Идеология в Конституции. Решил тоже дать тезис.

Аватар пользователя webarkadiy

Сегодня на АШ появилась критика Конституции в части Идеологии https://aftershock.news/?q=node/467460, объемный труд. Со многим можно согласится. Здесь хотел бы дать свое предложение, как выставить Стратегические цели Общества, с записью в Конституцию, одной статьей, при этом не привлекая идеологии 19-го века, религии, нацвопрос, экономику и проч.


Для начала- зачем нам нужно Общество? Вопрос это не такой простой. Один из ста выживет в дикой природе в одиночестве. Понятное дело, популяция будет мизерная, но это тоже идеологический вопрос, сколько надо, Западная Элита постоянно призывает сократить. Племя, из двух родов, воспроизводится, и может существовать тысячелетия. При этом, если есть ресурсы, есть возможности для разделения труда(в первую очередь- земледелие, не ходить по саванне с луком целый день), появляются и ячейки для узко профессиональной деятельности, возможность содержать специально кузнеца или гончара. Позднее и писаря, профессиональных военных, и т.д. Эти члены общества, свободные от каждодневного выпаса козлов, и т.п., получают время на занятия изобретательством, познания окружающего мира. И их открытия двигают все племя вперед, в смысле освоения ресурсов, численности популяции, безопасности, и т.д. Знания передаются следующим поколениям. При этом, по мере такого продвижения, открываются все новые социальные ниши, как развитое искусство, наука, и прочее. Представьте себе, сколько выдающихся исследователей Космоса родилось за время существование человечества. Но они умерли, не проявив себя, потому что космонавтики в их время не существовало. Очевидно так же, что чем больше население, чем эффективнее экономика, тем больше должно быть условий для такой самореализации людей. Но здесь вступает в силу вопрос о Власти, корыстные интересы, и прочие проявления. 
Тем не менее, вывод сделать достаточно просто- общество необходимо для создания условий самореализации людей. 

Отвлечемся на вопрос об Идеологии и Гуманизме. Идеологии, в том смысле, в каком они появляются в зап. Европе в 19-м веке, очевидно автоматически не переносимы на наше время и пространство. Споры эти во многом бесплодны, и происходят в виде спектакля борьбы за Власть. Я лично считаю, что будущее конечно за Социализмом, но начетничество по Марксу нам в этом деле не поможет. Записывание в Конституцию сейчас интерсов рабочих и крестьян, или ведущей роли Русского народа, ничего не даст. Нужны другие формулы. Теперь к Гуманизму. Гуманизм появляется в рамках эпохи Модерна как пространство человека, культура и свобода. В данном случае все это стороны одной медали- речь идет о том, чтобы человек мог остаться в памяти своих потомков. Обрести вечную жизнь как великий писатель, ученый, в культурном наследии, а не только в раю, как это предписывала католическая церковь. Т.е. речь идет об том же самом- это условия для самореализации, и пафос разрушения сословного общества направлен именно на это.  

Итак, статья звучит следующим образом:

"Статья 12. Целью существования Евразийской Конфедерации является создание и поддержание условий для самореализации, раскрытия творческого потенциала ее граждан."

К таким условиям, конечно, относится безопасность, право на труд, медицина, образование, возможность карьеры, и многое другое.
Важный момент: саморелизация именно граждан. Не личности, индивида. Самореализация как отдельных граждан, так и коллективов. И не иностранцев, само собой. Так же к самореализации следует относить рождение и воспитание детей. 
В такой формулировке мы снимаем как прогрессистко-консервативные, так и лево-правые противоречия. Очевидно, что отмена частной собственности на средства производства не есть необходимое условие для самореализации. В то же время, конечно, монополизм и эксплуатация зажимает потенциал людей. Это положение ставит задачу выработки оптимального режима функционирования общества. Нахождение динамического баланса. 
Главный пафос этого подхода- противостояние потребительскому обществу, которое наметилось уже в Конституции 1977г. 
Мы уходим от достаточно размытого понятия прогресса, который в Европе уже выродился в права ЛГБТ. Только такой прогресс хорош, который позволяет людям проявить свои способности. Не шопинг. Вместе с тем, Традиция, а традиции разные, очевидно не должна ставить препоны для развития науки, как формы творческой деятельности людей. Сферы жизнедеятельности так же выводятся из этой постановки вопроса, например наука и технический прогресс существуют для создания условия самореализации, так же культура, хозяйство. Мы ставим Человека в центр системы. При этом участие в выборах, разного уровня, можно считать саморелизацией, а голосование- нет. Демократия должна применяться в той мере, в какой она, опять-таки, способствуют раскрытию творческого потенциала. Не ради самой себя. 
Последнее замечание- самореализация в разных сферах уравнена. Ну, на этот счет у нас есть Советский опыт, как рационализаторство на производстве, и все такое прочее. 

