Чем России выгоден назревающий конфликт США и Китая
Ростислав Ищенко, обозреватель МИА "Россия сегодня"
Адмирал Гарри Гаррис, командующий Тихоокеанским флотом США заявил в среду, что Америка готова противостоять Китаю в Южно-Китайском море, если тот продолжит "свои незаконные морские претензии".
Заявление военного такого ранга — само по себе не шутка. Тихоокеанский флот — крупнейшая и наиболее мощная группировка вооружённых сил США, включающая в себя три оперативных флота (3-й, 5-й и 7-й), 5 дивизий атомных ракетных подводных лодок (38 единиц) и 2 экспедиционных корпуса морской пехоты (общей численностью свыше 100 тысяч человек).
Это заявление становится еще более значимым, если учесть, что оно прозвучало сразу после недвусмысленного оскорбления, фактически нанесённого Китаю избранным президентом США Дональдом Трампом.
Трамп переговорил по телефону с президентом Тайваня (который Китай считает своей территорией), а в ответ на возмущение Пекина заявил, что не понимает, почему США должны придерживаться политики "одного Китая", если им не удаётся договориться с Поднебесной по другим вопросам.
"Другие вопросы" — это перенос промышленных предприятий американских компаний из Китая на территорию США, а также требование укрепить китайский юань по отношению к доллару.
Трамп пытается не просто выполнить своё предвыборное обещание и заставить американский капитал инвестировать в свою страну. Реализация его планов на китайском направлении — не только создание в США тысяч рабочих мест, которых лишится Китай. Трамп пытается вернуть Америке статус "мастерской мира".
Поэтому требование возвращения американской промышленности на родную землю сопровождается требованием укрепления юаня к доллару. Ведь произведённую продукцию надо ещё продать. Слабый доллар создаёт благоприятные условия для национальных производителей-экспортёров.
Почти ультиматум
Совокупность заявлений избранного президента США и командующего Тихоокеанским флотом звучит как предъявленный Китаю ультиматум. Либо Пекин "добровольно" отдаёт США промышленность и рынки, либо текущий уровень военной конфронтации (и без того высокий) будет доведён Америкой до предела.
Очерчены и пункты, вокруг которых намечается противостояние. США будут требовать ликвидации построенных Китаем военных баз в Южно-Китайском море (на искусственных островах). Вашингтон также усилит свою поддержку тайваньских политиков, выступающих за независимость острова и увеличит военно-техническую помощь Тайваню. Аналогичным образом США поддержат все страны региона, с которыми у Пекина есть территориальные споры, а это Вьетнам, Филиппины, Малайзия и тот же Тайвань.
В общем, Трамп оказался для Китая тем же, чем Клинтон грозила обернуться для России — президентом, готовым ради достижения своих политических целей заменить дипломатические переговоры военным шантажом, доводя его до той тонкой грани, когда начало военных действий может оказаться спонтанным, вызванным любой случайностью.
Кто с кем больше дружит
При этом Китай является союзником (пусть и неформальным) России. Пекин совсем недавно поддержал позицию Москвы в по Сирии в Совете Безопасности (СБ) ООН. В последние годы проводятся всё более масштабные совместные учения как сухопутных войск, так и военных флотов России и КНР.
Главное же заключается в том, что без Китая рассыпается концепция Большой Евразии, положенная в основу международной политики Москвы последнего десятилетия. Более того, эта концепция разрушается и в том случае, если Китай будет лишён промышленной мощи и возможностей международной торговли.
Если главным поставщиком промышленных товаров в Европу вместо Китая станут США, то и торговые пути пойдут в обход России, и экономически (и военно-политически) ЕС вновь переориентируется на Америку.
Даже проекты Трансатлантического торгово-инвестиционного партнёрства и Транстихоокеанского торгового партнёрства, на сегодня дезавуированные Трампом, могут вновь оказаться актуальными.
В общем, всё, что глобалисты проиграли в прямом столкновении с Россией, Трамп может отыграть при помощи манёвра, просто перенеся главный удар с России (которую свалить не удалось) на Китай, чья военная мощь представляется значительно слабее российской.
Если Китай отвергнет ультиматум Трампа (а вероятность этого близка к 100%), он будет рассчитывать на российскую поддержку. При этом Трамп явно готов к серьёзным уступкам Москве в Сирии и в Европе. Почему бы не уступить сегодня, если собираешься отыграть это завтра (после победы над Китаем)?
