, когда исследователь начинает выдавать свои глюки в качестве истины (т.е. командовать читателем считать произвольное утверждение основой для рассуждений) - я пишу злобный комментарий. и постижение истины тут никак не играет: дело в том, что разобравшийся в локальном вопросе человек не пишет книг, а пишет заметку с формулой. А разобравшийся в принципе устройства локальных вопросов вообще ничего не пишет: некому читать. Такой просто применяет.

В общем, я Вас услышал. дальнейшее обсуждение предлагаю продолжить в другом месте, на других примерах, эта ветка, кмк, исчерпала себя.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...единственное, что я готов в своих комментариях признать лишним - это то, что я их вообще стал писать на эту статью.

laugh Да, у меня раньше тоже такое было. Потом я решил, что перед написанием буду очень хорошо размышлять и если желание не отпадёт, то напишу. laugh Теперь я жалею, что стал писать статьи. laugh

...и зачем Вы который уже раз подводите меня к мысли, что я чего-то не понял, и поэтому испытываю чрезмерные эмоции или демонстрирую излишнее что-то в обсуждении?

Да никого я никуда не подвожу. smiley Я просто напоминаю о неких механизмах, имеющих место в сознании. Мне раньше очень часто приходилось напоминать себе об этом, что возможно я мыслю немного по другому и нужно поискать другой подход с другой стороны. Через время я начал почти мгновенно проворачивать ситуацию и рассматривать её с различных ракурсов. Многое прояснилось. Многие авторы не заботятся о яркости отображения своего контекста в статьях и когда читатели его не понимают, авторы обижаются. Оказалось, что для таких случаев очень помогает перебирать массу различных контекстов самому и это помогло. Наверное поэтому, опыт моей практики и проглядывает в моих комментариях. Мне хочется, чтобы читатели смогли перебирать контекстами самостоятельно, раз уж на это не сподобился автор. Но, разумеется, это выглядит именно так, как будто я наседаю. Ну, тут уж ничего не поделать, потому что видимо я всё же наседаю.

Тот, кому истина дороже, не обратит внимания, тот же, кому важен статус ясномыслящего, разумеется будет задет. Тогда уж, да, лучше вообще не общаться, чтобы не нервировать эго. laugh

...недостаток информации - это одно, а вот манера из неё выводить опорные рассуждения - это не наука.

Хочу напомнить о таком моменте, что человек познающий, постоянно имеет ощущение того, что находится практически на вершине. Для познания ВСЕГДА важно выводить опорные рассуждения. Это даже не важно, а происходит само собой. Так устроена наша логика. Просто раз за разом в процессе познания, мы повышаем свой уровень и уровень своих опор. Но ещё раз напомню, у человека всегда есть ощущение, что он знает уже очень много в своей области.

Однажды я понял слова старого автомеханика, который всегда говорил - Чем больше я копаюсь в машинах, тем больше понимаю, что ничего в них не понимаю. Я слышал эту фразу и раньше и вовсе не об автомобилях, а в текстах древних мудрецов. Но вот осмысленную кем-то, я её услышал тогда впервые.

Поэтому, когда исследователь начинает выдавать свои глюки в качестве истины (т.е. командовать читателем считать произвольное утверждение основой для рассуждений) - я пишу злобный комментарий.

Да, спешка с публикациями, конечно тот ещё казус, но всё же более важным моментом в данном случае, я вижу "злобность". Автор скорее всего снова повёлся на обманчивое ощущение многознания, а Вы повелись на происки своего эго. laugh

Ну Вы же видите, что всё это пустое? Никакой злобой, не изменить того, кому Вы пишете. Важно увидеть отсутствие смысла в собственных действиях и вот Вы уже на одну ступеньку ближе к мудрости.

Да, пожалуй закончим. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Доминантные особи всегда встречают ожесточённое сопротивление, отличников в школе реально гнобят

Вы всерьез считаете, что отличник это доминантная особь? А вы не отличник случаем? :-)))

Задайтесь вопросом, кто гнобит отличников? Именно доминантные особи и гнобят. Чтобы не оспаривали авторитет.

Что такое вообще доминантность:

Доминантность - стремление и способность занимать в группе главенствующее положение и оказывать преобладающее влияние на других

Т.е. именно доминантные особи общество и возглавляют. Они же определяют изгоев - тех, кто не желает мириться с подчиненным положением и сам претендует на доминантность без достаточных для этого в текущий момент ресурсов. Посредственности здесь просто массовка.

Лично мое мнение после прочтения интервью - Сергей Савельев это типичный несостоявшийся гений, человек с завышенными амбициями и неспособностью их реализовать. Который переносит все свои комплексы на бедное человечество - это не у него дефекты, а мир устроен неправильно.

 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Т.е.доминировать - это быть бабуином со всеми вытекающими?

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Доминировать - это занимать в группе главенствующее положение и оказывать преобладающее влияние на других

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Ага... вот и самый главный вопрос - в группе кого, людей или обезьян? В школе, например, есть естественный отбор среди детей, которые пока еще мартышки, и искусственный, проводимый взрослыми. Если взрослые относятся наплевательски к организации отбора, то да - в детской стае доминировать будет наглейший, в противном случае он окажется в классе коррекции, а все остальные будут стараться доминировать мозгами.