Прошу обсудить.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> общество необходимо для создания условий самореализации людей

Глупости.  Цель номер один - обспечить воспроизводство системы в долгосрочной перспективе.  Включая воспроизводство самого населения (демография, образование), способность к самозащите и т.д.

Все остальное - по остаточному принципу. Ибо никакой "самореализации" не будет, если например система пожрет все ресурсы и накроется тазом.  Либо если придут пришлые колонизаторы и всех отгеноцидят.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Согласен. Но ни кто же не говорит, что мы допускаем в Конституции деградацию и развал. Речь о том, куда направить госаппарат. На "удовлетворение все больших потребностей", как это было записано в 1977г, или на следование Заповедям, Шариату, защиту права на владение оружием, и проч. что есть в Конституциях разных стран.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А не надо это явно озвучивать, лохов только будоражить.  

Индейцам, полагаю, 400 лет назад никто не озвучивал их нынешний статус.

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(9 лет 4 месяца)

"Цель номер один - обеспечить воспроизводство системы в долгосрочной перспективе." - это внеидеологическая цель - типа, смысл жизни.

"...свободное развитие каждого является условием свободного развития всех" - это уже идеология, которая ограничивает возможные варианты устройства системы.

Если вдруг окажется, что кастовое устройство общества лучше способствует  цели номер один, будем строить кастовое общество?

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это вопрос консенсуса элит (реальных элит, тех от кого зависит выживание общества, а не кто мельтешит в Куршавеле).  

ИМХО, запуск нового энергоуклада (а это сейчас важнейшая стратегическая задача на мой взгляд) по силам только квазисоциалистической системе, способной избавиться от паразитарных издержкев и обеспечить концентрацию ресурсов на выбранном направлении.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Уговорили. Можно издать Декрет об Энергии, как был о земле. Стратегический ресурс, всенародная собственность, достояние. Но когда встает вопрос, а оно нам зачем? чтобы поддерживать уровень потребления 1 стиральная машина, 1 электрочайник на семью? Призывают же назад к природе. Мой ответ в том, что энергетика необходима как условие реализации потенциала людей. Банально же.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Призывают же назад к природе.

Пусть съездят в тайгу и поживут, не мешая остальным.  Выжившие, думаю, станут адекватнее.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

А вот направление (как русло реки) задаёт Национальная идея, скорость протекания потока определяет Идеология, оформляет берега Конституция.

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(9 лет 4 месяца)

Действительно, вопрос выживания и развития общества есть вопрос качества элиты, и качественного воспроизводства элиты. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

С моей точки зрения все проще. Обеспечить выживание единицы выживания - ЧеловекоОбщества, причем в долгосрочной перспективе. В первую очередь с помощью долгосрочного планирования тгого, что не может планировать ни семья, ни безнес.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Дело не в обществе, а в Государстве. Государство не равняется обществу.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Государство есть форма управления человеческим объединением уровня общества. Я подчеркну, что вопрос это не научный, вопрос идеологический. Какие цели надо объявить.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Какие есть еще уровни?

Я понимаю, что идеологический.

Государство есть форма управления человеческим объединением уровня общества.

То есть даже в вашем определении:
Общество - человеческое объединение
Государство - форма управления.
 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Объединением может быть банда, а может быть ООН. Общество где-то посередине, средний уровень. Государство функционирует при помощи выпуска Законов, т.е. письменных распоряжений. Племя не есть общество, и не имеет Государства. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Ох. Вы для себя значение слова Общество проясните.

И ещё вопрос для понимания. Чем отличается группа от команды?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Я вам дал эксплицированное рабочее понятие. Чисто научное. Спорить о понимании термина "общество" у марксистов, либералов, в трудах Гюго или что там еще- мне не интересно. Это другой аспект.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

В том то и дело что определение было нечетким. Отсюда и мои попытки прояснить.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Теория совместных определений. Сформулируем по другому- общество есть человеческое объединение с государственной властью. Объединения с другим типом власти не есть общество. Знак + и = определяются совместно выражением 2+2=4.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Вот теперь мы можем обсуждать совместно вашу идею )

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Сформулируем по другому- общество есть человеческое объединение с государственной властью. 