Создать треугольник
Договариваться с Вашингтоном на Западе и одновременно поддерживать его оппонента на Востоке будет непросто. Американцы, в соответствии со своей дипломатической традицией, постараются увязать все проблемы в один пакет и обусловить договорённости по Сирии, Украине и ЕС нейтральной позицией России в противостоянии США с Китаем.
Такое решение для России неприемлемо, поскольку если победят США, то Москва проиграет все добытые за полтора десятилетия позиции. Если же Пекин в одиночку выиграет у США, он резко усилится, но другом России уже не будет. Наоборот, попытается за её счёт компенсировать потери от противостояния с США.
Единственным доступным России вариантом Восточной стратегии является организация трёхсторонних (Москва-Пекин-Вашингтон) переговоров. Понятно, что партнёры будут не в восторге от попытки России вклиниться в их спор с плохо скрытой посреднической миссией.
Однако Москва может в данном случае поступить вполне по-американски. Поскольку военная опасность в Тихом океане непосредственно угрожает и границам России, логично выступить с предложением демилитаризации региона. Поскольку же сразу такой сложный вопрос решить нельзя, ограничиться приданием развёрнутым силам флотов чётко выраженной оборонительной конфигурации.
Главные силы Тихоокеанского флота РФ и так находятся у родных берегов. Баз за пределами Владивостока, Курил и Камчатки Россия не имеет. Для эффективной обороны своего побережья Китаю надо контролировать акваторию прибрежных морей, для чего и строятся базы.
Следовательно, можно договориться об отказе от строительства новых и замораживании недостроенных (если таковые будут к концу переговоров). США же, для повышения мер доверия, необходимо отозвать оперативные флоты к родным берегам. Передовые базы на Гавайях и Аляске служат достаточной гарантией безопасности материковой территории Америки.
Время работает на Россию
Понятно, что достижение договорённости на подобных условиях практически нереально. Но соглашение не является для нас принципиальным. Подойдут и просто бесконечные переговоры.
Ситуация в Сирии, на Украине, а затем и в ЕС развивается так, что время работает на Россию. При такой динамике и векторе развития событий вопрос заключается не в том, перейдут ли они под опеку Москвы, а в том, насколько целыми перейдут. Чем дольше США заняты на Востоке, тем больше у России времени и возможностей оформить наиболее благоприятный для себя формат перехода.
Больше всех надо спешить Трампу, который должен предъявить избирателям промежуточный результат уже в 2019 году. Китаю также необходимо как можно быстрее развязать себе руки. Региональный кризис связывает все его ресурсы и не позволяет проводить активную политику на других направлениях.
Для России же затяжка переговоров на Востоке позволяет развязать себе руки на Западе, после чего сконцентрировать все освободившиеся ресурсы на восточном направлении.
Кроме того, сам факт согласия США на обсуждение сокращения военного присутствия в регионе усилит позиции Москвы в территориальном споре с Токио. Японии придётся учитывать, что вопрос о выводе американских баз с её территории, который она сейчас пытается использовать для торговли вокруг Южных Курил, может решиться без её участия — в прямых переговорах России и США.
По сути, России на Дальнем Востоке сегодня нужен своеобразный местный "минский процесс" — переговоры ради переговоров — игра на выигрыш времени. Просто потому, что любые резкие действия ухудшают позицию, а затягивание времени расширяет пространство возможных решений.
Комментарии
Не согласен с Ищенко , он как всегда несет пургу. Какое военное противостояние ? Американцы введут пошлины на китайские товары как Трамп обещал на 45℅ и подключат к этому процессу своих западных партнеров и Китай практически труп. Не надо никаких противостояние , чисто экономически задушат.
Ну, тогда Китаю не останется ничего другого, как одномоментно слить на рынок большое количество трежерей. И что после этого случится на биржах, догадаться несложно.
Ничего не случится , у трежерей есть срок погашения от 10 до 30 лет, раньше их ФРС не будет оплачивать. Выкинут они их на вторичный рынок с дисконтом , где их с удовольствием купят.
Трежеря будут подушкой безопасности, пока китайцы не перестроятся на внутренний спрос, а также не завяжут на себя членов Нового шёлкового пути и некоторых африканцев с латиноамериканцами. Иран, например, впоне может пойти на петроюань в свете антииранской риторики Трампа. Иракцы тоже на амеров зуб имеют и довольно тесно связаны с Ираном. У саудитов из- за антисаудовских законов по компенсациям за 9/11 тоже амерами не ладится.
Так важна не оплата, а факт неспособности оплатить. ))
А где США возьмут деньги послезавтра, если Китай тупо откажется их кредитовать? Трамп, напомню, собирается снизить налоги и проинвестировать капиталовложения в инфраструктуру. А деньги откуда?
