Курильские острова - всё

Аватар пользователя viewer



В Токио заявили, что если Россия и Япония договорятся по спорным Курильским островам, то на них может появиться военная база США. Вроде бы это слова бронебойной силы, способные разом похоронить весь переговорный процесс. Но на самом деле они свидетельствуют, что стороны обо всем уже договорились.

Такие козыри кидают на стол только в двух случаях - если нужно переговоры сорвать, или когда все решено и начинается этап информационного сопровождения будущей сделки.

Про случайности забудем сразу. Вы когда-нибудь видели чиновника такого ранга, который выходит с серьезных переговоров и чешет в затылке со словами: "ё-моё, что ж я ляпнул то?"

Ну ладно, я тоже видел. Но Япония не Украина совсем не та страна, где подобное может происходить. И случайность утечки этой информации в СМИ также смехотворна.

На днях о достигнутых между Россией и Японией договоренностях объявят официально и вот увидите - там обязательно прозвучит тезис о том, что никаких военных баз (уж тем более - США или НАТО) на этих островах не будет никогда. Что это входит в обязательный перечень согласованных пунктов, зафиксированных соответствующим соглашением.

Итак, стороны договорились, мирный договор между Россией и Японией становится реальностью. В ход пошли PR-инструменты различной силы и направленности. В одних случаях используют японских собак. В других - японских чиновников.

А вы - "ЗА" мирный договор с Японией? Или она еще должна за Порт-Артур и Цусиму ответить?

Источник

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Deja vu

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Если продолжить тренд перемещения границы, то она уже должна делить Хоккайдо. Об этом и договариваться. Но я бы просто немножко подождал, чтоб на колючку не тратиться.

Аватар пользователя contra
contra(9 лет 2 месяца)

ждёмс ххх5 года laugh

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 10 месяцев)

--------------------------------------------------------

 ... там все гораздо хуже и вежливее - сначала разрыв союза с США и стратегическое партнерство с Россией, как у Китая, потом только начало разговора об островах, двух.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Капитан Очевидность? Ежу понятно, что Путин просто так туда бы не поехал.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Это обычный рабочий визит

А что нового вы ожидаете от этой поездки?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

У вас странные понятия о работе Путина. То есть вообще "никакие".

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Мои понятия - это мои понятие. Я свое мнение о характере визита в Японию высказал

А вот ожидаемые вами результаты от визита Путина в Японию вы так и не раскрыли

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Вы высказали "штамп". Так с чего я буду перед вами распинаться?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Вы же пишете не мне в личку

Вы могли поделиться своим мнением со всеми читателями форума

Одно из двух : либо у вас своего мнения о характере визита в Японию нет, либо это обычная боязнь "попасть в лужу"

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Своё мнение я сразу высказал.

И вы не стали бы на него возражать, если бы его не было.

Вы считаете, что Путин катается в Японию просто так, для формальности. Я же так не считаю.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Вы считаете, что Путин катается в Японию просто так, для формальности

Этого я не говорил. Япония предложила для подписания и реализации 8 проектов, Россия - 50.

Так что визит не формальный. В процессе общения, возможно, будут реализованы некоторые из 50

Тем не менее, визит рабочий

 

Я же так не считаю.

Ну так и скажите, чего конкретно вы, именно вы, ожидаете?

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 9 месяцев)

Считаю надо немного всем успокоится, ждать ответы на вопросы осталось совсем недолго. Как Вам такое предложение?

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 9 месяцев)

Полностью поддерживаю,тем более мы не знаем намерений и решений ВВП.Он даже головной убор не одевает,чтобы тот его мысли не узнал.wink

Аватар пользователя Кон-тин
Кон-тин(7 лет 4 месяца)

Присоединения Японии к России и объявление Путина императором. Ихний император старенький уже и давно просится в отставку.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

А что принципиально нового получают США  при ВОЗМОЖНОМ размещении чего-то на этих островах?

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 4 месяца)

Где разместят базу не сильно важно, можно и на Хоккайдо разместить, важно сколько островов японцам передадут, если передадут вообще. Если два малых острова передадут, то для американских баз мало что изменится, а если передадут 4 острова, тогда капец - пиндосы будут плавать по всему Охотскому морю. Сейчас Охотское море считается внутренним морем России, если передадут Кунашир и Итуруп, то Охотское перестанет быть внутренними морем России.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Сейчас Охотское море считается внутренним морем России, если передадут Кунашир и Итуруп, то Охотское перестанет быть внутренними морем России.

На каких конкретно документах и пунктах этих документов вы основывались, когда делали такой вывод

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Ответьте на один простой вопрос: нахрена нам нужен "мирный договор" с Японией?

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Читайте ответы Президента на вопросы японских журналистов

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 10 месяцев)

и что? объявят острова зоной совместного экономического развития ? установят лимит сколько народу туда может Япония подселить и заявят, что это деление не уменьшает зоны акватории, в которой могут работать только российские рыбаки ?

какие предположения об условиях ?