Вы таким образом ставите Общество с Государством в замкнутую взаимоопределяемость, типа, - Общество, это объединение людей с Государственной властью, а Государство тогда - это некий фактор, позволяющий объединение людей считать Обществом.

Между тем, точнее было бы дать независимые определения. Например,

Общество - это объединение людей, созданное общим для них смыслом совместного цельного существования, способное функционировать - динамически существовать - независимо от других человеческих объединений. (то есть, общий смысл отвечает на вопрос - зачем это объединение и по какому признаку включать/исключать из него индивидов)

Для артикулирования общего смысла и функционирования в соответствии с ним, данное человеческое объединение, именуемое Обществом, создает систему управления, именуемый Государством или Государственной властью.

Кстати, ответ на вопрос Крича - чем группа (банда) отличается от общества в этой формулировке - прост: группа/банда не может существовать независимо, потому что является зависимой от Общества его частью.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Нет, это не круг в определении. А именно совместное определение. Почему человек не может быть в двух разных местах одновременно? Потому что такая невозможность есть совместное определение понятий "одновременно" и "разные места". В Аристотелевской логике все это превращается в парадоксы. Все люди смертны, Иван человек, почему он смертен? По совместному определению понятий "все", "принадлежит к группе"- силлогизм есть совместное определение.

Теперь к Обществу. Смысл- это не материалистическое понятие. Общество отличается тем, что воспроизводится в течение поколений путем размножения людей. В отличие от трудового коллектива, например. Группа может существовать независимо, и это постоянно происходит. Колонисты, например, отшельники, и т.д. Группа, племя, может воспроизводится в течение поколений, но она не есть общество потому что не создает государственной власти.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Нет, это не круг в определении. А именно совместное определение. Почему человек не может быть в двух разных местах одновременно? Потому что такая невозможность есть совместное определение понятий "одновременно" и "разные места".

Я понял вашу аргументацию. Но таки вынужден настаивать - у вас именно "зацикленное" определение, а предлагаемое мной - как раз совместное. У вас Общество и Государство определяются друг другом, что не приводит к пониманию их раздельности.

У меня же Государство без Общества (и наоборот - Общество без Государства) так же не определяются вне друг друга, потому что одно вне другого существовать не может, но определяются раздельно через введение понятия Смысла. Данная конструкция достаточно "легко" может быть воспринимаема при её соотношении с сущностью отодоксального христианского понимания Троицы, где Бог-Отец и Бог-Сын (а также Св. Дух) есть равнозначные и равновеликие ипостаси, но одновременно Бог-Сын является т.н  вечно рождающимся от Бога-Отца, а Святой Дух - вечно исходит от Бога-Отца через Сына.

Тем более, что совпадение с конструкцией Троицы, по моему мнению, не случайно - именно в этом триединстве было заключено всё понимание общественного устройства человеков. Бог-Отец есть аналог Общества, Бог-Сын - Государства, а Святой Дух - аналог обосновывающего их объединение Смысла.

Смысл- это не материалистическое понятие.

Точнее я бы сказал - "не утилитарно-материалистическое понятие". Но понятие Смысла и не должно быть материалистическим и тем более утилитарно воспринимаемым, потому что Смысл - лежит в области Сознания, а не Бытия. Своим Сознанием Люди Общества форматируют Бытие в нужную им форму. Люди Общества не были бы людьми в полной мере, если б только размножались, как животные - о чем вы пишете далее. Нет, они артикулируют Смысл существования своего Общества, которое отделяет их Общество от других обществ, с другим смыслом.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Группа может существовать независимо, и это постоянно происходит. Колонисты, например, отшельники, и т.д. Группа, племя, может воспроизводится в течение поколений, но она не есть общество потому что не создает государственной власти.

Непонятно, почему вы решили, что Племя, как самодостаточные хозяйственно-бытовое объединение не есть Общество, ибо-де не создает Государства. Очень даже создает, потому что у племени обязательно есть управляющая структура, например - Вождь (или жрец/шаман). Он и является первейшим институтом Государства, ибо берет на себя функцию управления. Если Управление Обществом существует - существует и Государство, потому что государство это управление обществом и есть - и больше ничего.

Группа (банда, ватага, дружина, команда) не является обществом потому что не обладает общественно-хозяйственной самодостаточностью. Группа всегда является частью Общества. 

Отшельники - не Общество, хотя могут существовать самостоятельно, точнее - ограниченно самостоятельно, потому что вне контактов с Обществом часто исчезает Смысл да часто и возможность их существования. И уж тем более отшельники - не воспроизводятся сами по себе в следующих поколениях, поэтому Обществом являться не могут.