И еще... если убрать социальные ограничения и мораль, попросту заявив ботаникам, что они имеют право изничтожить обидчиков и ничего за это не будет, то наши школы на какое-то время будут завалены трупами бывших доминантов - со стрелами в животе, цианистым в желудке, или подгоревшими от высоковольтных разрядов.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Не вполне могу понять, о чем вы пишите.

Тезис Савельева - "в школе отличники являются доминантными особями и поэтому их преследуют, обижают, третируют". Он очевидно лжив и манипулятивен - доминантная особь по определению это тот, кто занимает главенствующее положение. Очевидно, что члены группы обижать и третировать того, кто занимает в ней главенствующее положение, не могут. Таким образом, если отличника обижают и третируют, доминантной особью он не является. Проблем контроля взрослыми групп подростков я никак не касался.

Поясните, пожалуйста, суть ваших рассуждений.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

У Вас сложный комментарий, который сложно комментировать. laugh

Надо написать ещё одну статью, чтобы учесть различные нюансы. С доминантностью не всё так просто. Доминирование должны признать. Если группа состоит из осознанных людей, просто не склонных к доминированию, то она вполне может психологически низложить доминанта, откровенно его игнорируя. Как там поступит сам доминант, это уже другой вопрос, я говорю о том, что доминирование вовсе не односторонее явление.

Отличников гнобят вовсе не доминанты, а те, кто чаще всего сильнее физически. В школе были те, кого гнобил я, но меня так же гнобили. Животное доминирование, это власть силы, а не характера. Человеческое доминирование, это признанная остальными сила характера и ума. Она может быть и в тщедушном теле. Отличник, это некий человеческий доминант, которого долбят индивиды с превалирующим животным началом.

Теперь Вы видите как всё не просто? Человеческий доминант чаще всего немногословен, что вновь подтверждает слова данного учёного.

То, что Савельев не лишён нюансов, которые позволяют рассматривать его в негативном свете, это факт, но браковать всю информацию человека потратившего годы на изучение, это глупо. Вы не обращали внимание ещё на тот факт, что учёных чаще всего признают после их смерти? А это именно потому, что в итоге исчезает эмоциональная часть связи с живой личностью учёного, которая обязательно, но где-нибудь "проколется", когда будет вещать о своих достижениях. За эгоистичными проявлениями учёных, чаще всего на саму научную информацию уже никто не обращает внимание, потому что "задолбал" своими понтами. laugh

Ещё раз прошу помнить о разнице личности и информации ей нарытой.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Подростки в школе составляют группу, отношения в которой строятся по иерархическому принципу (как, впрочем, в любой группе людей). Доминирующая особь стоит на вершине этой иерархии. Представление о том, что доминантом обязательно является самый сильный, самый умный, самый наглый и так далее неверно. В разных условиях для доминирования требуется разный набор качеств.

Человеческое доминирование, это признанная остальными сила характера и ума

Это не так. Например Путин - он самый умный и волевой? Может быть Буш был самым умным и волевым? Для доминирования в том смысле, о котором вы говорите, требуется особая в каждом случае комбинация личных качеств и множество внешних, не зависящих от качеств человека, обстоятельств.

И, разумеется, доминанта нельзя долбить - просто по определению. Иначе он не доминант.

браковать всю информацию человека потратившего годы на изучение, это глупо

Я не уверен в том, что он действительно думает именно то, о чем говорит. Точнее, уверен что его слова это платная пропаганда вражды и индивидуализма в интересах нашего геополитического противника.

Вы просто  задумайтесь, какой практический вывод следует из подобных сентенций (не тупыми считают ведь себя все):

тупая особь интегрируется в любое сообщество гораздо лучше, чем индивидуалист ...  поскольку посред­ственностей больше, любой талант изгоняется или уничтожается ... Мало у кого из самых умных хорошо сложилась жизнь ... Если человек думает о чем-то своем, ищет решения, которых до него не было в природе и в обществе, это исключает высокий уровень социальной адаптированности

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Например Путин - он самый умный и волевой? Может быть Буш был самым умным и волевым?

И Путин и Буш, были выбраны именно из-за того, что в современном мире большинство посредственностей. Сегодня президентов выбирают для того, что бы жизнь выбирающих кто-то улучшил. Кто как не посредственности, хотят, чтобы им кто-то устроил их жизнь? Как там в Америке, я не знаю. Ходят слухи, что у них это просто игра, которая возможна именно благодаря посредственностям. Путин тоже появился путём назначения и молчаливого согласия. Это сейчас стало понятно, что он куда умнее большинства, поэтому его вновь выберут не задумываясь только для того, чтобы стало лучше. 

С чего Вы взяли, что доминанта нельзя долбить? Это животное-доминанта нельзя долбить, а человека запросто, потому что он как раз не животное и не настолько силён. Его доминирование в другом, что и становится причиной атак.

Представление о том, что доминантом обязательно является самый сильный, самый умный, самый наглый и так далее неверно. В разных условиях для доминирования требуется разный набор качеств.