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 4 месяца)

Кунашир и Итуруп не отдадут. Передачу Шикотана и Хабомая исключать не будут - путь в Охотское море они не открывают. Что выторговали взамен, если передача состоится?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Да нельзя им их отдавать!!! Там полезных ископаемых на триллионы!

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 4 месяца)

Не мы решаем и не все мы знаем. Шикотан и Хамобаи - маленькие, это не Утуруп и Кунашир.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя komplekt
komplekt(8 лет 1 неделя)

Вот именно, что вы жидобандеровцы не решаете , решаем мы- граждане РФ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых плясках на жареной теме (https://aftershock.news/?q=comment/7763989#comment-7763989) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 4 месяца)

Ты говно, разводящее срачь. И решать без тебя будут, мнением такого говна как ты никто интересоваться не будет. По Китаю у тебя не спрашивали, и сейчас не спросят. Решат как считают нужным, а тебе только и останется что тут вонять.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя komplekt
komplekt(8 лет 1 неделя)

Ты говно, разводящее срачь.

Подтверждаете, что не являетесь гражданином РФ!

"...Смотрите, завидуйте я гражданин... РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых плясках на жареной теме (https://aftershock.news/?q=comment/7763989#comment-7763989) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

Там полезных ископаемых на триллионы!

речь шла про Хабомаи и Шикотан. Можно подробности триллионов у ЭТИХ островов?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Да, Шикотан - не вулканический остров, часть островной дуги на краю литосферной плиты. Там основное богатство - биоресурсы. Но природа великолепная!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Там в породах на глубине всего 5 метров достаточно много рения.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

Там в породах на глубине всего 5 метров достаточно много рения.

Согласитесь, это достаточно отличается по смыслу от: "Там полезных ископаемых на триллионы! ". Кроме того, собственно извлекаемые запасы находятся на Итурупе.

 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 4 месяца)

В Токио заявили, что если Россия и Япония договорятся по спорным Курильским островам, то на них может появиться военная база США

Есть японцы которые хотят вернуть все 4 острова, а есть те, кто согласен и на два. Такое заявление может быть попыткой сторонников вернуть все 4 острова расстроить планы согласных на два острова

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 4 месяца)

Уступками же можно погасить аппетит претензий, да.  Если отдать 2, то тут же начнут требовать остальные и полуостров в придачу

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 4 месяца)

Смотря как отдать. Отдать 2 острова можно с подписанием признания  двух других российскими. Тогда уже оставшиеся два японцы потребовать не смогут. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 4 месяца)

Они и щас не могут претендовать, но кого это остановило?

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 4 месяца)

Почему это они сейчас не могут претендовать? Ещё как могут. До 1945 года эти острова были японскими, мирного договора, по которому эти острова российские они не подписывали, потому и претендуют на их возвращение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 4 месяца)

они подписали безоговорочную капитуляцию, приняв все условия скопом. Эти острова стали японскими по итогам войны, по итогам другой войны они их потеряли.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 4 месяца)

Какие условия они подписали подписывая капитуляцию? Не выдумывайте. Какие у Вас доказательствам ваших слов? Если бы подписывая Акт капитуляции японцы подписали передачу Курильских островов, то они бы сейчас не отсвечивали бы даже, сидели бы тихо 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

Какие условия они подписали подписывая капитуляцию? Не выдумывайте. Какие у Вас доказательствам ваших слов? Если бы подписывая Акт капитуляции японцы подписали передачу Курильских островов, то они бы сейчас не отсвечивали бы даже, сидели бы тихо

"8. Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем. "

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1945potsdam.php

Мелкие - не указали.

А погуглить, перед тем как писать, не судьба?

 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 4 месяца)

Этот пункт 8 можно трактовать как кому заблагорассудится. Четкая принадлежность более мелких островов, например Окинавы или того же Кунашира не обговорена. С другой стороны, там написано "которое МЫ укажем" то есть укажет не одна сторона выдвинувная ультиматум а все стороны. То есть СССР не могло взять и в одностороннем порядке указать, что Кунашир или Итуруп теперь не японский а советский. Так же американеры не могли в одностороннем порядке заявить, что Окинава теперь не японская или наоборот японская, но Окинава по факту сейчас японская и никто под сомнение суверенитет Японии не ставит. Таким образом принадлежность не указанных в ультиматуме островов никак не обговорена, это и даёт возможность японцам претендовать на 4 курильских острова, так как по предыдущему договору они японские. Разрешить принадлежность островов может только новый договор. Америкосы возможно специально в свое время оставили этот вопрос нерешённым, что бы был раздрай и противоречия между СССР и Японией 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

"*которое МЫ укажем*" то есть укажет не одна сторона выдвинувная ультиматум а все стороны. То есть СССР не могло взять и в одностороннем порядке указать, что Кунашир или Итуруп теперь не японский а советский. Так же американеры не могли в одностороннем порядке заявить, что Окинава теперь не японская или наоборот японская, но Окинава по факту сейчас японская и никто под сомнение суверенитет Японии не ставит. Таким образом принадлежность не указанных в ультиматуме островов никак не обговорена, это и даёт возможность японцам претендовать на 4 курильских острова, так как по предыдущему договору они японские.