Колонисты - если они порвали связи с Метрополией напрочь, представляют собой слепок общественного объединения, типа Племя, со всем необходимым набором средств к жизни и воспроизводству жизни, - являются государством, потому что со всей определенностью сразу выбирают и/или еще как артикулируют себе вождей или других управителей.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Вот смотрите: в Израиле с Конституцией туго. По политическим причинам, это бесконечный вождизм и авантюризм(без обид). Запишем "Государство Израиль существует ради реализации потенциала еврейского Народа"- плохо? 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

У Израиля есть национальная идея, и идеология в отличии от России. Как видите общество может жить с национальной идеей, и идеологией и без конституции. Цель заявляется тут. В конституции закрепляются способы достижения.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Точно есть? И единая национальная идея, и единая идеология? И какая же - сионизм? Позвольте не поверить.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Богоизбранность и сионизм.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

А вот у меня есть серьезные подозрения, что большинство израильтян - антисионисты. Ибо есть универсальное правило - "понаехавшие" крайне отрицательно относятся к "новым понаехавшим" и считают, что раз они лично уже приехали, калитку пора бы и прикрыть, чтобы не делить свои пособия с "новыми понаехавшими". Тем более сейчас основной поток репатриантов идет из всяких папуасий, а не из "цивилизованного" СССР.   

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Мы говорим о ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологии. Неужто отменили Закон о возвращении?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Угу, в СССР тоже была государственная идеология. Результат известен. Интересно, если большинство жителей не разделяет государственную идеологию - это как называется?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Никак.  В СССР большинство идеологию разделяли. Об этом говорят результаты референдума 91 года. 77,85% были за.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

"За гармоничную и прикольную жизнь!" (с)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

Тем не менее, вывод сделать достаточно просто- общество необходимо для создания условий самореализации людей. 

следовательно, интересы общества - выше интересов индивида.

Я лично считаю, что будущее конечно за Социализмом, но начетничество по Марксу нам в этом деле не поможет. Записывание в Конституцию сейчас интерсов рабочих и крестьян, или ведущей роли Русского народа, ничего не даст. Нужны другие формулы.

тут у вас как бы три тезиса: первый вы себе позволяете: будущее - за социализмом. следовательно, в такой формулировке уже возможно внести тезис в конституцию.

второе - вы считаете, что те скрепы, которые усиливают в реальности государство по методологии 19го века (воля русских ,как собирателей страны) или 20го (интересы рабочих и крестьян) не надо включать, но не указываете почему...

и третье вы говорите о необходимости других формул, но их не предлагаете, фактически повторяя неявно либеральный миф: капитализм не лучшее устройство, но никто другого не придумал. это - лукавство.

"Статья 12. Целью существования Евразийской Конфедерации является создание и поддержание условий для самореализации, раскрытия творческого потенциала ее граждан."

без указания методологии это - пустая декларация, при которой один будет говорить, что монархия и есть лучшая форма правления, т.к. создает и поддерживает лучше других самореализацию и раскрывает творчество гражждан. Возразить на это будет нельзя, потому что обязательно найдется идиот ,как это было с критикой СССР, утверждающий, что капиталистическая Швеция - лучше социалистического Китая, как мин способствует тезису...

Очевидно, что отмена частной собственности на средства производства не есть необходимое условие для самореализации.

эта формулировка приблизительно так же бессмысленна, как формулировка очевидно, что немцы холокостили евреев.ссылка на очевидность - путь в ненаучное описание любой ситуации. очевидно, что отсутствие частная собственности на средства производства и ресурсы, о чем вы мило промолчали,- есть основа социализма, как минимум.

 В то же время, конечно, монополизм и эксплуатация зажимает потенциал людей. Это положение ставит задачу выработки оптимального режима функционирования общества. Нахождение динамического баланса. 

а здесь уже пошла полная каша. монопозим в государстве никак не равен монополизму в мире. неэффективность монополизма везде - откровенное вранье, т.к. более не эффективного использования средситв, чем в частных предприятиях - просто не найти (большая часть прибыли тратится на покупку "золотых унитазов" для одного, а не для общества). Так что монополизм ничего абстрактно не зажимает. А выработка "оптимального режима функционирования общества" - формулировка пустышка. Оптимальность может быть измерена только исходя из целевой функции, которая задается целью. И "динамический баланс" между добром и злом - это фэнтези. Государство должно стоять на страже добра. Причем обязательно заранее определить, что входит в понятие добра.

Главный пафос этого подхода- противостояние потребительскому обществу

это - частности и следствия, которые отвлекают внимание от главного.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***