Для начала ограничить вывоз капитала и заставить инвестировать не в бестолковые бумажки своих граждан , а в реальный сектор. Потрясти офшоры можно.
Вы еще национализацию предложите. У АйТи сектора, банков и консалтинга рынок - - весь мир. Тут не о запрете вывоза речь должна идти, а о принудительном ввозе зарубежной выручки (которую они сейчас паркуют в офшорах) и принудительном (а как иначе)ее перераспределении. Под контролем государства. А это социализмом уже попахивает. Трампа свои же распнут
Вот тоже удивило, что барыга за административно- принудительные меры как при "безбожном" социализме ратует.
И кто-ж у нас такой бохатый?
За 2016 год ценробанками скинуто почти на 400 млрд.$ трежерей. Кто их скупил ? Алекс утверждает что часники , я предположил что сама ФРС.ч ерез подставных. ЯЦБ же скупил половину долга.
Трежерей у Китая примерно на 1,2 трюлика.
Слабо себе представляю кто такой объем может купить.
США надо размещать новые ГКО для погашения старых. Если на вторичном рынке будут более доходные бумаги, кому будет нужна первичка?
Китай не сможет выбросить на рынок трежеря.
Во-первых, они нужны самому Китаю, для поддержки Юаня. Не будет валютных резервов - все Дядюшки Лю тут же бросятся менять свои юани на доллары, долларов в ЦБК не будет, за юань начнут бить в морду. То, что Китай финансирует амерскую экономику, это бредни Глазьева-Федорова. В Китае сидят не дураки, и в чужую экономику деньги не вкладывают.
Во-вторых, продажей всех трежерей рулят ФРС. Даже "китайских". Без согласия ФРС продать "свои" трежеря Китай не сможет. Как, совсем недавно, не смогла это сделать Япония, для компенсации ущерба от Фукусимы. Поскольку все остальные центробанки мира сидят в трежерях не от хорошей жизни, а потому что иначе не могут, точно как Китай, то никакого массового бегства из трежерей не будет.
Думаю, для массы частных инвесторов эти правила игры будут большим сюрпризом.
Если китайцам не дадут их законные трежеря продать, то они просто конфискуют все американские заводы и филиалы банков с самолётами у себя в счёт оплаты долга.
Ваш вариант в принципе не осуществим. Китай уже суперинтегрирован в глобальную экономику. Тут несколько миллиардов решает роль в том, что будет с той или иной страной. Что будет с политической верхушкой сшп при цене вопроса в несколько трюликов.
Ps. И Китаю это хорошо известно.
И? Что, Вашингтону это помешает вести против него экономическую войну? А на войне все средства хороши.
Впрочем, сразу оговорюсь, что в отношении слива ГКО некомпетентен. Но когда тебя хотят зарезать, о конвенциях и договорах будет вспоминать только клинический дебил.
У Китая на несколько триллионов долларов производственных мощностей и 3 с лишним триллиона - внешний долг. Это чей-то актив на западе. Что с этим всем будет в случае вероломной, не суть -экономической или военной, политики США? Правильно - национализация и "кому должен - всем прощаю" , а гко, условно на 1.5 триллиона, можете подтереться.
Думается так.
Не читал, но осуждаю? Неумно выглядите. Всё же гляньте его статью, американцы уже сейчас бряцают оружием.
Не будет военного противостояния - нам вообще туда не придётся влазить. Но оно обязательно будет, потому как уже имеет место быть.
Американцы всегда и везде бряцают оружием. Нагнут пиндосы узкоглазых и все дела. Хорошо это для нас или плохо я не знаю.
Уже вводили, куда более серьезные санкции против Китая, после Тяньаньмэня.
Ну и что ? Китай вышел серьезно усилившимся после них.
Хм. А что скажет рядовой пиндос, когда полки в магазинах опустеют. А потом рухнет жизненный уровень?
Пиндосы и китайцы повязаны похлеще сиамских близнецов: без хирургии икрови их не разъединить.
А какая разница, что скажет рядовой пиндос?
Один - никакая. Если же толпы оголодавших людей со стволами выйдут на улицы, мало не покажется. Бунты, разумеется, подавят, но страна слетит в Третий мир. Какое там промышленное восстановление...
Если бы у бабушки .... ну вы поняли. Нет там никакого голода . Половину купленной еды американцы выбрасывают , не испорченной , прямо в упаковках. Почитатайте сами , в интернете полно статей . Вы слишком много впитали в себя пропаганды , и не умеете отделять зерна от плевел. Извините.
Вы говорите о текущей ситуации. А я вел речь о поекращении товарлпотока из Китая.