Я же написал в предыдущем комменте тоже самое. Разные условия про которые Вы пишете, это животное доминирование и доминирование на уровне человека разумного. В школах работает только животное доминирование силы и никакое другое. За редким исключением, там доминирует отличник и боец в одном лице. В СССР было принято писать про таких рассказы.

Вы просто  задумайтесь, какой практический вывод следует из подобных сентенций...

 "тупая особь интегрируется в любое сообщество гораздо лучше, чем индивидуалист ..."

Ну, не нужно нагнетать и передёргивать. Никто не говорил о тупости. Речь только об отсутствии ярко выраженных качеств. Посредственный не значит тупой. Я вот тоже посредственный, но только потому что у меня отсутствует большинство социальных мотиваций. Если и можно найти некую трагичность в Вашем предложении, то только благодаря Вашему добавлению слова "тупой". Это не честно.

"поскольку посред­ственностей больше, любой талант изгоняется или уничтожается ... "

Что не так? У любого добившегося хоть чего-то в этой жизни, находится масса завистников и недоброжелателей. Вы видели кого-нибудь успешного со всеобщим обожанием? Любому успешному человеку всегда приходится принимать меры для самозащиты, т.к. он всегда становится предметом общего внимания.

"Мало у кого из самых умных хорошо сложилась жизнь ..."

Что опять не так? laugh Неужели есть примеры счастливых людей? То, что у них много денег, не говорит об их счастье, скорее наоборот. Это как раз другим кажется, что общественный успех приносит счастье. Приведите мне пример счастливого умника и мы вместе изучим его биографию.

"Если человек думает о чем-то своем, ищет решения, которых до него не было в природе и в обществе, это исключает высокий уровень социальной адаптированности"

Тут я не совсем понял, о чём речь. Я социально адаптирован, но меня не интересует сам социум. Я соблюдаю все социальные ритуалы, не борюсь и не отвергаю социум. Со стороны никогда не скажешь, что я не ценитель социума. Могу только добавить, что я говорю только о современном социуме, а не социуме вообще. У меня иные представления, которые ввиду невозможности воплощения, я держу при себе. Я вижу реальные механизмы, которые управляют людьми. Большую их часть у себя я заменил другими, что и позволяет мне не бороться против социума, а принимать его таким какой он есть. "Настоящему индейцу завсегда везде ништяк" (с)

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Как много написано и как мало смысла! laugh

И Путин и Буш, были выбраны именно из-за того, что в современном мире большинство посредственностей

Вы забыли добавить - "и никогда не было по другому, может в доисторические времена". laugh

И Путин, и Буш умные и волевые личности, вовсе не посредственности. Но, безусловно, не самые-самые-самые. Потому что учитываются и другие факторы, в том числе и внеличностные. Вот по совокупности да, они самые-самые-самые. Не надо сводить жизнь к бинарным схемам типа " животное доминирование и доминирование на уровне человека разумного". Поверьте, жизнь гораздо сложнее - "в разных условиях для доминирования требуется разный набор качеств."

С чего Вы взяли, что доминанта нельзя долбить? Это животное-доминанта нельзя долбить, а человека запросто

А вы пробовали долбить доминанта? В школе это заканчивается синяком под глазом, на работе увольнением, на войне расстрелом. Каков ваш опыт?

 "тупая особь интегрируется в любое сообщество гораздо лучше, чем индивидуалист ..."

Ну, не нужно нагнетать и передёргивать.

Это прямая цитата. Так кто передергивает, вы или Савельев?

"поскольку посред­ственностей больше, любой талант изгоняется или уничтожается ... "

Что не так? У любого добившегося хоть чего-то в этой жизни, находится масса завистников и недоброжелателей

Завидовать и недоброжелательствовать это вовсе не изгонять и уничтожать. У Путина масса завистников и недоброжелателей, его что, изгнали или уничтожили посредственности? Кто тут нагнетает и передергивает?

"Мало у кого из самых умных хорошо сложилась жизнь ..."

Что опять не так? Неужели есть примеры счастливых людей? То, что у них много денег, не говорит об их счастье, скорее наоборот. Это как раз другим кажется, что общественный успех приносит счастье. Приведите мне пример счастливого умника и мы вместе изучим его биографию.

Легко - Лео Бокерия. Знаю его лично, вполне себе состоявшийся и счастливый умник. Просто счастье понимает не как вы, для него счастье это успех в работе, которой отдал всю жизнь. Не в мешке денег, хотя он и человек весьма небедный.

"Если человек думает о чем-то своем, ищет решения, которых до него не было в природе и в обществе, это исключает высокий уровень социальной адаптированности"

Тут я не совсем понял, о чём речь

Речь о том, что если ты умник, то никогда не добьешься успеха в социальном плане. Выход один - веревка, ну или уехать где индивидуалистов больше ценят (по секрету - интервью дано рупору школы жизни из этого чудесного места). laugh

Реально же это полный бред. Практически любой добившийся успеха в России человек (кроме рекламируемых в первоисточнике эффективного менеджмента и западной поп-культуры) является умным человеком, ищущим и находящим решения, которых не было в природе и в обществе.

Страницы