Прочитайте п. 8 внимательно.

- "японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку".

Т.е. речь идёт о том, где ЗАКАНЧИВАЕТСЯ территория Японии. Точка. А советскими те острова стали по факту наличия там войск СССР, и БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции Японии. Т.е. говорить - не о чем.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 4 месяца)

Боюсь Вы пункт 8 рассматриваете фрагментарно, вырывая из контекста, без Каирской и Потсдамской деклараций в целом. Японцы же трактуют документы как выгодно Японии, посему из контекста пункт 8 не вырывают. Так что у каждого своя правда, и это даёт основания японцам. Я вовсе не радею за передачу им островов, это пусть в Кремле решают, я лишь признаю тот факт, что у Японцев тоже есть основания, подкрепляющие их позицию. А нам нужно выбрать что выгоднее, настоять на своей позиции и жить в условиях ни мира ни войны, или пойти на компромисс.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

я лишь признаю тот факт, что у Японцев тоже есть основания, подкрепляющие их позицию.

Их основания - декларация 1956г о передаче им Хабомаи и Шикотана, от которой они сами отказались под давлением пиндосов. 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 4 месяца)

Декларация Хрущева не является юридически обязывающим документом. Так что причиной является не она, она является следствием.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

Я говорил о том, что декларация 1956г - единственное, на что Япония може опереться в своих хотелках, ибо это - наследие переговоров с СССР, которое РФ признаёт. Всё остальное уже оговорено п.8 - Японии разрешено иметь только указанные ранее острова.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 4 месяца)

У Японии тысячи островов. Хотите сказать все они были указаны? Когда Окинаву указали японской? Может никто не указывал и её можно забрать теперь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

У Японии тысячи островов. Хотите сказать все они были указаны? Когда Окинаву указали японской? Может никто не указывал и её можно забрать теперь?

По-научному это называется троллингом :( . Читайте, что написано в документе - я уже неоднократно его цитировал.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 4 месяца)

Мля, в документе много пунктов и документ даже  не один. Вы же прицепились к одному предложению. Даже не к предложению, к части предложения, то что в предложении есть ссылка на Каирскую декларацию вы игнорируете, игнорируете и написанное в Каирской декларации. А нахрена спрашивается тогда её упомянули в пункте 8? Почему Окинава принадлежит  Японии? Её же не указали в декларации.

По вашему Япония была все время согласна что острова тютю, мирный договор без причин не подписывала, а потом ни с того ни  сего стала требовать острова у хруща, и он не послал их, но выдал на гора свою декларацию. И из-за этой ничего не значащей декларации японцы возбудились и требуют 60 лет острова, а мы послать теперь японцев не можем и что-то обсуждаем.

На самом деле все несколько иначе. Из-за хрущевской декларации японцы разделились на тех, кто продолжает требовать 4 острова и тех кто требует меньше, требует два, но имеет для такого требования на одно основание больше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

Мля, в документе много пунктов и документ даже  не один. Вы же прицепились к одному предложению. Даже не к предложению, к части предложения, то что в предложении есть ссылка на Каирскую декларацию вы игнорируете, игнорируете и написанное в Каирской декларации. А нахрена спрашивается тогда её упомянули в пункте 8? Почему Окинава принадлежит  Японии? Её же не указали в декларации.

Может воздержимся от междометий? Оныя, как минимум, выдают проблемы с аргументацией. Вопрос "зачем", как и претензии - не ко мне. Я призываю научиться читать текст документов. Вам ясно, что Японии разрешили иметь только те острова, которые упомянуты? Да/Нет?

 

На самом деле все несколько иначе. Из-за хрущевской декларации японцы разделились на тех, кто продолжает требовать 4 острова и тех кто требует меньше, требует два, но имеет для такого требования на одно основание больше.

Это ваша (ед.ч.) отсебятина, НЕ имеющая отношение к документам, описывающим взаимодействие СССР и Японии по данному вопросу. Я вам (ед.ч.) ранее дал ссылку на посольство Японии и документы, которыми руководствуются японцы. Читайте, по слогам:

1. Письмо полномочного представителя правительства Японии С.Мацумото первому заместителю министра иностранных дел СССР А.А. Громыко от 29 сентября 1956 г.

... японское правительство будет считать, что переговоры относительно заключения мирного договора, включающего территориальный вопрос, будут продолжены и после восстановления нормальных дипломатических отношений между нашими странами.

Полномочный представитель
правительства Японии С.МАЦУМОТО

http://www.ru.emb-japan.go.jp/RELATIONSHIP/MAINDOCS/normal.html

 Как я понимаю эти строки:

Японцы САМИ выражают готовность ОБСУЖДАТЬ острова ПОСЛЕ заключения мирного договора. Т.е. они хотят быть уверены, что если мирный договор будет подписан, то переговоры об островах, которые тогда шли, не будут прекращены.

А теперь, внимание, вопрос: есть мирный договор? Да/Нет?

Страницы