С гододу не помрут на гмо-кукурузе, но те же ботинки будут стоить в ращы дороже от нынешнего. И так со всем пеоечнем товаров, поставляемых из Китая.Т.е. Реальеый уровень дизни упадет в разы. И вдруг окажется, что государство не может на халяву кормить 13% своего населения. Последствия - предсказуемы.
Извините , но о прекращении товарооборота с Китаем речи никто не ведет. Трамп обещал поднять пошлину это совсем не значит что товарооборот прекратится , а бесит американцеа то что китайцы девальвируют юань постоянно. И да , качественные китайские товары вовсе не так дешевы как многие думают , я это знаю потому что давно практикую покупки онлайн на Алиэкспрес и эБэй. Вы можете и сами в этом убедиться. Свято место пусто не бывает , другие производители очень быстро заполнят рынок. Говорю вам как отечественный кустарный производитель , для меня нет проблем увеличить производство даже на 200% , проблема со сбытом , деть не куда будет.
Толпа и есть толпа, только организованные граждане могут оказать сопротивление властям, и никак иначе, любой бунт и раньше давили на раз, наивно думать что сейчас что то изменилось.
А огранизации там нет и появится не сразу, так что адью.
Не верите, вон на Укрию глянте.
Вообще- то они почти поголовно вооружены, а некоторые штаты хотят незалежности.
Вооруженная толпа это и есть толпа, а кто там захочет незалежности так и расхочет, не глупите, есть картинка и есть реальность.
Значит, надо резко обострить проблемы в США, чтобы у американцев нашлось заделье.
Зачем ? Разделяй и властвуй. Сядем как китайцы на вершине горы и будем смотреть кто кого. Закон выживания наций , чем слабже конкурент тем лучше , какие китайцы друзья нам , большой вопрос , если они друг друга будут ослаблять , вряд ли нам поплохеет. Будем обоим оружие поставлять и консервы.
Заживем!!!
как всегда, колыван топит за штаты. Сомневаюсь, что ты за Россию.
Там аргументировано сказано, что проигрыш Китая и наш проигрыш.
А он такой "умный", что рассуждает не читая. Дояр, что ли? И он не топит за САСШ, а тупо флудит, бессмысленно и беспощадно. Здесь целая группа флудильщиков на форуме.
Зря сомневаетесь , я за Россию и не буду оспаривать что проиграет Китай и нам поплохеет. Я за объективность , просто у американцев больше рычагов против Китая. Санкции послеТяньаньмея китайцам помогли спору нет. Технологии воровали , товары копировали , на рынки выходили тайком. Но они были в начале пути , сейчас у них такие объемы что тайком реализовать не получится , а главный товарооборот у них с западом. Думаю они смогут договориться без серьезных потрясений потому как хорошо от противостояния пусть и валютно- торгового никому не будет.
с западом, но не штатами. Что-то около 12% на штаты приходилось, когда смотрел последний раз цифры, на них, из внешнеторгового оборота Китая. Могут пережить.
Вы пишите - Китай нагнут, в одном комменте, в другом - предлагаете на это с холмика смотреть.
Что даст засланцам в Китае повод ездить по ушам в местных форумах, вопить о "предательстве" России, несомненно. Это раз.
Два - нам выгодно участвовать в процессе. Как стране, на которые уже давили штаты. Как участник интеграц. проектов с Китаем. Как стороне, которой категорически не подходит проигрыш Китая. А вот штатам не мешает подвинуться.
И, взамен на нашу поддерку, договариваться о большей поддержке Китаем нас.
Нам куда выгоднее сейчас быть на стороне полунейтрально-полусоюзнического Китая, чем откровенно враждебных штатов.
Я уже раз сто писал, но народ не видит.
Теория игр говорит, что если играют два противника, то игра, априори, конечна. Для бесконечного прдолжения партии тоебуется, как минимум, третий игрок. Поэтому ни кто ни кого не хочет тгпить вусмерть. Так, придушить слегонца, получив тактическое преимущество.
Но стратегически, в горизонте планирования сто лет и более, все ведущие игроки - союзники.
При этом, получать сильное тактическое преимущество тоже чревато. Пример - зарвавшиеся около элитарии пиндостана.
согласен. Не хотят. Но кто-то может увлечься, затянет происходящее под разбуженные шестерни. Да и внутри игроков - еще куча подигроков. Плюс космополитич. планы, насколько вижу, даже не один. Сомневаюсь, к примеру, что Николай 2 так уж горел желанием воевать с немцами.
Как писали про первую мировую: Войны никто не хотел. Война была неизбежна.
Относительное равновесие достигается уравновешиванием процессов. Но, к сожалению, нет гарантии, что какой-то из них не вырвется из-под относительного равновесия. Да и, в веке 15-м, скажем, невозможно было то, что возможно сделать с человечеством сейчас, нажатием кнопки. Как говорил наш Черномырдин: Хотели как лучше, а получилось - как всегда.
Но, будем надеяться, что здравые силы будут сильнее.
Монополизм и излишества вредны - в особенности согласен. Развращают. И др. Грецию и др. Рим и Испанию с Португалией. И штаты.
Все эти рассуждения считаются при условии бесконечных ресурсов. А когда с ресурсами напряг, то игра конечна по любому.
А живём мы за морями-океанами, пехом к нам никто не подойдёт... С географией у Вас тоже затык. Не получится копировать САСШ в мировых войнах. Поэтому-то я выразил сомнение, что удастся разыграть там Минск. Поддерживать Пекин придётся без всяких оговорок.
Время ведь не закончится при президентстве Трампа, стоит сохранить нормальные отношения с Пекином и на потом. В общем, нам, мне и Вам, легко болтать, а решать-то Кремлю. Что у них получится... посмотрим. Боюсь, отстраниться от этого конфликта не удастся.
Это у тебя с географией проблемы , если посмотреть на карту , то китайцы в основном живут компактно на побережье. На границе с Россией они не живут и не хотят жить. А Россия им вообще не сдалась , если они и побегут массово то точно к нам. Извените , но ваша аналитика ни к черту , а того Ищенко можно послушать ранние прогнозы и сравнить , сто тогда белеберду нес , что сейчас.
Вы знаете , а я вот с вами согласен, Китай уже один ра предал СССР. Так чего нам за них вписываться? Экономически они нас сильнее и просто сожрут. А на противоречиях можно и нужно играть.
Так что пускай со штатами конфликтуют в свое удовольствие, а мы посмотрим кто кого, и от США можно ништяков получить и от Китая.
И в этом ключе с Японией интересная ситуация получается.
"Нагнуть" Китай будет очень непросто, китайцы сами не дураки кого-либо "нагнуть". США не идут в бой на Северную Корею, а Китай существенно больше и сильнее. Ситуация "пчёлы против мёда, а мёд против пчёл" невыгодна всем и всем будет плохо. В США клинические идиоты? Очень сомневаюсь.
А с чего бы им?! Что им там воевать? Прикормленное пугало для налогоплательщиков, чтобы военный бюджет пилить.
Чувак (Ищенко) в не адеквате. Прежде чем создавать трехстороннии переговоры нужно хотя бы представлять что может предложить РФ и Китай. Реально в сложившейся ситуации НИЧЕГО.
А вообще прикольный размен. За поддержку в ООН расплатиться солдатами. Как говорится, долг платежом красен. За поддержку в ООН можно отдать две поддержки ООН.
У Вас с аналитикой совсем беда. Причём здесь китайские интересы? Если мы позволим нагнуть Пекин, у нас по всем границам будут враги. А экономически мы - слабаки. Китай нам нужен как союзник.
Это Вы наверное плохо прочитали "аналитику" Ищенко. Походу между строк предлагается вписаться за Китай. Дело не плохое, но Ищенко обозначил по факту две проблемы. Это насыпные китайские острова, которые штаты предполагают, в видении Ищенко, бомбить. И вторая проблема это товарные потоки, которые штаты предполагают развернуть. По первому моменту есть два укрупнено варианта помощи. Это или помощь "солдатами"(кораблями), или глупая говорильня в ООН. И соответственно или позорное поражения с ядерной войной или ни к чему не обязывающая всеобъемлющая поддержка в ООН. Если анализировать вторую проблему, то здесь вообще РФ ни при делах, поскольку товарные потоки между штатами и Китаем.
По факту Ищенко вообще не понимает причины и следствия. Острова это всего лишь легитимный предлог для обуздания наглой экспансии Китая. Не было бы островов, была бы защита прав меньшинств в Тибете и т.д. Просто в варианте с островами штаты дополнительно улучшают отношения со странами находящимися в клинче с Китаем. Что создаст дополнительную легитимность и медийный фон в ООН. А уже на эту завязку нанизываюся экономические требования.
Сразу видно на кого работаете. Не уважаю.
"наглой экспансии Китая" в пределах Южно-Китайского моря, а не северо/восточно пиндосского. Так чья там экспансия, за 9 тыщ км от Гавайев, от которых до собственно великой Пиндосии ещё 4 тыщи?
Страницы